Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Heureux ceux qui croient sans avoir lu

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croire en Dieu sans se baser sur des écrits
une plaisanterie
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une hérésie
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une évidence
24%
 24% [ 7 ]
une révélation
14%
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une nouvelle option
3%
 3% [ 1 ]
votre réalité
38%
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impossible
3%
 3% [ 1 ]
autre
17%
 17% [ 5 ]
Total des votes : 29
 

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florence_yvonne
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MessageSujet: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mar 18 Avr 2006 - 14:50

croire en Dieu sans se baser sur des écrits, cela représente quoi pour vous ?

vos commentaires sont les bienvenus
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Wiwi
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mar 18 Avr 2006 - 14:59

En tant qu’athée, je considère les déistes comme nos libres penseurs de l’autre coté de la barrière.
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nuage
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mar 18 Avr 2006 - 15:50

Pour moi c'est une évidence, j'ai trouvé Dieu bien avant de lire la Bible :)
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Ze Guru
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mar 18 Avr 2006 - 16:17

Pour moi c'est une évidence...

mais qu'es-ce que Dieu ?

Pour moi, il est le créateur, car tout petit mais assez vieux pour refléchir je méditais sur un reflection reflexe de ma mère...

Etant privé de desert, elle a dit c'est bienfait c'est le bon dieu qui te puni.

Ce qui provocat une grande incompréhension de ma part.

Si dieu m'avait puni et que c'était mon destin.
Ma mère ne pouvait pas m'avoir puni puisque c'était la volonté de dieu.
mais si dieu avait voulu que mon destin était de ne pas avoir de desert
alors ni dieu, ni ma mère ne pouvait pas me punir...

C'est là que je me suis rendu compte que le destin sous la forme qu'on le conçoit était une hérésie...

Par contre, pour là notion d'un Dieu père ou créateur, j'était trés clair.
Les enfants demande toujours pourquoi, donc là première fois que l'on m'as expliquer la théorie du big-bang j'ai demandez qu'es-ce qui avait crée le big-bang on me repondit Qu'on ne savait pas...
Et trés naivement j'ai répondu ça doit être Dieu...

Depuis plus j'y refléchis plus je connais des choses, plus que je me dit
qu'il ne peut pas avoir de création sans createur.

Peux importe sa forme, d'autant qu'un être comme nous aurais un sacrée boulot pas possible à réaliser pour faire un univers et même avec des superpouvoir...

Donc je ne pense pas que dieu aient la forme humanisé que l'église en dresse le portrait.

A celui-là je l'appelle le dieu des hommes, c'est la somme morale de toutes notres bonnes morales qui conduit les humains à avoir des réactions conforme à la moral et bien souvent contraire au réel besoin.
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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mar 18 Avr 2006 - 21:29

ARRRRRRGH !!!
Tu ajoutes des dieu à Dieu, le seul vrai Dieu !!!!
Hérétique
Non en fait les dieux sont soit des héros, soit des égrégores...

Croire en Dieu sans avoir lu, c'est indispensable, car cette croyance est en fait la Foi, la Foi qui sauve. Elle est dans le coeur... ou non!
Lire est mental.

Il y a 3 domaines en esprit : la religion, structure, 1er chakra
la spiritualité, qui est la volonté de s'élever, de se purifier, second chakra
et l'ésotérisme, le mental qui lit et théorise, analise, prouve, connait, troisieme centre
et enfin, au bout du chemin, l'Etre, qui est l'amour du coeur, ce que christ est venu nous apporter, la loi du talion ne sufisant plus... 4eme centre...

Voila, et croire, sans lire est la seule croyance valable. (il doit bien y avoir un texte évangélique pour appuyer ce que je dis, mais là j'ai la flemme de chercher!)

Etre déiste, c'est opas etre agnostique, en ce sens que l'on peut tirer tout le bon de tous les textes, qu'il n'y a pas d'oeuillere, car meme si les Textes sont dictés aux hommes par Dieu (ou un envoyé angélique) ce sont les hommes qui les écrivent...

D'apres ce qui precede, je me définit comme gnostique Chrétien plurireligieux. Une sorte de poliésotériste aspirant à l'élévation de l'âme...

Alors oui, croyez et renforcez vous dans la Foi, mais la seule vrai Foi est tournée vers Dieu, l'Unique, pas vers un texte ou un messie ou un prophete ou un gourou ou sur ce que je vous écrit de super génial!!! :schroufet:
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Llewellynn
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Ven 21 Avr 2006 - 9:22

Perso je suis athée mais j'ai mis évidence tout de même pour la simple et bonne raison que ne pas se baser sur la Bible ou autres permet davantage de réflexion personnelle et donc moins de conditionnement et de réponses toutes faites. Il existe beaucoup de chrétiens/musulmans qui développent un esprit critique important mais il existe tout autant de petites brebis qui justifient leurs moindres faits et gestes avec versets bibliques/coraniques à l'appui, et ça j'aime pô
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Ange
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Lun 24 Avr 2006 - 23:45

[quote="Llewellynn"]
Tout à fait d'accord avec toi, Llewellyn!!!! Suivre bêtement un texte n'apporte rien, si ce n'est certains principes de base que l'on se voit obligé de respecter. Pour certains, c'est pas plu smal, mais s'il n'y a pas de réflexion derrière, le jour où la brebis sera toute seule, elle sera perdue et ira faire toutes les bêtises dont elle s'est privée par "brebitisme" (désolée, ce soir, j'invente des mots... :oops: ). Etre guidé est bon s'il y a libre-arbitre est réflexion.
Pour moi qui n'ai lu aucun ouvrage religieux complet (des passages de la Bible et du Coran que j'étudie en ce moment), croire en Dieu a toujours été un évidence. Les écrits, c'est mental, la foi, ça vient du coeur. Donc ne pas avoir lu n'empêche pas d'avoir la foi...
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Saraliz
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Sam 29 Avr 2006 - 3:07

pour moi aussi,c'est une évidence,j'ai cherché et aimé Dieu de toute mon âme du plus loin que je me rappelle(4 ou 5ans)et j'étais loin d'avoir lu la bible.

J'ai vécu aussi une expérience spirituelle intense à l'âge de 20 ans et je n'avais pas encore lu la bible.J'ai ressenti la présence du divin d'une manière tangible.Ce qui m'a conduit à chercher où était la vérité.
C'était le but de mon âme...La quête de toute une vie,une quête très douloureuse mais combien gratifiante quand compris.

Ce n'est qu'à l'âge de 35 ans(quand j'ai commencé à fréquenter une église évangélique)que je l'ai lu profondément plusieurs fois.


Et cette lecture n'a jamais cessé de m'intriguer y voyant plein de contradictions ,plein de cruautés (AT)ce qui m'a amené à plein de questionnements et la résultante qu'aujourd'hui je suis hors de toute religion créé par les hommes.

Je me suis très souvent posé la question du pourquoi des guerres de religions et j'en suis venu à la conclusion que les hommes ne tuent pas au nom de Dieu mais au nom de leurs certitudes.
C'est pourquoi la certitude d'être dans la vérité peut mener à l'intrangiseance sous toutes ses formes...

Je veux juste ajouter que j'ai compris le sens profond de ces paroles,
du nouveau testament,

"C'est pour la liberté que Christ nous a affranchi"
Il n'était pas là pour fonder une religion mais pour nous en libérer.

Comment être libre au sein d'une religion avec ses dogmes rigides!!!



ps/désolée pour mes fautes de français. Wink
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MessageSujet: heureux ceux qui croient sans avoir lu   Sam 29 Avr 2006 - 4:11

Bonjour à tous!

Pour répondre à ta question, Saraliz, je vais te citer une phrase que j'ai lu...quelque part:

" Partout où je mets à prier, le monde entier devient une Eglise".

La Véritable Religion est à l'intérieur de toi, dans ton Coeur, dans ta pratique: donner beaucoup d'amour et être en harmonie avec autrui, avoir confiance en la miséricorde divine envers tous les êtres, qu'importe le nom que tu donnes à ton Dieu.

Tu es sur le Bon Chemin, le Cheminement Intérieur, la Religion sans dogme que tu recherches se trouve en toi.

Les religions ne sont que des béquilles pour les êtres qui ne sont pas encore prêt pour une nouvelle étape dans l'évolution spirituelle.

Si tu as pu t'en débarasser de toutes ces béquilles, réjouis-toi parce que tu as fait un grand pas.

Le véritable chemin vers Dieu se fait seul, c'est le chemin de l'iniation, l'initié s'avance seul sans un guide extérieur, seulement accompagné de son guide intérieur, son Ame, sa Sagesse Intérieur.

Ce qui est bien avec la plupart des athées de ce forum: c'est qu'ils sont doté d'un grand sens critique, le hic! c'est qu'ils ne croient pas en Dieu ( je ne fais pas référence à un Dieu en particulier). L'important, c'est que leur sens critique leur permette d'avance vers autrui et d'agir avec bienveillance envers autrui.

En ce qui me concerne, je vois Dieu comme une pièce dont l'une des faces serait Amour et l'autre Sagesse. Deux faces indissociables qui forment un tout et qui sont Dieu.

J'ai longtemps médité et j'ai finalement compris que Dieu était Amour mais pas seulement Amour, Dieu était ce que j'appellerai l' Amour-Sagesse.

Car l'Amour sans la Sagesse n'est rien et ne vaut rien.
Dans le bouddhisme, une histoire raconte le sacrifice que consent un prince qui fait voeu de générosité pour autrui afin de progresser vers l'état de Bouddha. Il se met tout d'abord à donner ses enfants à un marchand qui en avait besoin, il donne sa femme par la suite à un moine crasseux, et enfin, il donne l'éléphant blanc, symbole et porte bonheur du royaume à la puissance de l'ennemi. Tout cela sous le couvert de la générosité ( donc par acte d'Amour).
Personnellement, j'estime que c'est poussé le bouchon. Non seulement je trouve cela stupide mais aussi pure ignorance. D'où l'importance d'avoir le pendant de l'Amour, c'est-à-dire la Sagesse ( ton bon sens, le sens critique, ton Intelligence, ta tête, ton esprit, ta Sagesse Intérieur) pour équilibre l'Amour.

D'autre part, la Sagesse sans Amour ne vaut rien. En effet, un juge qui appliquerait la loi de manière stricte sans faire référence au contexte du prévenu, sans avoir ne serait qu'une part d'humanité ( avoir de l'Amour en lui) en lui-même ne peut faire un bon juge, ni agir de manière vraiment professionnel: ce serait un juge plutôt rigide et austère.

Je les ai appelé les 2 piliers( Amour et Sagesse) : je me sers de ces deux piliers pour chercher la Vérité partout où elle se trouve: elles aiguisent ma vue et me permettent de discerner ce qui est bien de ce qui ne l'est pas pour moi.

Sers-toi de ces deux piliers pour trouver la Vérité dans les textes religieux: regarde si certains passages sont conforme aux 2 piliers simultanément et ainsi tu sauras si ce message est conforme à la volonté divine et si elle correspond à tes souhaits.

Je crois en Dieu, un Dieu d'Amour universelle et infini. Et cela me suffit, qu'ai-je besoin de plus à part le 1er et le 2 ème commandement qui me permettent de vivre en totale harmonie avec autrui.

Encore une chose: regarde du côté du forum blague, un post intitulé " Dieu y pourvoira". Tu verras que Dieu est omniprésent, donc, en toute logique, il se trouve partout, donc aussi chez les "autres". Ne croies-tu pas que la meilleure manière d'honorer et de le prier serait d'agir avec bienveillance enver Autrui. Etant donné qu'il se trouve en mon prochain.
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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Dim 30 Avr 2006 - 21:57

Tres beau post, visiteur...

L'eglise de dieu est dans le coeur de l'homme.

Matthieu 26, 61 qui déclarèrent: "Cet homme a dit: Je puis détruire le Sanctuaire de Dieu et le rebâtir en trois jours."

Voila qui appuie mes dires.

Les cathares avaient bien compris cela, ils n'avaient pas d'églises de pierre figées.

L'amour Sagesse, c'est le rayon II si tu connais A.Bailey.
Pour moi, cela est le pricipe Fils du Tout Un Indissociable qu'est Dieu.

Le pere serait le Principe Volonté (rayon I)
et le St esprit le principe Intelligence Active rayon III)

Nous retrouvons ces principes dans l'évangile.
L'amour Sagesse, pour etre Total, doit s'accompagner de Volonté individuelle (en harmonis avec Dieu / Vie) l'intelligence active pousse l'être à aider son prochain...

Heureux ceux qui continuent à croire même en ayant lu...
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Saraliz
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Lun 1 Mai 2006 - 6:03

Citation :
La Véritable Religion est à l'intérieur de toi, dans ton Coeur, dans ta pratique: donner beaucoup d'amour et être en harmonie avec autrui, avoir confiance en la miséricorde divine envers tous les êtres, qu'importe le nom que tu donnes à ton Dieu.
C'est ce que je crois aussi...
Le royaume des Cieux est à l'intérieur de nous;
si bien caché que les hommes cherchent à l'extérieur et ils ne pensent pas à regarder en eux mêmes...

Citation :
Les religions ne sont que des béquilles pour les êtres qui ne sont pas encore prêt pour une nouvelle étape dans l'évolution spirituelle.
Très vrai...

Citation :
Le véritable chemin vers Dieu se fait seul, c'est le chemin de l'iniation, l'initié s'avance seul sans un guide extérieur, seulement accompagné de son guide intérieur, son Ame, sa Sagesse Intérieur.
Parole véridique mais qui prends parfois des années avant d'être compris totalement.
Oh combien est chère cette liberté de l'âme acquise au prix d'immenses douleurs intérieures...
Je parle pour moi car je ne sais pas si chaque personne vit çelà de la même façon!




J'ai beaucoup aimé tout ton texte et particulièrement
le conseil sur l'amour et la sagesse.
Je trouve qu'il y a dans ces mots une grande richesse.
J'ai tellement manqué de sagesse dans ma relation
avec Dieu antérieurement,j'étais comme cet homme dans
ton texte qui a tout donné à Dieu par amour.
J'étais stupide,j'avais besoin de prouver à Dieu que je l'aimais
en lui donnant tout ce que je possédais.
Combien le chemin de la compréhension a été ardu,combien
il m'a fallu pleurer pour apprendre que Dieu nous aime inconditionnellement.

Combien il m'a fallu souffrir pour comprendre aussi cette vérité
"Nous sommes UN avec Dieu et UN avec tout ceux qui nous entourent."


"L'amour sans la sagesse n'est rien et ne vaut rien"
Parole à ne pas oublier.




Merci de tout coeur...
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 1:08

C'est curieux : Anton, Ange, et Ze Guru disent dans leurs autres posts qu'ils vénèrent plus ou moins la Bible, et dans ce sondage ils n'osent plus...
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MessageSujet: heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 2:00

Bonjour à tous!

Je crois plutôt qu'ils préfèrent entendre les avis sur la questions avant d'émettre leurs avis. Ils font travailler leurs esprit critique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 9:37

Yeva Agetuya a écrit:
C'est curieux : Anton, Ange, et Ze Guru disent dans leurs autres posts qu'ils vénèrent plus ou moins la Bible, et dans ce sondage ils n'osent plus...

c'est la contradiction qui est la caractéristique et le moteur de l'humanité.
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Ange
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 11:24

La différence entre toi et nous, Yeva, c'ets que nous, on n'est pas bornés. Je ne considère pas du tout la Bible comme un livre à vénerer. Si tu ne comprends rien à ce qu'on dit, ce n'est pas notre faute. Merci de cesser de nous harceler.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 11:36

Tu n'es qu'un menteur!

Dans un autre fil, tu défends la Bible bec et ongles.

Tu prends les gens de haut du seul fait d'être croyant alors que ta croyance t'autorise l'hypocrisie.
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MessageSujet: heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 14:42

Bonjour à tous!

"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" serais-je tenté de dire, n'est-ce pas Yeva? Very Happy

Ou encore, " ne regarde pas la paille qui est sur l'oeil de ton voisin, mais regarde la poutre que tu as dans ton oeil, si tu veux Yeva!" Razz

Moi aussi, je suis l'un des plus grands menteurs, et cela me désole, j'essaie de faire des efforts, hélas mes paroles parlent plus vite que mes actes. 🇱🇦

Je me rattrape en espérant que mes actes rattraperont le débit de mes paroles.

"Que celui qui a des oreilles, entende!"
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 14:48

visiteur a écrit:
"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" serais-je tenté de dire, n'est-ce pas Yeva? Very Happy

Ou encore, " ne regarde pas la paille qui est sur l'oeil de ton voisin, mais regarde la poutre que tu as dans ton oeil, si tu veux Yeva!" Razz

Tu es en train de détourner le sens de ces paroles pour en faire un acte d'accusation alors qu'elles prêchent un acte de contrition.

Encore une fois, tu te permets n'importe quoi au seul prétexte que tu crois incarner le bien.
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MessageSujet: heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 14:55

Bonjour à tous! cheers

Tiens, tiens!!! Tu dis que j'incarne le bien? Je ne me rappelle pas avoir dit exactement ces termes! Wink

J'ai parlé d'Amour, de Sagesse, d'Harmonie mais je ne me souviens pas avoir dit vouloir "incarné le bien". Very Happy

Est-ce que par hasard tu sous -entendrais que par opposition à toi, je serai le bien, et toi, le mal incarné, c'est juste une question? Razz
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 15:09

Rien qu'avec ce message et les similies que tu emploies, tu confirmes ce que je viens de dire.
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MessageSujet: heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 15:12

Bonjour à tous! cheers

Et moi, je trouve que tu as fait beaucoup de progrès, tu n'es plus aussi agressif et tu ne déploies pas immédiatement ton arsenal d'insulte!

C'est bien, continues... tu es sur la bonne voie! Razz Very Happy
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 15:30

Je n'insulte jamais personne.

Mais je constate que les croyants ne s'en privent pas tant leur croyance tient lieu d'excuse à leurs errements.
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MessageSujet: heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 15:37

Bonjour à tous!

tchuuuut!!!! chut chut chut

Que la paix soit avec toi! :100104:
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 15:39

Si vis pacem, para bellum... :100104:


Dernière édition par le Mer 3 Mai 2006 - 15:40, édité 1 fois
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MessageSujet: heureux ceux qui croient sans avoir lu   Mer 3 Mai 2006 - 15:39

Bonjour à tous!!!

chut chuuuuut!!!!!

que la paix soit avec toi Yeva!
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MessageSujet: Re: Heureux ceux qui croient sans avoir lu   

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