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 Un nouveau chemin ?

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 19:55

Je dis, Ihrondelle, le chapelet pour le chapelet. Le credo, le pater, l'AV. Le credo est une petite histoire de l'église catholique à lui tout seul, le pater, la prière de Jésus, et le surtout du surtout l'AV.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 20:35

Ton credo n'est pas plus catholique que moi. Le symbole de Nicée-Constantinople est partagé par grand nombre de confessions chrétiennes (au filioque près). Catholique veut dire universel! Et pour autant que je sache c'est le symbole des apôtres et non le Credo qu'on récite dans un chapelet.
Quant à la prière de Jésus, l'expression désigne l'oraison jaculatoire de la philocalie: "Jésus, fils de Dieu, aie pitié de moi pécheur." c'est ce que récitent les orthodoxes sur un chapelet fait de noeuds.
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 21:02

Justement, Ihrondelle, Ce n'est pas mon credo, c'est celui de la foi catholique, de la tradition. C'est en cela que je dis que le credo est une histoire de l'église catholique.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 21:27

Le symbole de Nicée-Constantinople n'est pas l'apanage de la foi catholique!!!
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 21:32

Pour moi, le credo est la foi de l'église catholique.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 21:59

Quand le symbole de Nicée-Constantinople a été écrit le schisme entre l'Eglise catholique et l'Eglise orthodoxe ne s'était pas encore produit. Il a eu lieu six siècles plus tard. Et quand la Réforme est née, elle a eu lieu à son compte cet héritage.

Citation :
Voici deux des versions françaises courantes du Symbole de Nicée (ce sont des variantes formelles, selon les Églises, comme par exemple l'emploi du « je » au lieu du « nous », etc.) :

Cette première version est celle conforme à l'élaboration du Symbole lors des conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381), tel qu'il est récité par l'Église orthodoxe :

Nous croyons en un seul Dieu Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles.

Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Lumière issue de la Lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père et par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné du Saint-Esprit et de la vierge Marie et s'est fait homme. Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté au Ciel où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin.

Nous croyons en l'Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui procède du Père, qui a parlé par les Prophètes, qui avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; nous croyons en Église, une, sainte, catholique (dans le sens d'universel) et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ; nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Le Symbole de Nicée, tel qu'il est utilisé dans la liturgie catholique, est le résultat d'une modification opérée entre le VIIe et le IXesiècle (le Saint-Esprit est dit procédé du Père "et du Fils", ce qui est la source de la querelle dite du filioque et constitue l'une des causes majeures du schisme entre l'Église orthodoxe et l'Église catholique romaine, la première refusant cette innovation, qu'elle juge contraire à la Foi des Pères).
source
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 22:08

Donc, le protestantisme dit le credo catholique !
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crilange
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 23:12

florence_yvonne a écrit:
Et bien en fait, je ne sais plus, je vais reprendre l'évangile de jean, parralèlement j'ai d'autres ouvrages sous la main et je ne sais par quoi commencer.
Pourquoi Jean ? C'est l'Evangile le plus controversé, notamment par ses développements théologiques postérieurs au message de Jésus.
Je te conseille de commencer à lire le Nouveau Testament dans l'ordre, c'est-à-dire Matthieu, Marc, Luc et Jean.
Les trois premiers sont concordants, et ils restent en grande partie fixés sur les actes et les dits de Jésus.
Le dernier est plus complexe, beaucoup disent plus profond, personnellement je ne le crois pas, mais c'est un sujet difficile à aborder et qui sort de toute façon de cette discussion.

florence_yvonne a écrit:
Le doute me ronge autant que le désir d'avancer.
La question est de savoir en quoi consiste ce doute. Est-il vis-à-vis de Dieu ? de toi-même ? de la religion ?

Personnellement, j'ai toujours douté de la religion en tant qu'institution, mais jamais de l'existence d'une vie spirituelle accessible à l'homme.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Sam 31 Mai 2008 - 23:16

Citation :
Donc, le protestantisme dit le credo catholique !
Nan! on dit l'orthodoxe, na!

En fait, je ne l'ai jamais entendu au culte, parce qu'on ne veut pas imposer à qui que ce soit une manière d'exprimer sa foi. Mais ça, ça dépend d'un temple (église) à l'autre. Mais le texte adopté est bien celui des conciles donc
à la première personne du pluriel
et sans le filioque qui est un ajout sur l'initiative de Charlemagne.

Le texte qui se trouve sur le site de www.protestants.org
Citation :
Symbole de Nicée-Constantinople

Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles.

Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Dieu venu de Dieu, lumière issu de la lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, engendré et non créé, d'une même substance que le Père et par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné par le Saint- Esprit dans la vierge Marie et a été fait homme. Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté aux cieux où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin.

Nous croyons en l'Esprit-Saint, qui règne et qui donne la vie, qui procède du Père, qui a parlé par les Prophètes, qui avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; nous croyons l'Église une, sainte, universelle et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ; nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir.

Amen.

Au fait, le protestantisme est par essence, pluriel, on ferait mieux de dire 'les protestantismes'
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Brahim
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Dim 1 Juin 2008 - 10:41

chat-man a écrit:
Brahim a écrit:
florence_Yvonne a écrit:
Je m'aperçois que je discute avec des personnes érudites, alors que moi, je ne sais rien


SAVOIR c'est bien ; ETRE c'est encore mieux

Savoir etre, c'est encore nettement mieux! :icon_43:
.
En disant "SAVOIR c'est bien ; ETRE c'est encore mieux", je voulais dire par là (et tu m'as très bien compris) que si je devais choisir entre une tête bien faite et une tête bien pleine, ma préférence irait vers la première.

On pourra toujours dire qu'une tête à la fois bien faite et bien pleine, c'est encore meilleur. C'est vrai ; mais ce n'est malheureusement pas toujours le cas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Dim 1 Juin 2008 - 12:56

crilange a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et bien en fait, je ne sais plus, je vais reprendre l'évangile de jean, parralèlement j'ai d'autres ouvrages sous la main et je ne sais par quoi commencer.
Pourquoi Jean ? C'est l'Evangile le plus controversé, notamment par ses développements théologiques postérieurs au message de Jésus.
Je te conseille de commencer à lire le Nouveau Testament dans l'ordre, c'est-à-dire Matthieu, Marc, Luc et Jean.
Les trois premiers sont concordants, et ils restent en grande partie fixés sur les actes et les dits de Jésus.
Le dernier est plus complexe, beaucoup disent plus profond, personnellement je ne le crois pas, mais c'est un sujet difficile à aborder et qui sort de toute façon de cette discussion.

florence_yvonne a écrit:
Le doute me ronge autant que le désir d'avancer.
La question est de savoir en quoi consiste ce doute. Est-il vis-à-vis de Dieu ? de toi-même ? de la religion ?

Personnellement, j'ai toujours douté de la religion en tant qu'institution, mais jamais de l'existence d'une vie spirituelle accessible à l'homme.

J'ai lu Matthieu et puis, je me suis légèrement penchée vers le catharisme, d'où mon intérêt pour l'évangile de jean

Mon doute porte sur ma capacité à avancer en toute sérénité et sincérité.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Dim 1 Juin 2008 - 16:00

Essaie de te procurer au plus vite le livre que je t'ai conseillé: Pour lire le nouveau testament, d'Étienne Charpentier. Ce sera une bonne aide et une bonne introduction. À défaut, tu trouves ici la version intégrale de la Tob avec les introductions et les annotations: http://bibliotheque.editionsducerf.fr/par%20page/120/TM.htm
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Dim 1 Juin 2008 - 16:06

Merci, je l'ai mis dans mes favoris.

pourquoi est-ce que je me sens aussi misérable, voire ridicule parfois ? un peu comme si j'avais dés prétentions au dessus de mes possibilité ?
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crilange
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Dim 1 Juin 2008 - 22:57

florence_yvonne a écrit:
Mon doute porte sur ma capacité à avancer en toute sérénité et sincérité.
L'Evangile est populaire, Jésus nous a transmis un Message d'amour et de Justice qui ne demande pas d'avoir fait de hautes études théologiques pour être compris. Tout homme est capable d'accomplir ne serait-ce qu'une partie de l'Enseignement du Sermon sur la montagne (Matthieu 5 à 7), concentré sublime de la Voie que le Père propose aux hommes pour construire en soi d'abord, puis autour de soi ensuite, un monde de bonheur.
Aimer, pardonner, faire la paix, se libérer des préjugés, retrouver l'intelligence spirituelle (qui n'est pas théologique) est à la portée de tout le monde, à partir du moment où l'on croit suffisamment à cette Parole pour déployer les efforts nécessaire pour la mettre en pratique.

Pour ce qui est de la sincérité, je ne sais pas ce que tu veux dire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Lun 2 Juin 2008 - 13:16

La sincérité, c'est la correspondance entre la réalité des motivations et la vision que l'on s'en donne.

Suis-je en train d'avancer ou bien en train d'essayer de me convaincre que je le fait ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Lun 2 Juin 2008 - 18:20

florence_yvonne a écrit:
La sincérité, c'est la correspondance entre la réalité des motivations et la vision que l'on s'en donne.

Suis-je en train d'avancer ou bien en train d'essayer de me convaincre que je le fait ?

Avance et ne te pose pas tant de questions.

Une "quête" sincère ne peut que faire avancer vers la vérité.

Et c'est vrai, je pense, que si tu es attirée par la catharisme, c'est l'évangile, proche du gnosticisme, de Jean qui te conviendra le mieux.

En plus, du point de vue littéraire, il est d'une qualité supérieure.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Mar 3 Juin 2008 - 18:46

Tu as raisons, j'ai beaucoup de mal à adhérer à l'idée de Jésus prisonnier des besoins d'un corps physique, mais un corps spirituel colle mal avec la crucifixion, vous voyez le genre de dilemme avec lesquels je me débat.

J'ai rencontré des néo-cathare, leur chemin est attractif, mais je suis une carnivore pure et dure.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Mar 3 Juin 2008 - 18:57

Ah, ces cathares qui n'aiment pas leur corps !
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bruno59
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MessageSujet: Re: Un nouveau chemin ?   Jeu 5 Juin 2008 - 19:19

Bonjour florence—yvonne.

Je suis très touché par ton témoignage, ta sincérité, tes doutes, tes recherches. Les chemins en dehors des certitudes ne sont pas toujours évidents mais ils ont au moins le mérite d'éêtre passionnants et, pour ce qui me concerne en tout cas, de permettre de se "sentir" vivre réellement.

Personnellement,je fréquente l'Église catholique, car j'ai fait le choix de retourner à l'église de mon baptême, quand j'ai retrouvé la foi. Je n'adhére de loin pas à tout ce que j'y entends. J'essaie surtout de suivre Jésus - homme à l'humanité réalisée et donc chemin vers Dieu selon moi - en m'attachant, comme le suggère l'hirondelle, à ce qu'il nous a légué dans l'Évangile. J'essaie de ne pas trop me prendre la tête, et de faire comme le propose l'évangile de Marc aujourd'hui : aimer le Dieu Unique de tout être et le prochain comme moi-même. Donc, d'essayer de ne pas idolatrer l'esprit de cupidité, de me détourner de la violence, de la haine et de reconnaitre en l'Autre un enfant de Dieu.
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