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 Zizanie en Sarkozie

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Zizanie en Sarkozie   Jeu 5 Juin 2008 - 13:26

Pour animer un peu le débat :

Depuis quelque temps, des « couacs » se font entendre dans la Majorité Présidentielle ; si bien que le « petit Nicolas », bien en peine de remonter dans les sondages, malgré tout son activisme, a éprouvé le besoin de « resserrer les boulons », avec le « septuor » de sa garde rapprochée :

Brice Hortefeux, Xavier Bertrand, Eric Woerth, Xavier Darcos, Luc Chatel, Nadine Morano et Laurent Wauquiez.

Une seule femme dans ce « septuor » ; la « chouchoute » Rachida Dati n’y figure pas ; pas plus que Rama Yade ni Fadela Amara. Les « Sarkozettes » durent un peu plus longtemps que les « Jupettes » d’un précédent gouvernement mais il y a des limites à « l’ouverture » !
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DarkReveng
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 5 Juin 2008 - 19:56

De toute façon ce sont tous des incompétent qui nous gouverne. Le monde entier est gouverné par de telles idiots . Cela se prouve même en France avec les couacs , la zizanie de notre cher président. Même si il y a quelque personne potable dans ce gouvernement ( Rama Yade et Fadela Amara ) ... qui tombe dans les oubliettes bien étendu . Haaa le pouvoir perverti vraiment les hommes.
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elischeva
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Ven 18 Juil 2008 - 15:27

une courbette a droiye, une courbette a gauche et nicolas est a nouveau le roi a coup de promesses bien reflechi et envoyer au moment voulu et le tour est joue
et sans mot dire, l air de rien on place ses pions;.Personne n y voit rien........ on est pas au bout de nos surprises.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Ven 18 Juil 2008 - 15:33

Code:
Personne n y voit rien........ on est pas au bout de nos surprises.

Ce n'est pas vrai que "personne n'y voit rien". Un certain nombre de gens avaient bien vu clair dans son jeu même avant sa campagne électorale. Mais, de tous temps, les bateleurs ont su embobiner les badauds. Comment ça va finir ? Même dans son entourage, certains pensent que ça va mal finir pour lui. Mais ceux qui tirent les ficelles en coulisse, ce sont ceux-là qui sont dangereux.
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elischeva
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Sam 19 Juil 2008 - 22:07

je ne risque pas d avoir voter pour lui puisque je ne vote plus depuis bien longtemps, car je ne vois pas qui va vraiment nous sortir de la. Tout est fait en depit du bon sens. Meme cette europe dont tout le mon de parle et que tout le monde essaie de nous faire croire que c est la meilleur chose qu on est pu creer. Quand on voit d un pays de l europe a un autre c est fou les differences qu il y a . ERt on a accepter des pays qui n ont pas les moyens de faire parti de l europe et c est nous payons pour qu ils puissent s epanouir et tres cher. Mais bon c est plus simple d aller q implanter dans ces pays la ca coute moins cher et ca rapporte beaucoup pour le grand bonheur des actionnaires. et bien souvent les machines ou materiels qui ont ete financer en grande parti par les departemennts ou regions etc... partent la bas c est de plus un investissement qui ne reste plus a faire. C est par contre une bien belle surprise quand les employes rentrent de vacances et que les locaux sont vides...... et pourtant sarko avait passee par la et leur avait promis de l aide.......
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mar 22 Juil 2008 - 23:58

Sarko a su persuader un majorité de nos con-citoyens. Il était bon en candidat (pas au niveau des idées, mais de la méthode pour gagner). Par contre il est nul en Président, il e fait que descendre dans les sondages. Je pense que ça va mal finir pour lui.

De toutes façon comme dit DarkReveng
Citation :
le pouvoir perverti vraiment les hommes.
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 23 Juil 2008 - 0:02

Tibouc a écrit:
Sarko a su persuader un majorité de nos con-citoyens. Il était bon en candidat (pas au niveau des idées, mais de la méthode pour gagner). Par contre il est nul en Président, il e fait que descendre dans les sondages. Je pense que ça va mal finir pour lui.

De toutes façon comme dit DarkReveng
Citation :
le pouvoir perverti vraiment les hommes.

Eh oui, Tibouc. C'est pour cela que j'ai une certaine indulgence, me disant comment deviendrai-je
si un jour j'avais un grand pouvoir.
Ce qui est sûr, c'est que je te donnerai un poste de ministre ! Hé, hé !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 23 Juil 2008 - 9:26

Tibouc a écrit:
Sarko a su persuader un majorité de nos con-citoyens. Il était bon en candidat (pas au niveau des idées, mais de la méthode pour gagner). Par contre il est nul en Président, il e fait que descendre dans les sondages. Je pense que ça va mal finir pour lui.


A une voix près, il a failli attraper une bonne claque sur sa réforme des institutions. Il va pouvoir aller faire son cinéma devant les députés et les sénateurs une fois par an. Le "bla- bla - bla", ça va un temps, mais ce temps peut durer "un certain temps". Et puis surtout, il a, derrière lui, le soutien du MEDEF et des milieux financiers : Bouygues, Bolloré etc ...qui, en plus, tiennent les "médias". C'est ça qui fait sa force ; sans compter la nullité de "la gauche".
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le serpent
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 7:00

La gauche est elle vraiment si nulle que cela ou en êtes vous persuadé à cause des médias ?
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elischeva
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 8:40

le serpent a écrit:
La gauche est elle vraiment si nulle que cela ou en êtes vous persuadé à cause des médias ?

Je n ai aucun pa&rti prit pour qui que ce soi, mais il faut bien admettre que la gauche est plus tot absente et brille par son manque d organisation et ou est son programme, tout est vague.... enfin ils reflechissent je crois .....!!!

Le beau nicolas, endort et roule dans la farine qui il veut. Quand les gens n auront plus rien dans l assiette ca va peut etre bouger, mais avant il rouspete, il se met en colere et sort dans la rue, il recolte une miette et ca lui suffit il rentre sagement chez lui. Y a qu a voir la c est les vacances personne ne dit rien il perd pas de salaire s il manifestait maintenant, non on retrouve toujours les memes et aux memes epoques de l annee dans les greves. POUR RIEN C EST CA LE PIRE

Et nos braves syndicats qu appellent sans arret a la greve et hurlent :" nous allons etre vigilants" servent ils encore bien a quelques chose ?? quand ils s assoient autour de la table c est pour signer des choses qui vont a l encontre des salaries......

NICOLA1S A ENCORE DE BELLES ANNEES DEVANT LUI CE QUI N EST PAS NOTRE CAS, NOUS AVONS FINI DE MANGER LE PAIN BLANC, IL VA1 FALLOIR NOUS HABITUER AU PAIN NOIR.....!!!!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 12:19

Code:
La gauche est elle vraiment si nulle que cela ou en êtes vous persuadé à cause des médias ?

Avant de répondre à ta question, « serpent », je reprends ce que elischeva décrit de la situation actuelle :

Code:
Quand les gens n’auront plus rien dans l'assiette ça va peut-être bouger, c’est les vacances personne ne dit rien.

Il suffit de suivre un peu les actualités (et pas seulement à la télé) pour se rendre compte que le problème n° actuel des français est la baisse du pouvoir d’achat, dramatique pour les petits revenus, et qui commence à toucher sérieusement les revenus moyens. C’est l’os sur lequel bute le petit Nicolas. Comme le font remarquer, à juste titre, ceux qui le soutiennent (les médias au service des intérêts financiers privés), ce n’est pas lui qui en est responsable ; c’est la situation mondiale, avec la montée des « pays émergents » à très bas coûts de production, dans le cadre de la mondialisation capitaliste.

Code:
NICOLA1S A ENCORE DE BELLES ANNEES DEVANT LUI CE QUI N EST PAS NOTRE CAS, NOUS AVONS FINI DE MANGER LE PAIN BLANC, IL VA FALLOIR NOUS HABITUER AU PAIN NOIR.....!!!!

Voilà, je pense, une évidence, résultant de la situation des pays anciennement industrialisés dans le monde d’aujourd’hui. On sait que « l’american way of life », qui est, à un degré un peu moindre, celui des européens, ne peut pas durer : dans un monde aux ressources limitées, et avec des exigences de partage qui montent dans les pays « en développement » la planète ne le supportera pas. Nous sommes donc devant une exigence incontournable de « modérer » notre train de vie. Ce serait acceptable s’il la restriction nécessaire était moins inégalement répartie, avec, notamment, une fraction réduite de la population (dont Nicolas Sarkozy est l’éminent représentant) ne s’adjugeait pas une part aussi scandaleusement disproportionnée.

Devant cette situation d’inégalités intolérables des revenus, et de la baisse dramatique des revenus des salariés, quelle est la réaction possible ?

Elischeva avance le constat de plus en plus évident de l’inutilité des grèves et des manifestations.

Code:
Dans les manifestations on retrouve toujours les mêmes et aux mêmes époques de l’année dans les grèves. POUR RIEN C EST CA LE PIRE

Une raison fondamentale de cette paralysie du « mouvement ouvrier », qui, dans le passé, a su obtenir des avancées remarquables, est l’émiettement de la « classe salariale ». On pourrait développer ce constat.

Elischeva pose la question de l’utilité actuelle des syndicats :
Code:
nos braves syndicats qui appellent sans arrêt a la grève et hurlent :" nous allons être vigilants" servent ils encore bien à quelque chose ?? quand ils s assoient autour de la table c’est pour signer des choses qui vont à l’encontre des salariés......

Deux remarques à ce propos : le très faible taux de syndicalisation (8%) en France, ce qui induit automatiquement une faiblesse de la représentation syndicale des salariés ; et la division de ces syndicats de salariés, alors que les syndicats patronaux sont solidement unis autour du MEDEF.

Venons-en alors maintenant au plan politique. La droite actuellement bien installée au pouvoir a toute latitude pour mener sa politique dont l’objectif est d’adapter la société française à la mondialisation capitaliste, dominée par les circuits financiers. La gauche, dont le rôle historique est, ou du moins était de soutenir les intérêts des classes « inférieures », est actuellement frappée de paralysie. Je pense qu’il suffirait aujourd’hui que cette gauche soit capable de présenter une alternative crédible à la politique économique « libérale » qui apparaît aujourd’hui « incontournable », pour qu’une étincelle mette le feu aux poudres de l’insatisfaction sociale qui est prête à entrer en ébullition. Le Parti Socialiste, qui est la force dominante de la gauche, a pris, de fait, son parti de ce système économique « libéral » ; dans cet état, il ne peut guère envisager qu’une « alternance » avec la droite pour gérer cette économie libérale. Quant à la « gauche de la gauche », elle est dans un tel état d’émiettement, malgré des efforts de rassemblement, comme on en a vu l’amorce lors de la dernière campagne présidentielle qu’elle est réduite à l’impuissance.

Voilà tel que je vois les choses ; en puisant mes informations bien plus largement que dans ce que le serpent appelle « les médias ».
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elischeva
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 13:36

merci J P tu est dans le vrai, je partage ton avis, il y a 15 j j ai ete invite a une expo des anciens mineurs des potasses d alsace ( je ne reviens pas sur leurs problemes tout le monde esrt au courant) et j ai longuement causer avec ceux-ci et ils m ont a peu de chose pret dit la meme chose que toi.

Mais eux ils ont comparer la vie actuelle et l avant mai 68 et ils m ont dit: " attend gamine, la tout le monde pense aux vacances, decompresser... mais attend a la rentree, il n est pas impossible que ca craque."
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 16:33

Et demain, et même déjà maintenant, ce sont les ouvriers chinois, les paysans indiens de l'Inde, et ceux qu'on appelle "indiens" d'Amérique latine, les noirs d'Afrique et d'ailleurs, qui entrent dans le combat contre l'exploitation de l'homme par l'homme.

"Prolétaires de tous les pays, unissez-vous."

L'appel est toujours d'actualité.
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elischeva
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 16:52

J-P Mouvaux a écrit:
Et demain, et même déjà maintenant, ce sont les ouvriers chinois, les paysans indiens de l'Inde, et ceux qu'on appelle "indiens" d'Amérique latine, les noirs d'Afrique et d'ailleurs, qui entrent dans le combat contre l'exploitation de l'homme par l'homme.

"Prolétaires de tous les pays, unissez-vous."

L'appel est toujours d'actualité.



tu n as pas tort en effet j ai entendu dire qu il y a deja des soucis dans les pays ou nos industries se sont installees pour gagner plus a la grande satisfaction des actionnaires. D ailleursq ce n est pas difficile a comprendre, je vous dans l industrier automobile, ils annoncent une 5eme semaine de conge a cause de la perte des ventes et d un autre cote ils osent annoncer leur benefice ca me revolte
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 18:32

Code:
et d'un autre côté ils osent annoncer leur bénéfice ça me révolte

Il y a de quoi !

:hein:
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nuage
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 18:45

J'avoue être complètement dubitative devant le cas Sarko.
Je regarde, observe et ne perçois pas le bout du tunnel. Il est possible que nous sortions finalement d'un tuyau!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 24 Juil 2008 - 18:48

Le bout du tunnel, on se dit qu'il va bien arriver ; mais quand et comment ? En attendant, on fait ce qu'on peut pour en dessiner le chemin.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Ven 25 Juil 2008 - 5:03

J-P Mouvaux a écrit:
Voilà, je pense, une évidence, résultant de la situation des pays anciennement industrialisés dans le monde d’aujourd’hui. On sait que « l’american way of life », qui est, à un degré un peu moindre, celui des européens, ne peut pas durer : dans un monde aux ressources limitées, et avec des exigences de partage qui montent dans les pays « en développement » la planète ne le supportera pas. Nous sommes donc devant une exigence incontournable de « modérer » notre train de vie. Ce serait acceptable s’il la restriction nécessaire était moins inégalement répartie, avec, notamment, une fraction réduite de la population (dont Nicolas Sarkozy est l’éminent représentant) ne s’adjugeait pas une part aussi scandaleusement disproportionnée.

Tiens, je viens de voir une belle illustration de cette situation au JT de 19h00... confrontée au problème de l'appauvrissement généralisés de tous ceux qui travaillent dans l'agriculture, l'Etat belge envisage de peut-être débloquer dans un futur plus ou moins proche à condition que la "crise institutionnelle" ne se prolonge pas trop la somme faramineuse de 7 millions d'Euros... sisi, sept millions... exactement la somme que se mettra en poche l'administrateur actuel de Belgacom si on se permet de ne pas reconduire son contrat. On appelle ça un "parachute en Or"... un parasite qui dévore à lui tout seul plus d'argent que tous les agriculteurs de Belgique réunis.

J-P Mouvaux a écrit:
Devant cette situation d’inégalités intolérables des revenus, et de la baisse dramatique des revenus des salariés, quelle est la réaction possible ?

Elischeva avance le constat de plus en plus évident de l’inutilité des grèves et des manifestations.

Il faut ressortir la guillotine et couper toutes les têtes dont le salaire dépasse ce qui est acceptable.
C'est un peu barbare, j'en conviens... mais laisser crever les neuf dixième de l'humanité pour permettre à ces cancers sur patte de se gaver de caviar l'est bien davantage.

On peut aussi ne rien faire et se coucher à la sortie des métros en espérant que les gens vous jettent une pièce.

J-P Mouvaux a écrit:
Venons-en alors maintenant au plan politique. La droite actuellement bien installée au pouvoir a toute latitude pour mener sa politique dont l’objectif est d’adapter la société française à la mondialisation capitaliste, dominée par les circuits financiers. La gauche, dont le rôle historique est, ou du moins était de soutenir les intérêts des classes « inférieures », est actuellement frappée de paralysie. Je pense qu’il suffirait aujourd’hui que cette gauche soit capable de présenter une alternative crédible à la politique économique « libérale » qui apparaît aujourd’hui « incontournable », pour qu’une étincelle mette le feu aux poudres de l’insatisfaction sociale qui est prête à entrer en ébullition. Le Parti Socialiste, qui est la force dominante de la gauche, a pris, de fait, son parti de ce système économique « libéral » ; dans cet état, il ne peut guère envisager qu’une « alternance » avec la droite pour gérer cette économie libérale. Quant à la « gauche de la gauche », elle est dans un tel état d’émiettement, malgré des efforts de rassemblement, comme on en a vu l’amorce lors de la dernière campagne présidentielle qu’elle est réduite à l’impuissance.

Voilà tel que je vois les choses ; en puisant mes informations bien plus largement que dans ce que le serpent appelle « les médias ».

C'est une vision assez réaliste, et pas seulement pour la France.
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Ven 25 Juil 2008 - 12:51

J-P Mouvaux a écrit:
Venons-en alors maintenant au plan politique. La droite actuellement bien installée au pouvoir a toute latitude pour mener sa politique dont l’objectif est d’adapter la société française à la mondialisation capitaliste, dominée par les circuits financiers. La gauche, dont le rôle historique est, ou du moins était de soutenir les intérêts des classes « inférieures », est actuellement frappée de paralysie. Je pense qu’il suffirait aujourd’hui que cette gauche soit capable de présenter une alternative crédible à la politique économique « libérale » qui apparaît aujourd’hui « incontournable », pour qu’une étincelle mette le feu aux poudres de l’insatisfaction sociale qui est prête à entrer en ébullition. Le Parti Socialiste, qui est la force dominante de la gauche, a pris, de fait, son parti de ce système économique « libéral » ; dans cet état, il ne peut guère envisager qu’une « alternance » avec la droite pour gérer cette économie libérale. Quant à la « gauche de la gauche », elle est dans un tel état d’émiettement, malgré des efforts de rassemblement, comme on en a vu l’amorce lors de la dernière campagne présidentielle qu’elle est réduite à l’impuissance.
La gauche française, ou n'importe qu'elle autre parti politique, ne peut pas à elle seule lutter contre le capitalisme mondial. Comme le problème est mondial, la seule solution ne peut être que mondiale.

Peut-être que l'une des solutions serait effectivement, comme tu le dis : ""Prolétaires de tous les pays, unissez-vous."
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Ven 25 Juil 2008 - 13:27

C'est vrai, il faut une prise de conscience mondiale pour vraiment faire changer les choses.
"Prolétaires de tous les pays, unissez-vous" car aucun parti ne vous sauvera.
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Sam 26 Juil 2008 - 14:10

Vivement la Révolution des révolutions!
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Sam 26 Juil 2008 - 14:12

Jamais plus de super nantis tant et aussi longtemps que des enfants crèveront de faim sur cette planète!
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Lun 28 Juil 2008 - 11:30

Le probleme est que l etre humain est devenu individualiste, s il etait plus solidaire bien des problemes se resoudront . Il est aveugler paz ce qu il possede et s il dit pas OUI a son patron il pertdra des sous et donc ne pourra plus se payer toutes ses choses qui lui font croire qu il est polus que son voisin. Quel malheur si l on ne peut plus briller de milles feux et exibes ses vacances, sa derniere voiture. C est une vrai conmpetition, c est a celui qui possedera le meilleur , le beau etc.....

Je cotoie enormement de gens qui se plaignent sans arret, qui n arrete pas de me fire part de leur mecontentement et pourtant quand on aborde le sujet des greves pour les retraites, les augmentations de salaires, meilleurs conditions de travail, ils me repondent : " je ne suis pas concerne..." je suis effare d entendre ca, ils ne seront jamais en retraite, sont trop payes, etc...... :hihi:

Un responsable de syndicat, me confiais, que a leur niveau c est pas facile, on les critiques mais il faut aussi voir le fait qu ils n arrivent plus a mobiliser, ni a faire comprendre que en s unissant il serait peut etre possible de changer, voir de faire bouger les choses. Mais a leur requetes, il est repondu en 1er lieu que ouvrieer n a plus les moyens de faire greve......ensuite nous ne sommes pas conceernes...... puis, de toute facvon les patrons font se qu ils veulent et si on ne les ecoute pas ils sanctionnent en otant des primes du salaires ou mutations vers un poste penibles les possibilitees sont nombreuses.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Lun 28 Juil 2008 - 14:16

Code:
Il faut ressortir la guillotine et couper toutes les têtes dont le salaire dépasse ce qui est acceptable.
C'est un peu barbare, j'en conviens... mais laisser crever les neuf dixième de l'humanité pour permettre à ces cancers sur patte de se gaver de caviar l'est bien davantage.

C’est bien aussi mon avis. Solution barbare ? Pas plus que la « barbarie civilisée » qui domine actuellement la planète.

Code:
La gauche française, ou n'importe qu'elle autre parti politique, ne peut pas à elle seule lutter contre le capitalisme mondial. Comme le problème est mondial, la seule solution ne peut être que mondiale.

Parlons plutôt d’une éventuelle gauche européenne ; car, si un « petit pays » comme la France n’a pas beaucoup de moyens pour peser sur l’économie mondiale, il n’en serait pas de même pour un ensemble tel que l’UE. Les dirigeants actuels de l’Europe cherchent par tous les moyens à inscrire le libéralisme économique dans la Constitution européenne ; c’est là que le combat se situe. Le « Non » français et néerlandais en 2005, comme le « Non » irlandais dernièrement, manifestent l’attente de cette Europe qui montrerait l’exemple d’une rupture avec le capitalisme mondial destructeur, à terme, de la planète.

Des forces existent mais tardent à se rassembler ; et handicapées, comme le fait remarquer elischeva, par l'individualisme que ce "libéralisme économique" a réussi à instiler dans les mentalités ; le combat à mener se situe aussi à ce niveau.
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raphael-rodolphe
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Lun 28 Juil 2008 - 19:03

Ce que je constate, c'est que Sarkozy a été élu par une majorité de Français et pour des réformes profondes.cheers cheers cheers
Mais chacun sait que l'on demande toujours plus de changements pour les autres mais jamais pour soi; en fait, bien des gens veulent que tout change, mais pour les autres....
car les autres sont toujours mieux loti que nous, c'est pas normal...

Je ne parle pas de ceux qui ne votent pas et qui critiquent toujours sans jamais rien proposer, c'est plus simple ainsi, on se comporte comme le coq sur un tas de fumure: on monte au sommet et l'on pousse des cris, c'est très productif...
Évidemment, j'aurai préféré une femme ☎ à bord du bateau, mais l'équipage était composé de marin d'eau douce ayant le mal de mer et passaient leur temps (aujourd'hui encore) à vomir les uns sur les autres...

Cet équipage avait de bonnes cartes, mais ne savait pas les lire et le capitaine n'écoute pas le Second. Nous savons tous ce qui est arrivé au ...

Mais c'est les Francais....si certains renient le choix que la majorité des gens ont fait, je me souviens qu'une minorité avait aussi votée pour Le Pen et après avait votée pour Chirac.

Les convictions Françaises sont parfois ... bizarre.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mar 29 Juil 2008 - 21:47

Bizarre ! Vous avez dit : "bizarre" ?

Les convictions Françaises ne sont bizarres que si on ne sait pas les décoder.

Elles sont tout à fait logiques : un candidat se présente au suffrage des électeurs et électrices avec des promesses que, finalement, il ne tient pas ; les électeurs et électrices se détournent alors de ce candidat pour se reporter sur son adversaire ; et ce jeu de balance peut durer tant que les attentes seront déçues.
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elischeva
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 15:16

tout a fait J P pour exemple, nous avons eu un gouvernement de gauche avec un 1er ministre de droite et ensuite un gouvernement de droite avec un 1er ministre de gauche quel resultat avons nous eu :jécoute: et puis ne pas voter, ce n est pas etre indifferent mais tout simplement si l on approuve pas, si ce qui nous est proposer ne nous convient pas .... et bien on laisse et on passe son chemin.

Je n ai pas d appartenence politique mais je pense que tout les hommes politiques pourraient se mettre autour d une table et se dire OK nous allons faire de maniere a relever notre pays..... et je suis sure que tout le monde aurait sa place en ce bas monde....

BON CA VA J IDEALISRE LA :hein: lol!
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 15:28

Effectivement tu idéalise chat-man. La politique c'est la guerre. Le pouvoir est une fin en soi, il est maudit.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 18:06

Tibouc a écrit:
Effectivement tu idéalise chat-man. La politique c'est la guerre. Le pouvoir est une fin en soi, il est maudit.

Oui, mais, quand on a dit ça, à quoi on est avancé ?

Code:
je pense
, dit elischeva,
Code:
que tout les hommes politiques pourraient se mettre autour d une table et se dire OK nous allons faire de maniere a relever notre pays..... et je suis sure que tout le monde aurait sa place en ce bas monde....

BON CA VA J IDEALISRE LA 

C'est vrai, la politique, c'est la dure réalité ; une dure réalité qui commande en grande partie les conditions de notre existence. Car, derrière la politique, il y a la dure réalité des intérêts contradictoires entre les différentes classes sociales.

Il fut un temps où les choses étaient plus claires : la droite, c'est sa vocation, représentait les intérêts des classes dominantes, et la gauche représentait les intérêts de la classe ouvrière ; 1936, 1945, furent des périodes où la gauche unie a fait avancer les choses pour les "classes laborieuses", comme on dit. Le problème aujourd'hui, c'est l'état désastreux où se trouve la gauche, en France, comme en Europe, de même qu'aux Etats-Unis.
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Camio
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 18:58

J-P Mouvaux a écrit:
Tibouc a écrit:
Effectivement tu idéalise chat-man. La politique c'est la guerre. Le pouvoir est une fin en soi, il est maudit.

Oui, mais, quand on a dit ça, à quoi on est avancé ?

Plusieurs possibilités :
1. Se retirer en ermite quelque part dans l'Himalaya.
2. Aller prendre un verre au bistrot du coin pour râler avec les autres (la French Touch)
3. Se lancer soi-même dans la mêlée. Sans aucun doute l'option qui crédibilise le plus ce discours.

Wink

J-P Mouvaux a écrit:

Le problème aujourd'hui, c'est l'état désastreux où se trouve la gauche, en France, comme en Europe, de même qu'aux Etats-Unis.

C'est clair. Je n'arrive pas à comprendre à quoi ils jouent. Je vais fureter de temps en temps sur des forums Internet de Gauche : ça passe son temps à se tirer dans les pattes entre partisans de tels sous-sous-sous-courants. Et pendant ce temps-là, les légions Sarko avancent d'un bon pas commun cadencé, et gare à ceux qui dévient du chemin. Il devrait quand même y avoir moyen de trouver un juste milieu...
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 19:17

Dans tes 3 possibilités Camio, je crois que je choisirait la 2. lol!
Sinon, supprimer le pouvoir, hum...?
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 19:24

Tibouc a écrit:
Effectivement tu idéalise chat-man. La politique c'est la guerre. Le pouvoir est une fin en soi, il est maudit.

EEEEEEEEEEEEEEEEEEH je ne suis pas intervenu dans le topic. There's a a bit confusion, my friend!
Sarkozy!?! vendu!
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 19:26

Autant pour moi chat-man, je t'ai confondu avec elishiva (à cause de son avatar représentant un chat).
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 19:27

Citation :
Sarkozy!?! vendu!

Vendu à qui ?
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 19:31

homme de reseau vendu à toutes ces multinationales privées de l'eau, du BTP, de l'information et du secteur militaro industriel. J'espère que certains auront la bonne idée d'utiliser le fils pour abattre le père Very Happy
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Mer 30 Juil 2008 - 23:19

Camio a écrit:


J-P Mouvaux a écrit:

Le problème aujourd'hui, c'est l'état désastreux où se trouve la gauche, en France, comme en Europe, de même qu'aux Etats-Unis.

C'est clair. Je n'arrive pas à comprendre à quoi ils jouent. Je vais fureter de temps en temps sur des forums Internet de Gauche : ça passe son temps à se tirer dans les pattes entre partisans de tels sous-sous-sous-courants. Et pendant ce temps-là, les légions Sarko avancent d'un bon pas commun cadencé, et gare à ceux qui dévient du chemin. Il devrait quand même y avoir moyen de trouver un juste milieu...

A quoi ils jouent ?

Le PS, qui est la principale force électorale de la gauche (si tant est qu'on puisse encore dire qu'il est de gauche), cherche simplement l'alternance, comme c'est le cas aux USA, au Royaume-Uni, en Allemagne. Ces partis "sociaux-démocrates" ont pris leur parti de la mondialisation libérale et ne visent plus qu'à gérer le système dans perspective de le changer.

Quant à ce qu'on appelle quelquefois "l'extrême-gauche" ou "la gauche de la gauche", elle est dans un état d'émiettement désastreux. Une occasion de la rassembler s'était présentée lors de la dernière présidentielle ; des "collectifs unitaires", qui s'appuyaient sur les forces du "Non" au référendum de 2005, s'étaient formés ; en présentant un candidat commun, ces "collectifs" auraient pu espérer un score approchant les 15%. Il n'était évidemment pas question d'accéder au pouvoir mais de rassembler une force qui aurait compté dans le paysage politique ; comme c'est le cas, en Allemagne avec le "Linkparti".
Mais, Olivier Besancenot, LCR, est parti tout de suite en cavalier seul ; le PCF avait devant lui une occasion "historique" de montrer qu'il ne cherchait plus l'hégémonie sur la gauche ; il n'a pas saisi cette chance ; Marie-George Buffet, pourtant pressée de se retirer par une minorité importante de son parti, s'est maintenue. On a vu le résultat. Ceux qui "y croient encore" font tous leurs efforts pour renouer avec l'unité un moment entrevue. Il faudra sans doute que les français aient goûté à fond aux "réformes" sarkozistes pour qu'il y ait un revirement. Certains pensent qu'un nouveau "Mai" pourrait un jour se produire.
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 31 Juil 2008 - 9:25

J-P Mouvaux a écrit:
Une occasion de la rassembler s'était présentée lors de la dernière présidentielle ; des "collectifs unitaires", qui s'appuyaient sur les forces du "Non" au référendum de 2005, s'étaient formés

Mais justement, une unité née de l'opposition (à une réforme, à un gouvernement...) n'est-elle pas complétement artificielle et vouée à disparaître très rapidement ? Quelle force de proposition crédible derrière ? Quand tu vois que même au sein du PS il ne sont pas foutu de se mettre d'accord sur une orientation... Sans compter le dégoût viscéral de l'extrême-gauche pour tout ce qui ressemble à un semblant d'ordre, immédiatement assimilé à de l'embrigadement fasciste.

Quant à Besancenot, il a une bonne bouille, il est parfaitement formaté pour bien passer à la télé, mais ses dents rayent quand même un peu trop le parquet pour que ça passe inaperçu... Un peu comme Bové, autre star du système.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 31 Juil 2008 - 10:50

Code:
Quelle force de proposition crédible derrière ?


C’est bien là le cœur du problème

Code:
Quand tu vois que même au sein du PS il ne sont pas foutu de se mettre d'accord sur une orientation...

On ne peut pas compter sur le PS, tel qu’il est, pour faire une proposition « alternative » au système économique actuel. Dans l’essai de rassemblement de la gauche « alternative » au moment de la présidentielle, seul Jean-Luc Mélanchon s’est mouillé avec les « antilibéraux » ; il représentait cette gauche du PS qui avait voté « Non » au référendum, mais qui n’est pas prête à quitté le bateau PS.

Code:
Sans compter le dégoût viscéral de l'extrême-gauche pour tout ce qui ressemble à un semblant d'ordre, immédiatement assimilé à de l'embrigadement fasciste.

Quand tu parles de « l’extrême-gauche » précise de quels éléments de cette « extrême-gauche » tu parles.

Code:
Quant à Besancenot, il a une bonne bouille, il est parfaitement formaté pour bien passer à la télé, mais ses dents rayent quand même un peu trop le parquet pour que ça passe inaperçu... Un peu comme Bové, autre star du système.

D’accord avec toi sur l’appréciation que tu donnes de ces deux personnages. Mais connais-tu ce qui se passe dans cette nébuleuse de ce qu’on appelle « l’extrême-gauche ».

Et la question de fond qui se pose c’est de savoir si l’émergence d’une « alternative » est possible aujourd’hui en Occident.
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 31 Juil 2008 - 11:11

J-P Mouvaux a écrit:

Quand tu parles de « l’extrême-gauche » précise de quels éléments de cette « extrême-gauche » tu parles.

C'était une remarque culturelle générale. Il me semble que l'allégeance inconditionnelle à un chef charismatique est un phénomène social peu promu (euphémisme) de ce côté-là de l'échiquier politique, du moins en théorie.

J-P Mouvaux a écrit:

la question de fond qui se pose c’est de savoir si l’émergence d’une « alternative » est possible aujourd’hui en Occident.

On pourrait ouvrir un sujet là-dessus tiens.
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 31 Juil 2008 - 17:08

Code:
Il me semble que l'allégeance inconditionnelle à un chef charismatique est un phénomène social peu promu (euphémisme) de ce côté-là de l'échiquier politique, du moins en théorie.

Je suppose que tu penses aux disciples de Lénine-Trotski-Staline-Mao- Fidel Castro-Chavez …..
Mais il y a d’autres courants, plus « libertaires », dans cette mouvance de ceux qui cherchent une alternative à la mondialisation libérale.

Code:
J-P Mouvaux a écrit:

la question de fond qui se pose c’est de savoir si l’émergence d’une « alternative » est possible aujourd’hui en Occident.

Code:
On pourrait ouvrir un sujet là-dessus tiens.

Bonne idée. Tu t’y colles ou je me lance ?
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   Jeu 31 Juil 2008 - 18:22

J-P Mouvaux a écrit:

Bonne idée. Tu t’y colles ou je me lance ?

C'est fait. Je frappe fort d'entrée je crois !
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MessageSujet: Re: Zizanie en Sarkozie   

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Zizanie en Sarkozie
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