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 L'au-delà, un monde secret

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Gaétan
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MessageSujet: L'au-delà, un monde secret   Mar 13 Mai 2008 - 2:41

L’au-delà, un monde secret.

J’attire l’attention sur quelques passages de l’évangile. La tob:

Marc 8.11-13. Les Pharisiens vinrent et se mirent à discuter avec Jésus;pour lui tendre un piège, ils lui demandent un signe qui vienne du ciel. Poussant un profond soupir, Jésus dit :«Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe?En vérité, je vous le déclare, il ne sera pas donné de signe à cette génération.»

Matthieu 11.25-27.En ce temps-là, Jésus pris la parole et dit :«Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, c’est ainsi que tu en a disposé dans ta bienveillance.

Luc 16.22-31.Or le pauvre mourut et fut emporté par les anges au côté d’Abraham;le riche mourut aussi et fut enterré. Au séjour des morts, comme il était à la torture, il leva les yeux et vit de loin Abraham avec Lazare à ses côtés. Alors il s’écria : « Abraham, mon père, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, car je souffre le supplice dans ces flammes. »Abraham lui dit : « Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu ton bonheur durant ta vie, comme Lazare le malheur;et maintenant il trouve ici la consolation, et toi la souffrance. De plus, entre vous et nous, il a été disposé un grand abîme pour que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous ne le puissent pas et que, de là non plus, on ne traverse pas vers nous. »Le riche dit : « je te prie alors, père, d’envoyer Lazare dans la maison de mon père, car j’ai cinq frères. Qu’il les avertisse pour qu’ils ne viennent pas, eux aussi, dans ce lieu de torture. »Abraham lui dit :«Ils ont Moïse et les prophètes, qu’ils les écoutent.»L’autre reprit :«Non, Abraham, mon père, mais si quelqu’un vient à eux de chez les morts, ils se convertiront.»Abraham lui dit :«S’ils n’écoutent pas Moïse, ni les prophètes, même si quelqu’un ressuscite des morts, ils ne seront pas convaincus.»

Les signes du ciel sont rares. Les sages«philosophes»et les intelligents«scientifiques» ne savent presque rien sur l’au-delà ou du ciel. Les morts ne viennent que rarement nous donner des nouvelles. Et en fait, nous savons très peu sur la vie dans l’au-delà parce que c’est un monde qui nous est caché.

Gaétan
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mar 13 Mai 2008 - 20:26

Alors je te pose la question canard: est ce que les morts nous aident ou nous enfoncent?
Pour ce qui est de l'imagination, l'homme a un grand potentiel qui lui fait construire un au-delà sur mesure et une société matérielle en pleine évolution.
Pour ce qui est du dualisme, on m'a appris tout petiot par quelques contes imagés que le méchant loup pouvait aussi se déguiser en agneau pour arriver à ses fins.
Endurez vos souffrances ici bas frères montons et soyez passifs à souhait devant le pouvoir qui vous opprime et donnez si possible vos biens à notre corporation, parce que dans l'au-delà vous serez des loups à l'image de cet abraham!


Dernière édition par chat-man le Mer 11 Juin 2008 - 20:42, édité 2 fois
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Gaétan
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 20:15

L’au-delà,un monde secret;suite

Les esprits ou les extraterrestres veulent que leur monde demeure secret et ne veulent rien nous apprendre. Les êtres invisibles qui sont près de nous scannent nos pensées à la journée longue. Ils savent sur nous des détails que nous avons nous même oubliés depuis des années. Ce sont ces êtres qui communiquent le plus souvent avec les médiums. Lorsque nous communiquons avec les esprits, ils vont nous révéler les choses telles que nous les pensons et très rarement ils nous diront la vérité telle qu’elle existe vraiment. Les esprits ne veulent pas nous influencer et veulent que nous restions maître de notre destin. C’est aussi pour conserver leur monde secret qu’ils font cela. En nous disant les choses telles que nous les percevons, ils ne révèlent rien de l’au-delà. Certains médiums nous font des révélations de choses qui se rapprochent de la science fiction. Est-ce la vérité ou n’est-ce pas plutôt des pensées fausses que le médium véhicule?

Gaétan
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 20:20

Est-ce que le conte de Grimm, le bal des douze princesses est une allégorie de l'au-delà: il faut passer par un lac pour arriver dans le chateau souterrain. Et les princes sont douze tout comme les princesses.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 21:05

Les amis, je vous recommande le livre "la mort décodée" du Docteur Jean-Jacques Charbonier, un des rares médecins qui osent affirmer haut et fort que la vie continue après la mort. C'est écrit comme un thriller, ça peut se lire au bord de la piscine, c'est vivant, palpitant, il y a du suspens, et l'auteur y glisse avec finesse les certitudes qu'il a acquises sur la vie après la mort dans ses contacts avec ses patients ayant vécu une NDE.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 21:12

Bon. On lira, Lucaël, on lira. Mais dans l'autre monde !!!!
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toniov
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 22:09

Moi, je vais le lire dans ce monde.
J'aime bien toutes ces histoires de NDE.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 22:09

La mort rapprochée n'est pas la mort. Je crois à la vie éternelle mais je ne me base pas sur les témoignages de ceux "qui en sont revenus", s'ils en sont revenus, c'est qu'ils n'étaient pas réellement morts.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 22:30

Bien sûr, Lhirondelle, bien sûr... Mais ils ont approché la mort de très près, et ce qu'ils ont à dire me passionne. D'ailleurs une personne très proche de moi en a vécu une, et je connais relativement bien le sujet.

Beaucoup de scientifiques comme Régis Dutheil pensent que le monde de l'au-delà est le monde quantique, et que le tunnel que décrivent les rescapés serait une courbure de l'espace temps due à l'accélération de notre conscience. Quand j'ai visité l'expo consacrée à Einstein à Bruxelles j'ai été stupéfait de voir un petit film simulant une accélération jusqu'à la vitesse de la lumière, et l'espace se transformait en... tunnel.

Une chose me semble plaider pour l'authenticité de ces expériences ce sont les transformations profondes du sujet. Il n'a plus peur de la mort, il a une vie intérieure beaucoup plus riche, et parfois des dons de prescience, de guérison ou de mediumnité. La personne dont je te parle et dont je peux te garantir l'équilibre mental voit les morts et reçoit leurs messages. Elle voit les corps éthériques aussi.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 22:33

Lucaël, c'est pas très mon truc ce que tu dis, parce que cela nécessite quand même une connaissance scientifique. Mais ces personnes parlent-elles de Dieu ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 22:45

Si on veut, oui... Mais la conception de la personne que je connais est aux antipodes de celle des religions. Elle a intégré et compris son unité profonde avec Dieu, elle sait qu'Il est en elle, et vice versa. Les religions nous prêchent le dualisme et elle est dans l'Unité, comme les grands mystiques chrétiens ou musulmans: St Jean de la Croix, Etty Hillesum et Ibn Arabi, par exemple.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 22:52

Lucaël. Pour moi, le catholicisme n'est pas une religion dualiste. Il apporte la liberté et dit qu'il n'y a de liberté qu'en Dieu. Si il y a dualiste, c'est par rapport à cette parole de Jésus : 'La vérité vous rendra libre !' Et le dualisme provient alors d'un choix radical : où l'on se dit libre tout en acceptant et en s'offrant des compromis de toutes sortes, et en ce cas, il n'y a pas de vérité avec soi-même, où l'on se dit : j'arrête mes compromis et je cherche cette vérité qui rend libre. Et là, commence un combat avec soi-même, et non contre l'autre.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 22:58

BAB tu es une redoutable bretteuse! Mais tu te trompes, tu vois les religions comme tu voudrais qu'elles soient et non comme elles sont.

Suppose un instant que la doctrine catholique affirme que Dieu est en nous et nous en Lui, que chacun de nous est relié à la Source. Alors à quoi serviraient les prêtres, les év^êues, cardinaux et cie? Et le pape qui nous dit à grands coups de dogmes et d'excommunications ce que nous devons penser?

Quand je parle d'excommunication, je sais de quoi je parle, je le suis plusieurs fois, comme divorcé et FM.

Une petite question, en passant, que signifie pour toi l'expression le "fils de l'homme"?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 23:33

Lucaël je suis fort intéressé par ce que tu rapportes à propos du "monde quantique", de la "courbure de l'espace temps due à l'accélération de notre conscience", et de "l'accélération jusqu'à la vitesse de la lumière, et l'espace se transformait en... tunnel".

Comme tu dis, ces expériences sont évidemment "authentiques", avec les suites qu'elles provoquent : "le sujet n'a plus peur de la mort, il a une vie intérieure beaucoup plus riche, et parfois des dons de prescience, de guérison ou de mediumnité".

Les capacités ignorées de la "psychè" humaines sont sans soutes plus étendues qu'on ne l'imagine.

Reste, comme tu le dis aussi, que cet "autre monde", que ceux qui ont l'expérience de "NDE" ont pu entrevoir, comme l'ont fait aussi les grands mystiques .... et les chamans, n'en demeure pas moins un "monde inconnu".
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Mer 11 Juin 2008 - 23:39

Absolument JP. Je t'envoie un MP pour te donner plus de détails.
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toniov
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 7:31

Lucael a écrit:


Une chose me semble plaider pour l'authenticité de ces expériences ce sont les transformations profondes du sujet. Il n'a plus peur de la mort, il a une vie intérieure beaucoup plus riche, et parfois des dons de prescience, de guérison ou de mediumnité. La personne dont je te parle et dont je peux te garantir l'équilibre mental voit les morts et reçoit leurs messages. Elle voit les corps éthériques aussi.

Je pense que l'authenticité de ces expériences n'est plus à démontrer; c'est pratiquement un fait: il se passe quelque chose, pour certains.
Moi aussi, je suis très interessé par ce que tu rapportes de ces expériences.
Je crois qu'il ne faut pas les aborder avec une idéologie en arrière plan, sinon on les " déforme ": on les regarde à la lumière de notre croyance.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 9:07

Citation :
Une chose me semble plaider pour l'authenticité de ces expériences ce sont les transformations profondes du sujet. Il n'a plus peur de la mort, il a une vie intérieure beaucoup plus riche, et parfois des dons de prescience, de guérison ou de mediumnité. La personne dont je te parle et dont je peux te garantir l'équilibre mental voit les morts et reçoit leurs messages. Elle voit les corps éthériques aussi.

Je te croyais plus rationnel, en quoi la mort peut faire peur?

Dire que des morts communiquent est une vaste fumisterie.
Et ceux qui le prétendent sont des menteurs ou des malades. ( Very Happy ce n'est que mon avis, si vous me le permettez?)

Le circuit imprimé des morts est détruit, et leur mémoire ne reste pas gravée sur des ondes astrales.
Lors d'une opération, j'ai vu la fameuse lumière blanche et à mon réveil, duquel je ne voulais pas sortir tant je me sentais bien, je n'ai pas extrapolé. Cette lueur, c'est probablement la dernière image enregistrée.
Suivant ses dispositions mentales, le sujet peut imaginer l'image qu'il veut.
Faites l'expérience simple, fermez les yeux et imaginez (pendant quelques secondes) une porte, une entrée... Ouvrez les yeux, vous voyez encore cette porte si vous y pensez.
C'est purement et simplement de l'autosuggestion.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 9:23

Très intéressantes tes remarques, Jean, j'y reviendrai dès que j'aurai un peu de temps, j'suis à la bourre maintenant. Rassure-toi je suis bien rationnel...
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 11:35

Bon ça y est j'ai un peu de temps... Very Happy

Quand tu dis que le circuit imprimé est mort et qu'aucune communication avec les morts est possible, tu énonces un dogme scientifique, puisque rien, absolument rien dans l'état actuel de nos connaissances ne permet de penser que la pensée ou la conscience de soi est liée au cerveau. Au contraire, des scientifiques aussi prestigieux que Sir John Eccles, prix Nobel de médecine, justement pour ses recherches sur le cerveau, sont persuadés que la conscience est d'origine extra-cérébrale, et que le cerveau joue un rôle d'interface entre elle et le monde matériel dans lequel nous sommes immergés. Rien ne s'oppose scientifiquement aux conceptions d'Eccles, qui ne sont, je te l'accorde pas vérifiées expérimentalement. Quoique... Ces conceptions à mon avis donnent un embryon d'explication aux phénomènes de NDE notamment. Dès lors, il me semble scientifique d'adopter le cadre de pensée qui rencontre le mieux les phénomènes observés, à savoir la survie de "l'âme".

Je voudrais ajouter une couche sur le cartésianisme. Les gens qui se prétendent cartésiens, sans s'en douter trahissent leur maître puisqu'ils déclarent qu'ils ne croient que ce qu'ils voient, alors que Descartes disait douter de tout, y compris de ce qu'il voyait, et que la seule chose dont il ne pouvait douter c'est de son essence, c'est le sens du fameux "Je pense donc je suis."

Ceci dit, je reste réservé par rapport à ces phénomènes. J'ai observé des choses inexplicables avec cette personne dans l'état actuel de nos connaissances, et je pense inutile de les détailler ici.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur un point: je ne vois pas en quoi la mort pourrait faire peur. J'ai lu il y a bien des années un livre sur la gnose de Princeton, et l'auteur faisait remarquer que soit il y a une vie après la mort, qui ne doit pas faire peur si on postule l'existence d'un Dieu juste et bon (ce qui est mon cas), soit il n'y en a pas, et la disparition de notre conscience dans le néant n'est en tout état de cause pas plus effrayante qu'un sommeil profond.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 13:47

Echange intéressant entre Jean et Lucaël ; j’y amène mon grain de sel :

Code:
Le circuit imprimé des morts est détruit, et leur mémoire ne reste pas gravée sur des ondes astrales.

Moi non plus, je ne crois pas à « la survie de "l'âme" ».

« l’âme » c’est le souffle ; quand le soufflet s’arrête de fonctionner, le souffle s’arrête.

Par contre, je rejoins Lucaël quand il rappelle au « doute cartésien ». Des expériences nombreuses évoquées, et, je note, vécue par Jean lui-même, on ne peut pas conclure avec certitude que « C'est purement et simplement de l'autosuggestion. ». Il reste quelque chose d’inexpliqué.

On en vient alors à l’alternative proposée par Lucaël :

Code:
soit il y a une vie après la mort, soit il n'y en a pas, et la disparition de notre conscience dans le néant n'est en tout état de cause pas plus effrayante qu'un sommeil profond.

Personnellement, je ne me laisse pas enfermer dans cette alternative ; c’est le mot « après » qui ne va pas. Je préfère parler de « vie éternelle », étant entendu que « éternité » ne veut pas dire « perpétuité ». Imaginer un « après la mort », c’est imaginer un temps qui se perpétue ; or, l’éternité, ce n’est pas un temps ; il nous est impossible de l’imaginer ; nous ne pouvons que penser que c’est autre chose que le temps.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 13:51

Personnellement, je tendrais plutôt à croire à la survie de la pensée, qui se manifeste sous la forme de la petite voix qui ne cesse jamais de causer dans notre tête la journée et qui est à la base de nos rêves la nuit.

Enfin, c'est ma vision des choses
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le serpent
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 14:33

J-P Mouvaux a écrit:
Moi non plus, je ne crois pas à « la survie de "l'âme" ».

« l’âme » c’est le souffle ; quand le soufflet s’arrête de fonctionner, le souffle s’arrête.

C'est un point de vue logique quand on se limite à ce qu'on connait de la biologie humaine.
Mais la question est de savoir si l'âme fait partie du corp ou non ?

Imagine que tu es devant une télévision allumée... en voyant la tête d'un politicien que tu n'aimes pas, tu décides de l'éteindre (ou d'arracher la prise, ou de lancer un objet lourd et contondant sur l'écran, ou n'importe quelle action mettant fin à l'émission), ta télé ne marche plus, tu es "libéré" de l'horrible vision qui te dérangeait... mais l'émission en elle même existe toujours, et aucun dépeçage de ta télévision, même par le meilleur technicien du monde, ne te permettra d'en retrouver la trace.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 14:35

Excellente image, Serpent. Entièrement d'accord...
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 16:22

Docteur Jean-Jacques Charbonier, a déjà communiquer avec moi au sujet des NDE a l’époque il préparait un livre …

Lien intéressent :

http://jean-jacques.charbonier.fr/

Les gens ont de la difficulté a croire ces expériences , l’au-delà n’est pas comme voudraient nous le faire croire bien des religions et on n’a pas besoin de prêtres , pasteur ou d’intermédiaire divin pour être sauvé la lumière est là pour tous et gratuite !
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   Jeu 12 Juin 2008 - 16:25

Un homme courageux, il faut l'être pour oser affirmer la survie de l'âme dans une position comme la sienne. Je viens de lire son dernier livre "la mort décodée". Excellent.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   

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