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 L'au-delà, un monde secret

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Gaétan
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Gaétan

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MessageSujet: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMar 13 Mai 2008 - 2:41

L’au-delà, un monde secret.

J’attire l’attention sur quelques passages de l’évangile. La tob:

Marc 8.11-13. Les Pharisiens vinrent et se mirent à discuter avec Jésus;pour lui tendre un piège, ils lui demandent un signe qui vienne du ciel. Poussant un profond soupir, Jésus dit :«Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe?En vérité, je vous le déclare, il ne sera pas donné de signe à cette génération.»

Matthieu 11.25-27.En ce temps-là, Jésus pris la parole et dit :«Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, c’est ainsi que tu en a disposé dans ta bienveillance.

Luc 16.22-31.Or le pauvre mourut et fut emporté par les anges au côté d’Abraham;le riche mourut aussi et fut enterré. Au séjour des morts, comme il était à la torture, il leva les yeux et vit de loin Abraham avec Lazare à ses côtés. Alors il s’écria : « Abraham, mon père, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, car je souffre le supplice dans ces flammes. »Abraham lui dit : « Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu ton bonheur durant ta vie, comme Lazare le malheur;et maintenant il trouve ici la consolation, et toi la souffrance. De plus, entre vous et nous, il a été disposé un grand abîme pour que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous ne le puissent pas et que, de là non plus, on ne traverse pas vers nous. »Le riche dit : « je te prie alors, père, d’envoyer Lazare dans la maison de mon père, car j’ai cinq frères. Qu’il les avertisse pour qu’ils ne viennent pas, eux aussi, dans ce lieu de torture. »Abraham lui dit :«Ils ont Moïse et les prophètes, qu’ils les écoutent.»L’autre reprit :«Non, Abraham, mon père, mais si quelqu’un vient à eux de chez les morts, ils se convertiront.»Abraham lui dit :«S’ils n’écoutent pas Moïse, ni les prophètes, même si quelqu’un ressuscite des morts, ils ne seront pas convaincus.»

Les signes du ciel sont rares. Les sages«philosophes»et les intelligents«scientifiques» ne savent presque rien sur l’au-delà ou du ciel. Les morts ne viennent que rarement nous donner des nouvelles. Et en fait, nous savons très peu sur la vie dans l’au-delà parce que c’est un monde qui nous est caché.

Gaétan
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMar 13 Mai 2008 - 20:26

Alors je te pose la question canard: est ce que les morts nous aident ou nous enfoncent?
Pour ce qui est de l'imagination, l'homme a un grand potentiel qui lui fait construire un au-delà sur mesure et une société matérielle en pleine évolution.
Pour ce qui est du dualisme, on m'a appris tout petiot par quelques contes imagés que le méchant loup pouvait aussi se déguiser en agneau pour arriver à ses fins.
Endurez vos souffrances ici bas frères montons et soyez passifs à souhait devant le pouvoir qui vous opprime et donnez si possible vos biens à notre corporation, parce que dans l'au-delà vous serez des loups à l'image de cet abraham!


Dernière édition par chat-man le Mer 11 Juin 2008 - 20:42, édité 2 fois
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Gaétan
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 20:15

L’au-delà,un monde secret;suite

Les esprits ou les extraterrestres veulent que leur monde demeure secret et ne veulent rien nous apprendre. Les êtres invisibles qui sont près de nous scannent nos pensées à la journée longue. Ils savent sur nous des détails que nous avons nous même oubliés depuis des années. Ce sont ces êtres qui communiquent le plus souvent avec les médiums. Lorsque nous communiquons avec les esprits, ils vont nous révéler les choses telles que nous les pensons et très rarement ils nous diront la vérité telle qu’elle existe vraiment. Les esprits ne veulent pas nous influencer et veulent que nous restions maître de notre destin. C’est aussi pour conserver leur monde secret qu’ils font cela. En nous disant les choses telles que nous les percevons, ils ne révèlent rien de l’au-delà. Certains médiums nous font des révélations de choses qui se rapprochent de la science fiction. Est-ce la vérité ou n’est-ce pas plutôt des pensées fausses que le médium véhicule?

Gaétan
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 20:20

Est-ce que le conte de Grimm, le bal des douze princesses est une allégorie de l'au-delà: il faut passer par un lac pour arriver dans le chateau souterrain. Et les princes sont douze tout comme les princesses.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 21:05

Les amis, je vous recommande le livre "la mort décodée" du Docteur Jean-Jacques Charbonier, un des rares médecins qui osent affirmer haut et fort que la vie continue après la mort. C'est écrit comme un thriller, ça peut se lire au bord de la piscine, c'est vivant, palpitant, il y a du suspens, et l'auteur y glisse avec finesse les certitudes qu'il a acquises sur la vie après la mort dans ses contacts avec ses patients ayant vécu une NDE.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 21:12

Bon. On lira, Lucaël, on lira. Mais dans l'autre monde !!!!
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 22:09

Moi, je vais le lire dans ce monde.
J'aime bien toutes ces histoires de NDE.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 22:09

La mort rapprochée n'est pas la mort. Je crois à la vie éternelle mais je ne me base pas sur les témoignages de ceux "qui en sont revenus", s'ils en sont revenus, c'est qu'ils n'étaient pas réellement morts.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 22:30

Bien sûr, Lhirondelle, bien sûr... Mais ils ont approché la mort de très près, et ce qu'ils ont à dire me passionne. D'ailleurs une personne très proche de moi en a vécu une, et je connais relativement bien le sujet.

Beaucoup de scientifiques comme Régis Dutheil pensent que le monde de l'au-delà est le monde quantique, et que le tunnel que décrivent les rescapés serait une courbure de l'espace temps due à l'accélération de notre conscience. Quand j'ai visité l'expo consacrée à Einstein à Bruxelles j'ai été stupéfait de voir un petit film simulant une accélération jusqu'à la vitesse de la lumière, et l'espace se transformait en... tunnel.

Une chose me semble plaider pour l'authenticité de ces expériences ce sont les transformations profondes du sujet. Il n'a plus peur de la mort, il a une vie intérieure beaucoup plus riche, et parfois des dons de prescience, de guérison ou de mediumnité. La personne dont je te parle et dont je peux te garantir l'équilibre mental voit les morts et reçoit leurs messages. Elle voit les corps éthériques aussi.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 22:33

Lucaël, c'est pas très mon truc ce que tu dis, parce que cela nécessite quand même une connaissance scientifique. Mais ces personnes parlent-elles de Dieu ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 22:45

Si on veut, oui... Mais la conception de la personne que je connais est aux antipodes de celle des religions. Elle a intégré et compris son unité profonde avec Dieu, elle sait qu'Il est en elle, et vice versa. Les religions nous prêchent le dualisme et elle est dans l'Unité, comme les grands mystiques chrétiens ou musulmans: St Jean de la Croix, Etty Hillesum et Ibn Arabi, par exemple.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 22:52

Lucaël. Pour moi, le catholicisme n'est pas une religion dualiste. Il apporte la liberté et dit qu'il n'y a de liberté qu'en Dieu. Si il y a dualiste, c'est par rapport à cette parole de Jésus : 'La vérité vous rendra libre !' Et le dualisme provient alors d'un choix radical : où l'on se dit libre tout en acceptant et en s'offrant des compromis de toutes sortes, et en ce cas, il n'y a pas de vérité avec soi-même, où l'on se dit : j'arrête mes compromis et je cherche cette vérité qui rend libre. Et là, commence un combat avec soi-même, et non contre l'autre.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 22:58

BAB tu es une redoutable bretteuse! Mais tu te trompes, tu vois les religions comme tu voudrais qu'elles soient et non comme elles sont.

Suppose un instant que la doctrine catholique affirme que Dieu est en nous et nous en Lui, que chacun de nous est relié à la Source. Alors à quoi serviraient les prêtres, les év^êues, cardinaux et cie? Et le pape qui nous dit à grands coups de dogmes et d'excommunications ce que nous devons penser?

Quand je parle d'excommunication, je sais de quoi je parle, je le suis plusieurs fois, comme divorcé et FM.

Une petite question, en passant, que signifie pour toi l'expression le "fils de l'homme"?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 23:33

Lucaël je suis fort intéressé par ce que tu rapportes à propos du "monde quantique", de la "courbure de l'espace temps due à l'accélération de notre conscience", et de "l'accélération jusqu'à la vitesse de la lumière, et l'espace se transformait en... tunnel".

Comme tu dis, ces expériences sont évidemment "authentiques", avec les suites qu'elles provoquent : "le sujet n'a plus peur de la mort, il a une vie intérieure beaucoup plus riche, et parfois des dons de prescience, de guérison ou de mediumnité".

Les capacités ignorées de la "psychè" humaines sont sans soutes plus étendues qu'on ne l'imagine.

Reste, comme tu le dis aussi, que cet "autre monde", que ceux qui ont l'expérience de "NDE" ont pu entrevoir, comme l'ont fait aussi les grands mystiques .... et les chamans, n'en demeure pas moins un "monde inconnu".
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyMer 11 Juin 2008 - 23:39

Absolument JP. Je t'envoie un MP pour te donner plus de détails.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 7:31

Lucael a écrit:


Une chose me semble plaider pour l'authenticité de ces expériences ce sont les transformations profondes du sujet. Il n'a plus peur de la mort, il a une vie intérieure beaucoup plus riche, et parfois des dons de prescience, de guérison ou de mediumnité. La personne dont je te parle et dont je peux te garantir l'équilibre mental voit les morts et reçoit leurs messages. Elle voit les corps éthériques aussi.

Je pense que l'authenticité de ces expériences n'est plus à démontrer; c'est pratiquement un fait: il se passe quelque chose, pour certains.
Moi aussi, je suis très interessé par ce que tu rapportes de ces expériences.
Je crois qu'il ne faut pas les aborder avec une idéologie en arrière plan, sinon on les " déforme ": on les regarde à la lumière de notre croyance.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 9:07

Citation :
Une chose me semble plaider pour l'authenticité de ces expériences ce sont les transformations profondes du sujet. Il n'a plus peur de la mort, il a une vie intérieure beaucoup plus riche, et parfois des dons de prescience, de guérison ou de mediumnité. La personne dont je te parle et dont je peux te garantir l'équilibre mental voit les morts et reçoit leurs messages. Elle voit les corps éthériques aussi.

Je te croyais plus rationnel, en quoi la mort peut faire peur?

Dire que des morts communiquent est une vaste fumisterie.
Et ceux qui le prétendent sont des menteurs ou des malades. ( Very Happy ce n'est que mon avis, si vous me le permettez?)

Le circuit imprimé des morts est détruit, et leur mémoire ne reste pas gravée sur des ondes astrales.
Lors d'une opération, j'ai vu la fameuse lumière blanche et à mon réveil, duquel je ne voulais pas sortir tant je me sentais bien, je n'ai pas extrapolé. Cette lueur, c'est probablement la dernière image enregistrée.
Suivant ses dispositions mentales, le sujet peut imaginer l'image qu'il veut.
Faites l'expérience simple, fermez les yeux et imaginez (pendant quelques secondes) une porte, une entrée... Ouvrez les yeux, vous voyez encore cette porte si vous y pensez.
C'est purement et simplement de l'autosuggestion.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 9:23

Très intéressantes tes remarques, Jean, j'y reviendrai dès que j'aurai un peu de temps, j'suis à la bourre maintenant. Rassure-toi je suis bien rationnel...
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 11:35

Bon ça y est j'ai un peu de temps... Very Happy

Quand tu dis que le circuit imprimé est mort et qu'aucune communication avec les morts est possible, tu énonces un dogme scientifique, puisque rien, absolument rien dans l'état actuel de nos connaissances ne permet de penser que la pensée ou la conscience de soi est liée au cerveau. Au contraire, des scientifiques aussi prestigieux que Sir John Eccles, prix Nobel de médecine, justement pour ses recherches sur le cerveau, sont persuadés que la conscience est d'origine extra-cérébrale, et que le cerveau joue un rôle d'interface entre elle et le monde matériel dans lequel nous sommes immergés. Rien ne s'oppose scientifiquement aux conceptions d'Eccles, qui ne sont, je te l'accorde pas vérifiées expérimentalement. Quoique... Ces conceptions à mon avis donnent un embryon d'explication aux phénomènes de NDE notamment. Dès lors, il me semble scientifique d'adopter le cadre de pensée qui rencontre le mieux les phénomènes observés, à savoir la survie de "l'âme".

Je voudrais ajouter une couche sur le cartésianisme. Les gens qui se prétendent cartésiens, sans s'en douter trahissent leur maître puisqu'ils déclarent qu'ils ne croient que ce qu'ils voient, alors que Descartes disait douter de tout, y compris de ce qu'il voyait, et que la seule chose dont il ne pouvait douter c'est de son essence, c'est le sens du fameux "Je pense donc je suis."

Ceci dit, je reste réservé par rapport à ces phénomènes. J'ai observé des choses inexplicables avec cette personne dans l'état actuel de nos connaissances, et je pense inutile de les détailler ici.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur un point: je ne vois pas en quoi la mort pourrait faire peur. J'ai lu il y a bien des années un livre sur la gnose de Princeton, et l'auteur faisait remarquer que soit il y a une vie après la mort, qui ne doit pas faire peur si on postule l'existence d'un Dieu juste et bon (ce qui est mon cas), soit il n'y en a pas, et la disparition de notre conscience dans le néant n'est en tout état de cause pas plus effrayante qu'un sommeil profond.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 13:47

Echange intéressant entre Jean et Lucaël ; j’y amène mon grain de sel :

Code:
Le circuit imprimé des morts est détruit, et leur mémoire ne reste pas gravée sur des ondes astrales.

Moi non plus, je ne crois pas à « la survie de "l'âme" ».

« l’âme » c’est le souffle ; quand le soufflet s’arrête de fonctionner, le souffle s’arrête.

Par contre, je rejoins Lucaël quand il rappelle au « doute cartésien ». Des expériences nombreuses évoquées, et, je note, vécue par Jean lui-même, on ne peut pas conclure avec certitude que « C'est purement et simplement de l'autosuggestion. ». Il reste quelque chose d’inexpliqué.

On en vient alors à l’alternative proposée par Lucaël :

Code:
soit il y a une vie après la mort, soit il n'y en a pas, et la disparition de notre conscience dans le néant n'est en tout état de cause pas plus effrayante qu'un sommeil profond.

Personnellement, je ne me laisse pas enfermer dans cette alternative ; c’est le mot « après » qui ne va pas. Je préfère parler de « vie éternelle », étant entendu que « éternité » ne veut pas dire « perpétuité ». Imaginer un « après la mort », c’est imaginer un temps qui se perpétue ; or, l’éternité, ce n’est pas un temps ; il nous est impossible de l’imaginer ; nous ne pouvons que penser que c’est autre chose que le temps.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 13:51

Personnellement, je tendrais plutôt à croire à la survie de la pensée, qui se manifeste sous la forme de la petite voix qui ne cesse jamais de causer dans notre tête la journée et qui est à la base de nos rêves la nuit.

Enfin, c'est ma vision des choses
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 14:33

J-P Mouvaux a écrit:
Moi non plus, je ne crois pas à « la survie de "l'âme" ».

« l’âme » c’est le souffle ; quand le soufflet s’arrête de fonctionner, le souffle s’arrête.

C'est un point de vue logique quand on se limite à ce qu'on connait de la biologie humaine.
Mais la question est de savoir si l'âme fait partie du corp ou non ?

Imagine que tu es devant une télévision allumée... en voyant la tête d'un politicien que tu n'aimes pas, tu décides de l'éteindre (ou d'arracher la prise, ou de lancer un objet lourd et contondant sur l'écran, ou n'importe quelle action mettant fin à l'émission), ta télé ne marche plus, tu es "libéré" de l'horrible vision qui te dérangeait... mais l'émission en elle même existe toujours, et aucun dépeçage de ta télévision, même par le meilleur technicien du monde, ne te permettra d'en retrouver la trace.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 14:35

Excellente image, Serpent. Entièrement d'accord...
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 16:22

Docteur Jean-Jacques Charbonier, a déjà communiquer avec moi au sujet des NDE a l’époque il préparait un livre …

Lien intéressent :

http://jean-jacques.charbonier.fr/

Les gens ont de la difficulté a croire ces expériences , l’au-delà n’est pas comme voudraient nous le faire croire bien des religions et on n’a pas besoin de prêtres , pasteur ou d’intermédiaire divin pour être sauvé la lumière est là pour tous et gratuite !
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 16:25

Un homme courageux, il faut l'être pour oser affirmer la survie de l'âme dans une position comme la sienne. Je viens de lire son dernier livre "la mort décodée". Excellent.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 16:29

J-P Mouvaux a écrit:


Moi non plus, je ne crois pas à « la survie de "l'âme" ».

« l’âme » c’est le souffle ; quand le soufflet s’arrête de fonctionner, le souffle s’arrête.


Oui, mais ou est le " soufflet " ?
C'est vrai que, si toi seul produit le souffle, tout s'arrete avec la mort. Mais ce qui s'arrete, ce sont les fonctions vitales: coeur, cerveau...etc
L'ame n'est-elle liée qu'aux fonctions vitales ?
Si le souffle provient également d'ailleurs, alors rien n'empèche que l'ame continue...ailleurs.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 21:20

Citation :
toniov : Si le souffle provient également d'ailleurs, alors rien n'empèche que l'ame continue...ailleurs.

Tout a fait avec toi, il y a une continuité… ailleurs, mais peut-être pas pour tous.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyJeu 12 Juin 2008 - 22:54

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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 0:17

lol! Il y a probablement beaucoup plus de chance que se soi quelque chose de malicieux qui réponde a des séances de spiritisme.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 1:09

Citation :
Des expériences nombreuses évoquées, et, je note, vécue par Jean lui-même,
Je n'étais pas mort, j'étais sous anesthésie.


Pensez-vous qu'un rat de laboratoire voit une lumière blanche lorsqu'on le décapite et que l'on tranche son cerveau en lamelles?
Que le rat (esprit) flotte au-dessus du microscope et voit son corps séparé de sa tête?
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le serpent
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 4:29

Vu le nombre de gens qui font d'horrible cauchemars ou ils sont poursuivis par des hordes de rats décapités, c'est tout à fait possible.
Les rats sont aux hommes ce que les postes de radio des années 30 sont pour nos téléviseurs modernes.

nitrof a écrit:
Il y a probablement beaucoup plus de chance que se soi quelque chose de malicieux qui réponde a des séances de spiritisme.

Certains pensent que si les grandes religions interdisent le spiritisme, c'est parce que le seuls "esprits" qui se donneront la peine de répondre sont ceux qui sont égarés dans le "bas-astral", ils ne peuvent que nous induire en erreur. Les esprits évolués se rendant dans des mondes "supérieurs" d'où ils ne peuvent plus communiquer avec nous.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 6:44

Le Serpent a écrit:

Citation :
Certains pensent que si les grandes religions interdisent le spiritisme, c'est parce que le seuls "esprits" qui se donneront la peine de répondre sont ceux qui sont égarés dans le "bas-astral", ils ne peuvent que nous induire en erreur. Les esprits évolués se rendant dans des mondes "supérieurs" d'où ils ne peuvent plus communiquer avec nous.

Les religions issues de Moïse interdisent le spiritisme parce que dans le deutéronome, le diable interdit de parler aux morts pour la simple et bonne raison qu'il voulait que seul ses directives, les directives données à Moïse, soient reconnus, il ne voulait pas que d'autres esprits viennent lui couper l'herbe sous les pieds. Il y a beaucoup d'esprits qui viennent du ciel qui communiquent avec des médiums et non pas seulement des esprits du bas astral. Moi, je suis contre qu'on utilise des artifices comme des tables pour communiquer avec l'au-delà, mais je trouve normal, qu'un médium, d'une façon naturelle, en parlant, communique avec les esprits. Je ne suis pas contre l'écriture automatique mais contre l'utilisation de table ouija ou autre.

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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 8:44

jean a écrit:
Citation :
Des expériences nombreuses évoquées, et, je note, vécue par Jean lui-même,
Je n'étais pas mort, j'étais sous anesthésie.


Pensez-vous qu'un rat de laboratoire voit une lumière blanche lorsqu'on le décapite et que l'on tranche son cerveau en lamelles?
Que le rat (esprit) flotte au-dessus du microscope et voit son corps séparé de sa tête?

Les NDE sont un problème tres complexe...ce n' est pas en simplifiant le point de vue que l'on porte dessus, ni en raisonnant à partir d'idées toutes faites, qu'on évacue le problème.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:04

Citation :
Les NDE sont un problème tres complexe...ce n' est pas en simplifiant le point de vue que l'on porte dessus, ni en raisonnant à partir d'idées toutes faites, qu'on évacue le problème.
Very Happy Je pense être capable de raisonner sans avoir besoin d'idées toutes faites.

Les idées toutes faites on les trouve dans des livres, et les idées des autres ne sont pas forcément les miennes.
Les NDE ne sont pas complexe, c'est une croyance,!
Qu'ai-je simplifié?
Qu'entends-tu par évacuer le problème?
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:09

Jean, il y a des millions de personnes dans le monde qui ont vécu une NDE et des milliers de cas documentés. Parmi ceux-ci, des cas de personnes aveugles qui ont été capables de dire au sortir de leur expérience la couleur de la cravate de l'anesthésiste, publiés par Elisabeth Kubler-Ross. Alors, là toruve-moi une explication rationnelle. Il me semble que l'hypothèse de la survie de l'âme est celle qui rencontre le mieux ces faits. Bien amicalement.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:13

le serpent a écrit:
Vu le nombre de gens qui font d'horrible cauchemars ou ils sont poursuivis par des hordes de rats décapités, c'est tout à fait possible.
Les rats sont aux hommes ce que les postes de radio des années 30 sont pour nos téléviseurs modernes.
L'au-delà, un monde secret Mdr85 Ce dont je parle existe... Il n'est pas question de cauchemars, ce sont des expériences de laboratoires qui se font dans le domaine des Neurosciences.


Dernière édition par jean le Ven 13 Juin 2008 - 11:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:14

Bref, soit il y a un au-delà et je serait toujours consciente avec les miens qui sont déjà partis, soit il n'y a rien, je plonge dans le néant et je ne me rendrais compte de rien, je ne vois riens d'effrayant dans les deux cas de figure
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:24

Citation :
Lucael a écrit:
...des cas de personnes aveugles qui ont été capables de dire au sortir de leur expérience la couleur de la cravate de l'anesthésiste, publiés par Elisabeth Kubler-Ross. Alors, là toruve-moi une explication rationnelle.

L'au-delà, un monde secret Icon_rol Et moi qui ne me souviens même pas de l'anesthésiste .....
Oui, dans le bloc il y avait des personnes avec des blouses, ils n'étaient pas en costumes cravates.
Je vois que tu tiens tes renseignements de tes lectures....
Trouver un explication rationnelle aux dires de Madame Kubler-Ross, à ses écrits....
Pas besoin de m'étaler sur ce que j'en pense... Je ne suis pas croyant Wink

Puis il semble impossible qu'elle puisse témoigner sur sa propre expérience.


Dernière édition par jean le Ven 13 Juin 2008 - 11:33, édité 1 fois
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:32

La cravate de l'anesthésiste était une métaphore. Il existe un cas bien documenté décrit par Raymond Moody qui s'est passé à l'hôpital d'Atlanta. Lors d'une conférence à Bruxelles il a déclaré que c'est ce cas qui l'a convaincu que les NDE n'étaient ni un grand flash d'endorphines ni un fantasme mais une réalité. Après une réanimation un patient a déclaré avoir survolé son corps et être monté à plusieurs dizaines de mètres au dessus du toit de l'hôpital, et il a dit qu'il y avait une chaussure d'enfant présente sur le toit, dans une corniche si je me souviens bien. On est allé voir et on l'a trouvée.

Bon, tu n'es pas croyant, tu es un homme rationnel et c'est ton droit. De plus c'est toujours un plaisir de discuter avec toi.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:39

jean a écrit:
Citation :
Des expériences nombreuses évoquées, et, je note, vécue par Jean lui-même,
Je n'étais pas mort, j'étais sous anesthésie.


Pensez-vous qu'un rat de laboratoire voit une lumière blanche lorsqu'on le décapite et que l'on tranche son cerveau en lamelles?
Que le rat (esprit) flotte au-dessus du microscope et voit son corps séparé de sa tête?

Je ne sais pas ; je ne suis pas un rat de laboratoire.

Tu n'étais pas mort, bien sûr. Aucun de ceux qui ont vécu des NDE n'était mort ; donc, ces expériences ne disent rien sur la mort elle-même. Je crois aussi que, une fois le cerveau détruit, il ne peut plus produire la substance chimique, dont j'ai oublié le nom, et qui est, parait-il, la cause de cette exacerbation de la conscience.

Reste la question, toujours non résolue : qu'est-ce que c'est, au juste, la conscience ?

Et la question que je continue à me poser : n'est-il pas possible qu'en franchissant le seuil de la mort, il y ait une exacerbation telle de cette conscience pour nous faire connaître des choses inouïes ?

Qui sait ?
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:40

Citation :
La cravate de l'anesthésiste était une métaphore
Ça, c'est malhonnête!L'au-delà, un monde secret Xdevil
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:44

Mais non, Jean, je ne pense pas être malhonnête. La chaussure à Atlanta eslle n'est pas métaphorique mais authentique.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 12:54

Code:
Les religions issues de Moïse interdisent le spiritisme parce que dans le deutéronome, le diable interdit de parler aux morts pour la simple et bonne raison qu'il voulait que seul ses directives, les directives données à Moïse, soient reconnus, il ne voulait pas que d'autres esprits viennent lui couper l'herbe sous les pieds.

Je suis, en partie, d’accord avec Gaétan sur ce point.

L’interdiction de la « consultation des esprits » par les religions, juive, puis chrétienne, tient au fait que ces religions veulent maintenir leur monopole sur l’interprétation de ces phénomènes ; indépendamment de la question de savoir quelle est la cause des dits phénomènes.

Code:
il y a des millions de personnes dans le monde qui ont vécu une NDE et des milliers de cas documentés.

Passons sur l'histoire de la cravate.

Code:
Il existe un cas bien documenté décrit par Raymond Moody qui s'est passé à l'hôpital d'Atlanta. Lors d'une conférence à Bruxelles il a déclaré que c'est ce cas qui l'a convaincu que les NDE n'étaient ni un grand flash d'endorphines ni un fantasme mais une réalité. Après une réanimation un patient a déclaré avoir survolé son corps et être monté à plusieurs dizaines de mètres au dessus du toit de l'hôpital, et il a dit qu'il y avait une chaussure d'enfant présente sur le toit, dans une corniche si je me souviens bien. On est allé voir et on l'a trouvée.

Et des cas analogues, il y en a trop pour qu’on puisse les récuser en bloc (pareil que pour les « ovnis »). La première étape de l'approche "rationnelle" de ces phénomènes est de les prendre en compte et de reconnaître qu'un certain nombre des dits phénomènes restent inexpliqués. On peut ensuite formuler des hypothèses d'explications, mais dont aucune n'est incontestable.

Code:
Il me semble que l'hypothèse de la survie de l'âme est celle qui rencontre le mieux ces faits.

C’est une hypothèse entre autres, mais ce n’est pas celle que je retiens, pour la bonne raison que je ne vois ce que pourrait être cette « âme », ce « souffle » qui subsisterait indépendamment du « corps animé » que nous sommes. Cette conception en reste à la métaphysique platonicienne dualiste : un « corps » et un « esprit » qui seraient deux entités distinctes pouvant être séparées l’une de l’autre, alors que je pense plutôt que nous sommes un ensemble « psycho-somatique » formant un tout indissociable.

Chacun sa métaphysique sous-jacente.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 16:24

J-P Mouvaux a écrit:
Je suis, en partie, d’accord avec Gaétan sur ce point.

L’interdiction de la « consultation des esprits » par les religions, juive, puis chrétienne, tient au fait que ces religions veulent maintenir leur monopole sur l’interprétation de ces phénomènes ; indépendamment de la question de savoir quelle est la cause des dits phénomènes.

Je suis également d'accord.

Ainsi qu'avec le fait que les "artifices" (wija et Cie) présentent un danger pour celui qui les utilise (ou son entourage), c'est plus par instinct que par réflexion, mais je pense que ces artifices permettent à n'importe qui d'avoir des contacts qu'il n'a pas la force de supporter et dont il devra payer le prix.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 16:35

Ce serait quand même bien si l'on pouvait être sur, on pourrait se préparer au pire ou .... au meilleurs
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 16:48

Citation :
JPM a écrit
il y en a trop pour qu’on puisse les récuser en bloc (pareil que pour les « ovnis
Ce qui prouve qu'il y a plus de gens crédules que de gens qui raisonnent, aussi il ne faut pas s'étonner du triste bilan de notre humanité.
La foule qui crie à mort, a raison face à un seul juge. (c'est dans les évangiles Very Happy )
cheers Vive les moutons de Panurge.......ouaiaiaiai.....

Citation :
Passons sur l'histoire de la cravate.
Évidemment, dénoncer une argumentation bancale est inacceptable

Mais il est évident que la vierge existe, parce que beaucoup on vu ses apparitions, idem pour les dieux, les ovnis et tout ce que l'esprit humain est incapable d'expliquer et invente.
Vous oubliez que les séismes sont causés par le Draken, puis le Yéti et le monstre Nessi...
N'oublions pas aussi les fantômes des châteaux écossais et les apparitions de Vlad Dracula de l'ordre des chevaliers du dragon pourfendeur des Ottomans.

Je me retire de ce monde, je suis maintenant persuadé d'être un extra-terrestre L'au-delà, un monde secret Runet je comprends pourquoi on ne peut communiquer
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 18:10

Je pense qu'il y a des raisons plus profondes au sujet de l'interdiction portée sur le spiritisme. N'étant pas psychiatre, ça va être difficile à exprimer. Je pense que ceux qui "communiquent" avec les "esprits" communiquent, en fait, avec leur subconscient. Le subconscient peut avoir des connaissances qui dépassent le domaine de la perception sensorielle.

Il peut y avoir des prédispositions naturelles à ce genre de prémonition, etc. et des gens peuvent rendre pas mal de service en découvrant des sources, retrouvant des objets, des personnes, ...

Mais quand on force là-dessus, quand on veut avoir des dons qu'on n'a pas, on joue un jeu dangereux parce qu'on laisse alors la bride sur le cou à des pulsions qui se retrouvent sans la barrière naturelle entre le conscient et le subconscient.

Je me souviens d'une histoire où des jeunes gens pensaient converser avec l'esprit d'un soldat mort sur les plages de Normandie. Au bout d'un moment, l'esprit s'est manifesté comme un démon qui les poussait à des que le commun des mortels considèrent blasphématoires. Le tout accompagné de phénomènes de poltergeist.

Je ne crois ni à l'esprit du mort ni au démon. Il devait s'agir des propres pulsions destructrices des deux jeunes gens, leurs "démons" intérieurs au sens métaphoriques. Le spiritisme avait créé une brèche dans l'état conscient et ces pulsion avaient échappé à son contrôle.
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 19:27

jean a écrit:
Mais il est évident que la vierge existe, parce que beaucoup on vu ses apparitions, idem pour les dieux, les ovnis et tout ce que l'esprit humain est incapable d'expliquer et invente.
Vous oubliez que les séismes sont causés par le Draken, puis le Yéti et le monstre Nessi...
N'oublions pas aussi les fantômes des châteaux écossais et les apparitions de Vlad Dracula de l'ordre des chevaliers du dragon pourfendeur des Ottomans.

T'oublies les schtroumpfs. :symbol:
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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 19:31

Re: lhirondelle

À l'instar des psychiatres vous inventez toutes sortes d'hypothèses alors que la vérité est si simple. Il y a des gens qui communiquent avec les esprits.

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MessageSujet: Re: L'au-delà, un monde secret   L'au-delà, un monde secret EmptyVen 13 Juin 2008 - 19:35

Gaétan. Les esprits parlent tous en même temps ?
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