Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Que par lui le monde soit sauvé

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
mandonnaud
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 168
Age : 75
Localisation : LIMOGES FRANCE
Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 12:37

Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé. Celui qui croit en lui échappe au Jugement, celui qui ne veut pas croire est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. (Jn 3, 16-18 )

Devant la terreur des événements de la création, devant la petitesse de sa vie face à l'univers, l'homme a imaginé d'abord un Dieu créateur puissant et terrible. Puis plus il connait cette immense création par les sciences plus en ses derniers temps il élimine de son esprit une possibilité de créateur: il prefère imaginer un espace sans début...

Et pourtant Dieu a s'est donné de la peine pour faire comprendre aux hommes qu'il est Amour, Tendresse et Misericorde, et que son souci c'est d'inviter l' homme à sa vie éternelle.

Il a eu du mal à faire comprendre que l'homme et la femme qui aiment, cela est possible car nous sommes à son image. L'amour vient de LUI. IL est Père qui aime son Fils et leur amour est l'Esprit Saint, tous un seul Dieu.

Aussi dans sa bienveillance et sa miséricorde, Dieu envoie son Fils, notre modèle, notre frère, pour sauver le monde. Et tout homme qui préfère aimer les autres plutôt que n'aimer que lui, reconnait le Fils comme venant de Dieu. Dieu lui méme. Il accueille l'Amour qui vient de Lui et du Père et est deja sauvé car il rentre dans la vie de Dieu.

Mais celui qui refuse le Fils et son Amour se stérilise lui même, il ne satisfait en lui que la chair pour se l'approprier, il se coupe de la vie qui est vient de l'Amour, il se coupe de Dieu qui est Amour.

Donne nous en ces temps, Jésus, qui sont terribles pour tant d'hommes par les evenements qui se précipitent en signe de fin des temps, d'être encore plus attentifs à l'Amour de ton Esprit Saint.

Et donne nous de connaître et suivre les chemins du Père, que toi seul connais. Oui, Jésus donne nous, car sans toi nous ne pouvons rien faire, la force de suivre, et d'accomplir ta parole.

paul
Revenir en haut Aller en bas
http://mandonnaud.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 14:21

Dans ce cas, Dieu aurait du trouver un système pour que l'information soit donnée de façon plus élargie, genre, les cieux qui s'ouvrent et une voix qui se fait entendre dans le monde entier.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 14:36

Citation :
mandonnaud a écrit:
Donne nous en ces temps, Jésus, qui sont terribles pour tant d'hommes par les evenements qui se précipitent en signe de fin des temps, d'être encore plus attentifs à l'Amour de ton Esprit Saint.
Les évènements qui se précipitent durent depuis des millénaires...
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 15:01

Et ça va durer encore longtemps ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
belle au bois
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2018
Age : 67
Localisation : paris
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 15:08

de FY les cieux qui s'ouvrent et une voix qui se fait entendre dans le monde entier.

Ca, c'est pour la fin du monde !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 15:09

Ben, c'est au début du monde qu'il fallait prévoir cela, au moins, cela aurait eu le mérite d'être clair.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
mandonnaud
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 168
Age : 75
Localisation : LIMOGES FRANCE
Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 19:16

mais la trinité ou triunité aime trop notre liberté (pour que l'amour soit vraie) aussi IL se manifete à tous avec assez de lumiere pour croire mais assez de floue ou de tenebre pour avoir des raison de dire non quand notre coeur n'est pas ouvert au don gratuit.Afin que notre actes d'amour de Dieu reste vraiement libre et non imposé .
paul de LIMOGES
Revenir en haut Aller en bas
http://mandonnaud.net/
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 4382
Age : 52
Localisation : France (paca)
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 20:40

Je n'ai rien compris! Ton discours n'eclaire pas ma lanterne Very Happy
La trinité d'un point de vue oriental c'est aussi le bien, le mal et l'equilibre.
Qu'est ce qu'une triunité? la réplication du principe premier ou 3 entités différentes?

J'ai trouvé cette info à propos de la trinité:

Chapitre premier. Ternaire et trinité

La Triade taoïste n’a rien en commun avec la trinité chrétienne. Les comparer d’une manière ou d’une autre n’est qu’une assimilation abusive. Une autre assimilation est faite à tort avec la Trimûrti hindoue. „En réalité, dans les deux cas, il s’agit bien évidemment d’un ensemble de trois aspects divins, mais là se borne toute la ressemblance […].” (p. 18)

„C’est avant tout faute de faire les distinctions essentielles entre différents types de ternaires qu’on en arrive à toute sorte de rapprochements fantaisistes et sans la moindre portée réelle, comme ceux auxquels se complaisent notamment les occultistes […].” (p. 19)

L’idée du rapprochement entre les dix principes de la tradition hindoue et les dix Sephiroth de la Kabbale hébraïque a été formulé pour la première fois par Malfatti de Montereggio dans son livre Mathèse.

„[…] la Triade extrême-orientale appartient au genre de ternaire qui sont formés de deux termes complémentaires et d’un troisième terme qui est le produit de l’union de ces deux premiers, ou, si l’on veut, de leur action et réaction réciproque […]” (p. 20)

La trinité égyptienne Osiris, Isis et Horus ne peut pas être réduite à triade chinoise non plus.

Certaines sectes chrétiennes prémodernes ont voulu faire du Saint-Esprit une entité féminine. C’est une erreur, parce que l’opération du Saint-Esprit dans la génération du Christ correspond à l’activité de Purusha, ou du Ciel, selon le langage de la tradition extrême-orientale, pendant que la Vierge est une parfaite image de Prakriti. Christ est identique à l’Homme Universel.



Chapitre II. Différents genres de ternaires

Le premier type de ternaire est celui qui comprend un principe premier, dont dérivent deux termes opposés, ou plutôt complémentaires (Purusha et Prakriti dans la tradition hindoue; le Ciel (Tien) et la Terre (Ti) dans la tradition extrême-orientale – mais sans perdre de vue le principe supérieur dont ils sont dérivés).

Le deuxième type est celui où le ternaire est formé par deux termes complémentaires et par leur produit ou leur résultante. C’est à ce genre qu’appartient la Triade extrême-orientale.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Dim 18 Mai 2008 - 22:48

mandonnaud a écrit:
Citation :
Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique :

Plutarque disait:
Il est moins injurieux pour la divinité de la méconnaître que de l'outrager et de lui offrir en sacrifice le sang des hommes.


Ce Dieu avait-il besoin de ce sacrifice?

Pourquoi l'outrager en lui attribuant un culte barbare?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 63
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 0:00

florence_yvonne a écrit:
Ben, c'est au début du monde qu'il fallait prévoir cela, au moins, cela aurait eu le mérite d'être clair.

Et trop facile.
Puisque le Christianisme nous dit qu'il faut souffrir...
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9076
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 3:53

Citation :
"Et tout homme qui préfère aimer les autres plutôt que n'aimer que lui, reconnait le Fils comme venant de Dieu. Dieu lui même."
En effet reconnaître que le bonheur de l'autre est aussi important que son propre bonheur me semble être une Clef fondamentale à la portée de tout philosophe croyant, athée ou autre.Mais avancer qu'un authentique amour de son prochain conduit forcément à reconnaître la Filiation Divine de Jésus me semble hasardeux.C'est faire de Jésus un être qui aurait voulu faire breveter pour lui seul le mot amour,je trouverais cela méprisant pour tous les êtres qui avant l'avènement de Jésus ont prouvé leur grandeur d'âme et tous ceux après Jésus tout aussi motivés de compassion mais ne se réclâmant pas nécessairement de Lui.Et par la suite vient encore ce dégoût pour la chair,cette allusion qui ferait de tous les êtres vivants des impurs pourtant la Création pour ce faire exigeait que nous nous reproduisions et pour cela quoi de mieux qu'une reproduction sexuée,un système qui a fait ses preuves,une Merveille de la Création!
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 8:28

Citation :
Chribou a écrit:

C'est faire de Jésus un être qui aurait voulu faire breveter pour lui seul le mot amour,je trouverais cela méprisant pour tous les êtres qui avant l'avènement de Jésus ont prouvé leur grandeur d'âme et tous ceux après Jésus tout aussi motivés de compassion mais ne se réclâmant pas nécessairement de Lui
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 63
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 8:34

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 11:02

toniov a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ben, c'est au début du monde qu'il fallait prévoir cela, au moins, cela aurait eu le mérite d'être clair.

Et trop facile.
Puisque le Christianisme nous dit qu'il faut souffrir...

Tu es sur ?

Moi, je crois que tous les êtres de bonne volonté seront sauvés.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 4382
Age : 52
Localisation : France (paca)
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 19:35

Et puis moi j'en ai marre qu'on nous parle toujours du père.
Jesus est le fruit de l'esprit saint et de la mère marie (aimer). La trinité la voilà! la mère, le fils et l'esprit saint non mais!!!! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:19

jean a écrit:
mandonnaud a écrit:
Citation :
Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique :

Plutarque disait:
Il est moins injurieux pour la divinité de la méconnaître que de l'outrager et de lui offrir en sacrifice le sang des hommes.


Ce Dieu avait-il besoin de ce sacrifice?

Pourquoi l'outrager en lui attribuant un culte barbare?

La notion de "sacrifice" dans la religion chrétienne est un résidu de religion sacrificielle. Mais on peut comprendre tout autrement cet "envoi" du fils par le Père : Il envoie son fils proposer aux hommes l'amour ; que ceux-ci, au lieu de l'accueillir, le tuent, ce n'est tout de même pas de la faute à celui qui l'a envoyé ; en envoyant ainsi son fils, Il savait les risques que celui-ci prenait ; et celui-ci également a assumé ce risque de s'affronter à la férocité humaine pour la désarmer.

:docteur:
Revenir en haut Aller en bas
belle au bois
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2018
Age : 67
Localisation : paris
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:23

JP. OUI, Dieu savait ce qu'il fait en envoyant son Fils, et le Fils savait aussi ce qu'il faisait en acceptant, par amour, la Croix.
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 63
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:25

florence_yvonne a écrit:
toniov a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ben, c'est au début du monde qu'il fallait prévoir cela, au moins, cela aurait eu le mérite d'être clair.

Et trop facile.
Puisque le Christianisme nous dit qu'il faut souffrir...

Tu es sur ?

Moi, je crois que tous les êtres de bonne volonté seront sauvés.

Non, je n'en suis pas sur du tout, et c'est meme cette raison ( la justification de la souffrance ) qui fait que je n'adhère pas totalement au Christianisme.
Revenir en haut Aller en bas
belle au bois
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2018
Age : 67
Localisation : paris
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:32

Toniov. Le christianisme n'est pas que la souffrance. Elle est aussi la joie. Bien sûr des esprits n'ont voulu voir que la souffrance en y ajoutant ce qu'elle n'est pas : masochiste.
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 63
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:45

belle au bois a écrit:
Toniov. Le christianisme n'est pas que la souffrance. Elle est aussi la joie. Bien sûr des esprits n'ont voulu voir que la souffrance en y ajoutant ce qu'elle n'est pas : masochiste.

C'est la joie et l'amour qui se trouvent dans le Christianisme qui font que j'y adhère, en partie.
La joie et l'amour ne sont-ils pas présents dans toutes les spiritualités ?

La souffrance, n'est ce pas simplement la vie qui nous en fait " cadeau " ? La souffrance se passe tout à fait de la spiritualité: on n'a aucun besoin d'etre croyant ( ou athée ) pour l'expérimenter.
Par contre, je pense que quand on aime on est dans le monde spirituel.
Revenir en haut Aller en bas
belle au bois
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2018
Age : 67
Localisation : paris
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:51

Toniov. C'est évident. Mais la souffrance est dans le monde. souffrance de l'enfantement, souffrance des dents qui émergent. Cela est naturel. Et il y a l'autre souffrance : celle de l'homme qui fait souffrir l'homme. L'originalité du christianisme est qu'il ne l'occulte pas.
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 63
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:57

Oui, c'est vrai.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:57

Citation :
JPM a écrit:
La notion de "sacrifice" dans la religion chrétienne est un résidu de religion sacrificielle. Mais on peut comprendre tout autrement cet "envoi" du fils par le Père : Il envoie son fils proposer aux hommes l'amour ; que ceux-ci, au lieu de l'accueillir, le tuent, ce n'est tout de même pas de la faute à celui qui l'a envoyé ; en envoyant ainsi son fils, Il savait les risques que celui-ci prenait ; et celui-ci également a assumé ce risque de s'affronter à la férocité humaine pour la désarmer.

Ca c'est l'évangile selon Saint JPM....
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
belle au bois
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2018
Age : 67
Localisation : paris
Date d'inscription : 08/04/2008

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Lun 19 Mai 2008 - 22:59

Jean. Hé ! pourquoi pas ? Après, tu démarres le tien !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   Mar 20 Mai 2008 - 12:10

Peut-être avons-nous tous un destin plus ou moins tracé et dans ce cas, la souffrance pourrait être inscrite dans le destin de certain, ceux qui sont promis à de "grande choses" (ne me demandez pas quoi)
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Que par lui le monde soit sauvé   

Revenir en haut Aller en bas
 
Que par lui le monde soit sauvé
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Que par lui le monde soit sauvé
» ILS ONT DIT... (À la Vierge Marie)
» Seigneur, je voudrais allumer des étoiles...
» Seigneur, je voudrais allumer des étoiles
» Benoît XVI demande qu'à la curie, tout le monde soit habillé comme il faut

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum oecuménique-
Sauter vers: