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 L'eucharistie

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Gaétan
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MessageSujet: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 0:33

L’Eucharistie

L'eucharistie est un acte pour démontrer aux apôtres et futur fidèles que le seul sacrifice que nous sommes autorisés à faire est celui de notre propre personne. C'est ainsi qu'à la pâque, c'est son corps que le Christ a offert en sacrifice sur la croix. Aussi, c'est symboliquement son corps et son sang que les apôtres ont mangés et bus. Il a offerts son corps en nourriture pour se libérer de son talion envers les êtres qu’il a mangés. Il ne faut jamais faire aux autres les choses que nous n’acceptons pas de faire à nous même. Les animaux offert en nourriture ont la vie éternelle car il n’est pas plus grand sacrifice que d’être offert en nourriture pour la survie des autres. À cause du talion, il est illusoire d’atteindre le royaume des cieux à moins d’être végétarien.

Les sacrifices d'animaux étaient des actes prescris par Moïse à son peuple en offrande à son maître Satan lui même qui est devenu par la suite le dieu des chrétiens. C'est ainsi que les apôtres, plutôt que de faire entrer le véritable Dieu en l'église, ont pris le diable et en ont fait leur dieu. Discuter de cela avec vos amis.

Gaétan
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 1:01

Les sacrifices d'animaux étaient des actes prescris par Moïse à son peuple en offrande à son maître Satan lui même qui est devenu par la suite le dieu des chrétiens.


Ah bon !
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 8:45

Citation :
Les sacrifices d'animaux étaient des actes prescris par Moïse à son peuple en offrande à son maître
Mais non Gaétan, tu n'as donc pas compris que les prêtres et leur famille se faisaient nourrir à l'oeil...

Il fallait bien un prétexte divin pour que des gogos donnent gratuitement de la viande au temple.

Citation :
Gaétan a écrit:
Aussi, c'est symboliquement son corps et son sang que les apôtres ont mangés et bus. Il a offerts son corps en nourriture
Ben ça, c'est une imitation du culte de Mithra d'ailleurs, lorsque l'on reprochat cela aux premiers chrétiens qui le faisaient, ces derniers rétorquèrent que satan avaient inspiré à l'avance ce culte aux païens pour tromper les Chrétiens
Citation :
Justin (saint) écrit:
"la similitude trompe les esprits des fidèles qui ne peuvent plus distinguer l'unique bonne religion de ses imitations maléfiques".
Citation :
Tertullien apporte une information particulièrement précieuse quand il écrit : " Le banquet du culte de Mithra est une diabolique parodie de l'Eucharistie "
Reste à savoir qui a imité l'autre?

J'ai mon idée, croyez ce que vous voulez.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 14:24

Chers modérateurs, chère modératrice, bonjour. Normalement, nous sommes tenus au respect de chacun, ce qui entraîne au respect du Dieu que chacun fréquente. Les discussions disent, dans la paix, les accords et les désaccords. Je ne peux pas laisser passer les propos de Gaétan sur l'eucharistie. Je ne peux pas laisser passer que le culte de Dieu du NT, comme de l'AT, fasse que nous adorons Satan, et que nous le mangeons. Alors je demande à Gaétan de rectifier ses propos. MERCI à tous.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 14:42

Gaétan, tu est dans la section "forum chrétien", tu y es tenu de respecter leur dogme, tu as d'autres sections où tu pourras t'exprimer plus librment, je te propose : "la foi en question" par exemple


la foi en question
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 15:11

FY. On peut dire ce que l'on veut, j'en conviens. L'ingorance, en soi, n'est pas condamnable. Elle le devient quand elle franchit les limites. Et il semble que Gaétan les a franchies, et lui seul, peut me dire si il est d'accord ou pas sur mon invitation à rectifier ses propos. Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire. Bien à vous, chers tous et toutes.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 15:23

Il n'y a qu"a déplacer le sujet ?

Mais habituellement chacun exprime son point de vue sur le sujet.

Si c'est pour approuver le posteur dans un forum bien cadré, je ne vois pas l'intérêt de la discussion en dehors des congratulations réciproques

BAB, tu as certainement des arguments au lieu de te contenter de
Citation :
Ah bon !

Citation :
Les discussions disent, dans la paix, les accords et les désaccords
Je ne vois pas d'agressivité dans les propos de Gaétan, il est même amusant dans son genre.
Je respecte sa croyance, même si je la critique.. La critique n'est qu'un point de vue et pas forcément la vérité que chacun voudrait entendre ou lire.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 15:26

Citation :
L'ingorance, en soi, n'est pas condamnable

Quel genre d'ignorance?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 15:46

jean a écrit:

Citation :
Tertullien apporte une information particulièrement précieuse quand il écrit : " Le banquet du culte de Mithra est une diabolique parodie de l'Eucharistie "
Reste à savoir qui a imité l'autre?

J'ai mon idée, croyez ce que vous voulez.

Le culte de Mithra est antérieur au christianisme ; c'est donc bien les chrétiens qui ont repris le culte de Mithra, et l'ont transposé dans l'Eucharistie. Historiquement, c'est ainsi que ça s'est passé.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 15:48

Jean, bonjour. Non, il n'y a pas d'agressivité. D'ailleurs je ne l'ai pas dénoncé en tant que telle.
Nous parlons, d'abord, en fonction de nous-mêmes, de ce que nous sommes, de ce en quoi nous croyon, de ce en quoi, nous ne croyons pas. Cela est dans l'ordre des choses. Pour moi, j'ai dit ce que j'avais à dire, et, toujours, pour moi, l'incident est clos.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 15:51

Le sujet c'est l'Eucharistie ; il a donc bien sa place ici. Gaétan en donne son interprétation personnelle ; on peut ne pas être d'accord avec cette interprétation, mais je ne vois pas ce qu'elle peut avoir d'offensant pour ceux qui interprètent l'Eucharistie selon l'orthodoxie chrétienne.

Personnellement, j'ai aussi une interprétation de l'Eucharistie assez peu "orthodoxe" ; je devrais donc m'interroger sur l'opportunité de la donner.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 15:58

JP. Ce n'est pas sur l'eucharistie en tant que telle, c'est le fait de dire que c'est un culte rendu à Satan. Est-ce qu'à travers mes propos, et ce jusqu'à aujourd'hui, tu sens que j'ai des accointances sataniques ? Cela dit, comme tu le rappelles, le sujet est l'eucharistie et ton avis m'intéresse !!!
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Gaétan
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 16:40

Florence_Ivonne a écrit:

Citation :
Gaétan, tu est dans la section "forum chrétien", tu y es tenu de respecter leur dogme

Jésus n'est pas venu pour convaincre les gens bons et justes mais les pécheurs, et pour ce faire, il faut aller ou les pécheurs se trouvent; dans le forum chrétiens.

Gaétan
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Gaétan
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 16:56

belle au bois a écrit:
JP. Ce n'est pas sur l'eucharistie en tant que telle, c'est le fait de dire que c'est un culte rendu à Satan. Est-ce qu'à travers mes propos, et ce jusqu'à aujourd'hui, tu sens que j'ai des accointances sataniques ? Cela dit, comme tu le rappelles, le sujet est l'eucharistie et ton avis m'intéresse !!!

L'eucharistie n'est pas un culte rendu à Satan mais à Dieu et c'est ce que j'aie exprimé. S'offrir en sacrifice à Dieu ou aux autres est bon et c'est ce que nous sommes appelés à faire, ce qui ne l'aie pas, c'est d'offrir les autres en sacrifice, c'est cela qui est un acte satanique.

Gaétan
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 19:57

belle au bois a écrit:
Chers modérateurs, chère modératrice, bonjour. Normalement, nous sommes tenus au respect de chacun, ce qui entraîne au respect du Dieu que chacun fréquente. Les discussions disent, dans la paix, les accords et les désaccords. Je ne peux pas laisser passer les propos de Gaétan sur l'eucharistie. Je ne peux pas laisser passer que le culte de Dieu du NT, comme de l'AT, fasse que nous adorons Satan, et que nous le mangeons. Alors je demande à Gaétan de rectifier ses propos. MERCI à tous.

Si on prend ce rite au premier degré il a de quoi faire palir! anthropophagie, vampirisme et torture sadomasochiste. :hihi:
L'eglise orthodoxe ne va pas aussi loin dans la théorie de la transubstantiation que le dogmatisme catho et je pense pour ma part que c'est pas plus mal ma chère belle des champs.


Dernière édition par chat-man le Lun 19 Mai 2008 - 23:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 20:02

C'est évident, cher Chat-man et sans oser la provocation, je dirais que c'est 'étudié pour'.
Moi aussi j'ai pensé que c'était de l'antropophagie. Les apôtres voulaient quitter Jésus, quand il a dit : 'c'est ma chair que je donne à manger, c'est mon sang que je donne à boire'. lC'est en cela que Jésus a bien précisé : 'ces paroles sont esprit'. Bien à toi.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 22:04

Le rite de l'anthropophagie a pour objectif de s'approprier l'énergie vitale de la victime sacrifiée et mangée. Dans l'Eucharistie, cette anthropo-théophagie, se fait, non pas matériellement, mais sur le mode symbolique ; le sens que nous lui donnons c'est que le Christ nous fait ainsi partager son énergie divine.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 22:06

JP. C'est une approche qui s'approche effectivement du sens eucharistique. Cette énergie divine, moi, je l'appelle l'Esprit saint, l'une des trois personnes de la Trinité.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 22:11

belle au bois a écrit:
JP. C'est une approche qui s'approche effectivement du sens eucharistique. Cette énergie divine, moi, je l'appelle l'Esprit saint, l'une des trois personnes de la Trinité.

L'esprit - spiritus - le souffle - l'énergie vitale, je pense que les mots différents essaient d'exprimer cette même réalité : ce qui nous fait exister et vivre.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Lun 19 Mai 2008 - 22:28

JP. Si les mots sont différents, c'est que, à mon avis, ils expriment aussi des sens différents. Disons que j'emploie, en ce qui me concerne, les mots de l'église et le sens qu'elle en donne. Au début l'Esprit planait sur les eaux, et cet Esprit était Dieu. Avec Jésus, l'Esprit a décidé qu'il planerait toujours sur les eaux, et aussi en le coeur de l'homme qui le nommerait Esprit Saint.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Mar 20 Mai 2008 - 9:34

belle au bois a écrit:
JP. Si les mots sont différents, c'est que, à mon avis, ils expriment aussi des sens différents. Disons que j'emploie, en ce qui me concerne, les mots de l'église et le sens qu'elle en donne. Au début l'Esprit planait sur les eaux, et cet Esprit était Dieu. Avec Jésus, l'Esprit a décidé qu'il planerait toujours sur les eaux, et aussi en le coeur de l'homme qui le nommerait Esprit Saint.

Comme je l'ai laissé entrevoir dans mon texte d'entretient avec Nicodème, l'aspet véritable d'un esprit est gazeux. Selon moi, il y a deux Dieux, le Dieu à l'origine du cosmos qui a explosé en une multitude il y a 13.5 milliard d'années, et le Dieu responsable de cette planète et celui dont nous parle le Christ. Comme je vous dit, un esprit ne peut être crée mais il peut être possible qu'il puisse se divisé comme le Dieu d'origine qui s'est divisé en une multitude d'esprits. Un esprit ne fait que s'incarner dans la chair mais vivait avant et a peut-être toujours existé. J'ai vu des esprits sous forme gazeuse, on en parle dans la transfiguration, à mon avis il attendent de s'incarner. Un esprit n'a pas besoin d'un corps pour vivre mais il l'utilise pour améliorer sa situation, avec un corps, un esprit peut communiquer, manipuler des objects, voir et toutes les choses auxquelles un corps peut servir. Un corps ne peut vivre sans esprit en lui et n'existerait pas sans cela.

Gaétan
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Mar 20 Mai 2008 - 9:41

Citation :
Gaétan a écrit:
J'ai vu des esprits sous forme gazeuse, on en parle dans la transfiguration,

Peux-tu citer ta source?
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Mar 20 Mai 2008 - 9:48

jean a écrit:
Citation :
Gaétan a écrit:
J'ai vu des esprits sous forme gazeuse, on en parle dans la transfiguration,

Peux-tu citer ta source?

Marc 9.2-11: Une nuée vint les recouvrir et il y eut une voix venant de la nuée :«Celui-ci est mon Fils bien-aimé. Ecoutez-le
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Mar 20 Mai 2008 - 11:23

Bonjour à tous!

En fait, il te faut la clef pour comprendre le Nouveau Testament!

Quand le Christ fait référence à son corps, il voulait tout simplement parler de son Message!
à savoir la Bonne Nouvelle!

Et quel était ce message? Les deux premiers commandement 1) " tu aimeras Dieu de tout ton coeur, de tout ton Ame, et de toute tes Force, le deuxième: Tu aimeras ton Prochain comme toi-même".

Le Christ, emploie des termes s'apparentant à la nourriture pour parler de "parole, de message"; Pourquoi?

Parce que de la même manière que le corps en s'alimentant effectue le travail " D'ASSIMILATION" de la nourriture( c'est-à-dire ne retenir que ce qui est nécessaire à l'organisme pour sa survie et rejeter le rest ), l'esprit doit également effectuer ce travail d'ASSIMILATION du Message qu'il était venu apporter.

Or, quand le Christ dit: MANGER MON CORPS, il voulait tout simplement dire MANGER MON MESSAGE = en termes plus compréhensibles, ASSIMILER MON MESSAGE D'AMOUR ET DE PAIX ou encore COMPRENEZ DU FOND DE VOS "TRIPES" LE MESSAGE D'AMOUR QUE JE SUIS VENU VOUS APPORTER;

Car beaucoup se contente de paroles mais n'agisse pas. Le Christ nous enjoint à ne pas nous complaiser dans le verbiage mais à aimer Dieu.

Des exemple!
Mathieu, 4 versert 3: Jésus répondit au Démon: " IL EST ECRIT dans la Bible: "L'HOMME NE VIVRA PAS SEULEMENT DE PAIN, MAIS DE TOUTE PAROLE QUI VIENT DE DIEU, IL N'ACCEPTERA RIEN QUI NE VIENNE DE LUI".

Mathieu 16, verset 11:
"Comment ne comprenez-vous pas que je ne pensais pas au pain en disant: Faites attention! Gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéns.
Alors, ils comprennent qu'il demande de veiller non pas au levain qui sert à faire le pain, mais à ce que disent pharisiens et sadduccéens."

ou encore JEAN, 4 verset 13:
"Ceux qui boivent de cette eau-ci, auront encore soif, lui répond Jésus, mais celui qui boira de mon eau n'aura plus jamais soif car celle que je lui donnerai deviendra en lui une source qui fait vivre pour toujours."

Jean, 4, verset 34:
"Ma nourriture, reprend Jésus, c'est de faire la volonté de celui qu m'a envoyé, et d'accomplir le salut du monde."

ou Jean 6, verset 35:
"Je suis le pain qui donne la vie, qui vient à moi n'aura plus Jamais faim, qui croit en moi n'aura plus jamais soif(...)"

Jean 6, verset 48:
"Je suis le pain qui donne la Vie. Au Déset, vos père ont mangé la manne, et ils sont morts. Mais voici le pain venu d'auprès de Dieu et celui qui en mange ne meurt pas.

Je suis le pain vivant venu d'auprès de lui, si quelqu'un mange de ce pain il vivra pour toujours, et le pain que je donnerai pour la Vie au monde, c'est mon corps."

Le Christ ne faisait qu'UN avec son MESSAGE D'AMOUR, de PAIX et d'HARMONIE; il s'identifiait tellement à DIEU "lui et le père ( DIEU AMOUR-SAGESSE) ne faisaient qu'un.
Son corps, c'était son message, sa bonne nouvelle.

CLEF:
message d'Amour et de sagesse = deux premiers commandements = corps

comprendre du fond de son Ame = assimilation = manger

Que chacun prenne son nouveau testament et vérifie par lui-même!
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   Mar 20 Mai 2008 - 11:33

Félicitations et merci pour la clarté de ce commentaire visiteur.

Il n'est pas évident de faire comprendre que la nourriture dans les écritures, c'est la parole de Dieu, comme dans Ezéchiel.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie   

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