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 Phénomènes de possession

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Jeu 19 Jan 2012 - 10:14

hogun a écrit:
vous connaissez l'histoire du lit vertical?

C'est un histoire à dormir debout
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Ven 20 Jan 2012 - 9:50

Roxappho a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
D’où vient se problème psychiatrique alors de ceux qui se croient possédé?
Généralement.
Autosuggestion, autoconditionnement à partir d'un schéma.
Au plus le "motif" de la possession est présent dans un contexte cultuel, au plus on trouve de possédés. La plupart du temps on le trouve chez des personnes fortement imprégnées d'une "foi" (je mets entre parenthèse, car ça relève plus de la superstition) "forte". Ca arrive souvent chez des personnes dites "fragiles" émotionnellement.
Comment se fait-il que jamais un diable ne possède d'athée ou de païens? On est immunisés?

Mais parler de canular n'est pas adapté.
Un canular est monté de toute pièce en conscience, dans ce genre de cas, à part ceux qui veulent consciemment faire parler d'eux, ce n'est pas une démarche volontaire.

Certes, il existe d'autres schémas de possession. Mais là encore un certains nombre sont liés à l'autosuggestion. La je pense à certains cultes où c'est recherché. Déjà que les chamanes prennent du temps alors qu'ils sont censés avoir une technique logue à apprendre, là, le premier exalté venu l'aurait...

Une fois tout ça passé, le reste ne devient qu'anecdotique et moins voyant.
Merci pour ta réponse roxappho.
Peut-être qu'il y a des cas d'athées et de païens possédés sauf qu'on en parle pas autant! je veux dire ils ne sont pas médiatisé!
Faudrait demander aux exorcistes qu'ils détaillent le genre de personne qu'ils aident!
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Ven 20 Jan 2012 - 9:55

Triskèle a écrit:
pfffffouit je viens de lire l'histoire des sorcières de Salem...
Effrayant, de quoi les hommes sont capables quand ils ont peur, veulent écraser une catégorie de gens (ici: les femmes) en s'appuyant sur la religion !
Eh oui... C'est comme ça qu'on a massacré les Indiens et soumis les femmes! Surtout que pour ses histoires de sorcières la plupart n'en étaient pas! Il suffisait par exemple que vous refusiez les avances du voisin pour vous retrouver le lendemain sur le bucher, si celui-ci rancunier vous accusez de sorcellerie pour se venger!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Ven 20 Jan 2012 - 10:19

Il me semble que les personnes souffrant d'épilepsie ont longtemps été considérées comme possédées,
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Ven 20 Jan 2012 - 17:19

Bleu_Marine a écrit:
Triskèle a écrit:
pfffffouit je viens de lire l'histoire des sorcières de Salem...
Effrayant, de quoi les hommes sont capables quand ils ont peur, veulent écraser une catégorie de gens (ici: les femmes) en s'appuyant sur la religion !
Eh oui... C'est comme ça qu'on a massacré les Indiens et soumis les femmes! Surtout que pour ses histoires de sorcières la plupart n'en étaient pas! Il suffisait par exemple que vous refusiez les avances du voisin pour vous retrouver le lendemain sur le bucher, si celui-ci rancunier vous accusez de sorcellerie pour se venger!

Dans certaines région d'Afrique, c'est encore le cas. Il suffit qu'une femme, souvent âgée, ait déplu, une coterie l'accuse de sorcellerie et plus personne dans le village ne veut plus à voir à faire avec elle, boycott total. Elles sont obligées de s'exiler, parfois de quitter mari et enfants.

Des enfants peuvent aussi être accusé de sorcellerie, dans les mêmes conditions. On cherche qui apporte la poisse, est cause de malédiction et on tombe sur le râble d'un innocent parce qu'il faut trouver un bouc émissaire.
http://www.lencrenoir.com/index.php/2010/08/les-enfants-sorciers-afrique/
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Ven 20 Jan 2012 - 22:38

Bleu_Marine a écrit:
Peut-être qu'il y a des cas d'athées et de païens possédés sauf qu'on en parle pas autant! je veux dire ils ne sont pas médiatisé!
Faudrait demander aux exorcistes qu'ils détaillent le genre de personne qu'ils aident!
En tout cas, pas des cas de possessions sataniques, c'est réservé aux judéo-chrétiens.
Sinon, on retrouverait Satan dans toutes les religions, ce qui n'est absolument pas le cas.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Ven 20 Jan 2012 - 23:47

Roxappho a écrit:
En tout cas, pas des cas de possessions sataniques, c'est réservé aux judéo-chrétiens.
Sinon, on retrouverait Satan dans toutes les religions, ce qui n'est absolument pas le cas.
— Les Judéo-chrétiens ont disparu au IVe siècle.
— De quel droit prives-tu les musulmans de la possession satanique?

Sérieusement: Shaytan, Satan signifie "accusateur" "adversaire".
quand on se croit possédé par un accusateur, un adversaire... ça en dit long sur le problème psychologique.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Ven 20 Jan 2012 - 23:56

lhirondelle a écrit:
Roxappho a écrit:
En tout cas, pas des cas de possessions sataniques, c'est réservé aux judéo-chrétiens.
Sinon, on retrouverait Satan dans toutes les religions, ce qui n'est absolument pas le cas.
— Les Judéo-chrétiens ont disparu au IVe siècle.
— De quel droit prives-tu les musulmans de la possession satanique?

Sérieusement: Shaytan, Satan signifie "accusateur" "adversaire".
quand on se croit possédé par un accusateur, un adversaire... ça en dit long sur le problème psychologique.
Exactement il y a que le nom qui change! Une petite vidéo d'un exorcisme musulmans!

AH!AH! Les montages discrédite le tout! Il y a que la tête du mec à 2 min 50 qui me laisse songeuse!
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 0:00

lhirondelle a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
Triskèle a écrit:
pfffffouit je viens de lire l'histoire des sorcières de Salem...
Effrayant, de quoi les hommes sont capables quand ils ont peur, veulent écraser une catégorie de gens (ici: les femmes) en s'appuyant sur la religion !
Eh oui... C'est comme ça qu'on a massacré les Indiens et soumis les femmes! Surtout que pour ses histoires de sorcières la plupart n'en étaient pas! Il suffisait par exemple que vous refusiez les avances du voisin pour vous retrouver le lendemain sur le bucher, si celui-ci rancunier vous accusez de sorcellerie pour se venger!

Dans certaines région d'Afrique, c'est encore le cas. Il suffit qu'une femme, souvent âgée, ait déplu, une coterie l'accuse de sorcellerie et plus personne dans le village ne veut plus à voir à faire avec elle, boycott total. Elles sont obligées de s'exiler, parfois de quitter mari et enfants.

Des enfants peuvent aussi être accusé de sorcellerie, dans les mêmes conditions. On cherche qui apporte la poisse, est cause de malédiction et on tombe sur le râble d'un innocent parce qu'il faut trouver un bouc émissaire.
http://www.lencrenoir.com/index.php/2010/08/les-enfants-sorciers-afrique/
Tout à fait l'hirondelle et il y a aussi cette histoire d'albinos!
Je sais plus dans quel pays exactement mais ils les tuent et les sorciers font toutes sortes de rituels et autres délires avec leur os! Bref la bête tise sans limite!
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 0:24

lhirondelle a écrit:
Roxappho a écrit:
En tout cas, pas des cas de possessions sataniques, c'est réservé aux judéo-chrétiens.
Sinon, on retrouverait Satan dans toutes les religions, ce qui n'est absolument pas le cas.
— Les Judéo-chrétiens ont disparu au IVe siècle.
— De quel droit prives-tu les musulmans de la possession satanique?
J'utilisais ce terme dans son sens moderne ouvert, ce qui fait que je compte les musulmans dedans.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 0:28

Bleu_Marine a écrit:
Tout à fait l'hirondelle et il y a aussi cette histoire d'albinos!
Je sais plus dans quel pays exactement mais ils les tuent et les sorciers font toutes sortes de rituels et autres délires avec leur os! Bref la bête tise sans limite!
Plusieurs.
http://www.slateafrique.com/423/tanzanie-superstitions-albinos-persecution-sorcellerie-meutre
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 0:29

Si les musulmans sont judéo-chrétiens, je suis le Dalaï-Lama.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 0:32

C'est aussi employé de manière moderne dans le sens de comprendre judaïsmes, christianismes et islams du fait de se poser en couches-surcouches.
Dérive sémantique contemporaine.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 0:35

Roxappho a écrit:
C'est aussi employé de manière moderne dans le sens de comprendre judaïsmes, christianismes et islams du fait de se poser en couches-surcouches.
Dérive sémantique contemporaine.

Incline-toi devant ma sainteté

TLF:
Adj.
Qui concerne les juifs et les chrétiens; qui appartient aux uns et aux autres.
Qui est commun aux traditions juive et chrétienne

Subst.
Chrétien d'origine juive, resté fidèle à la Loi juive. (antiquité)
Juif converti. (au christianisme)
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 0:50

Est-ce que j'y peux quelque chose aux dérives sémantiques?



C'est comme je suis helléniste; ton TLF donne:
A. Celui, celle, qui connaît la langue ou la littérature grecque
B. HIST. DES RELIG. Juif ayant adopté la culture ou le culte des Grecs; Grec converti au judaïsme.

Mais demande à n'importe quel païen francophone, il pensera d'abord à quelqu'un de religion grecque.

Quant à éolienne:
éolienne n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.

Conclusion: Ton TLF ne peut servir de référence absolue.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 0:54

informaticienne n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
ingénieure n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
gasconne n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
guyenne n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
girondine n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
bourgeaise n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
pacsée n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.
webmestre n'a pas été trouvé dans une entrée du TLF.

Java
A. Danse à trois temps, assez saccadée, en vogue dans les bals populaires des faubourgs
B. Fam. ou pop.
1. Fête, partie de plaisir, partie de débauche.
2. Loc. fam. Connaître la java. Connaître l'astuce, la manœuvre

Et je suis censée programmer avec...
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 10:17

lhirondelle a écrit:
Si les musulmans sont judéo-chrétiens, je suis le Dalaï-Lama.

Qu'elle était la religion d’Abraham ?
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 10:20

@Roxappho

Très joli tout ça mais tu ne m'as pas fourni une autre référence solide si ce n'est l'habitude des gens.
Expliquer pourquoi judéo-chrétien ne peut s'appliquer à l'Islam m'entrainerait dans un trop long hors sujet.
Brefouille, ce que tu veux dire c'est qu'on ne rencontre pas de possession satanique ailleurs que dans les religions abrahamiques..

florence_yvonne a écrit:
Qu'elle était la religion d’Abraham ?
Le monothéisme. Certains parleront de "yahvisme", encore que ce soit sujet à caution.
Pour un musulman, Abraham est un hanif.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 10:37

Hébreux c'est une religion ?
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 11:01

lhirondelle a écrit:
Très joli tout ça mais tu ne m'as pas fourni une autre référence solide si ce n'est l'habitude des gens.
Expliquer pourquoi judéo-chrétien ne peut s'appliquer à l'Islam m'entrainerait dans un trop long hors sujet.
Brefouille, ce que tu veux dire c'est qu'on ne rencontre pas de possession satanique ailleurs que dans les religions abrahamiques..
Abrahamiques si tu veux.
Toujours est-il que je me fiche totalement de justifier une évolution sémantique, je n'y vois aucun intérêt dans le débat.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 11:07

Poil au doigt Razz

Note que j'attends toujours qu'on enchaine sur ce que j'ai écrit plus haut sur Satan/ Shaytan = l'adversaire, l'accusateur.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 11:15

Ca, c'est peut-être une des choses qui me parait le plus cohérent.
Comme les ados qui se rebellent contre l'ordre imposé par les parents et la société, là, je pense qu'on peut assimiler ça à une sorte de conséquence similaire par rapport à un ensemble de lois (morales) religieuses et toutes les frustrations qu'elle provoquent.
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 12:08

florence_yvonne a écrit:
Hébreux c'est une religion ?
Non, c'est un adjectif qui se rapporte à une peuplade, puis une nation.
C'est comme le mot "Franc" (Clovis, roi des Francs) qui a donné le mot "Français"
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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 12:13

Roxappho a écrit:
Ca, c'est peut-être une des choses qui me parait le plus cohérent.
Comme les ados qui se rebellent contre l'ordre imposé par les parents et la société, là, je pense qu'on peut assimiler ça à une sorte de conséquence similaire par rapport à un ensemble de lois (morales) religieuses et toutes les frustrations qu'elle provoquent.

On ne peut pas faire l'épargne des lois et des contraintes ni de la frustration si on veut grandir et mûrir. L'époque du Dr Spock et les dégâts que ses théories ont provoqués sont révolus.
D'accord: trop de contraintes écrasent, mais il en faut quand même un minimum.
Juste ce qu'il faut pour savoir se tenir en société, comme se lever à l'heure pour aller travailler, dire bonjour même à des gens que tu ne peux pas piffer, laisser ta place à une personne âgée dans les transports en commun, etc.
C'est un contexte religieux qui provoquent l'interprétation par la possession, parfois ce contexte peut-être très vague et se rapporter à de simples superstitions.

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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Sam 21 Jan 2012 - 15:39

Je ne dis pas qu'il ne faille aucune règles, mais celles-ci doivent être légitimes. Quand tu vois l'ensemble des tabous concernant le sexe par exemple, c'est le type même de ce qui crée ce genre de frustrations. La culpabilisation exagérée du corps participe de ça.

Tu ajoutes tous les délires sur la virginité, la restriction licite au mariage de la sexualité, sur les pratiques, culpabilisation du corps, etc... Je ne vais pas dresser la liste de toutes les âneries sans fondements issues des lois religieuses, mais elles sont nombreuses.
Hors les personnes "possédés" sont souvent des personnes "ferventes" dont la fragilité psychologique transforme ces lois en angoisses. Une "mauvaise pensée" (là encore) et tout peut partir très vite en culpabilisation.

(On va peut-être éviter de partir ici sur un débat sur la définition concrète des limites.)

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MessageSujet: Re: Phénomènes de possession   Dim 22 Jan 2012 - 12:04

Roxappho a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
Tout à fait l'hirondelle et il y a aussi cette histoire d'albinos!
Je sais plus dans quel pays exactement mais ils les tuent et les sorciers font toutes sortes de rituels et autres délires avec leur os! Bref la bête tise sans limite!
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Merci pour le lien!
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