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 J'ai d'autres brebis

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florence_yvonne
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MessageSujet: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 10:08

Jn10.16 J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos et celles-là aussi, il faut
que je les mène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau et un seul
berger.


Qui sont ces brebis qui ne sont pas du même enclos ? les pharisiens ? les juifs ? d'autres ?
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 10:41

Voilà un texte intéressant.
Il me permet d'exposer une de mes idées - dont non révélée, non inspirée et non tirée d'un ouvrage transmis par Dieu - permettant d'expliquer les générations d'esprits prisonniers.
Partant du principe que les esprits prisonniers sont "tombés" en une seule fois, comment expliquer que la population terrestre augmente sensiblement et qu'elle varie selon les périodes ?
Les cathares n'avaient pas abordé ce problème de façon très clair me semble-t-il.
D'où mon idée de vases communiquant.
Sachant que nous connaissons environ 7% de l'univers existant (ce que les scientifiques appellent l'univers visible), comment ne pas imaginer que la place restante puisse abriter d'autres planètes disposant d'une vie dite intelligente ?
La mauvais principe pourrait avoir à sa disposition de très nombreux "mondes" où il détient des esprits emprisonnés.
Au fil du temps et des "évasions" d'esprits revenant à la création divine, ces mondes se rempliraient d'esprits transmigrés de mondes finissant vers des mondes en expansion démographique.
Ainsi, le Christ venu nous annoncer comment fuir cette création nous signale que son œuvre ne se limite pas à ce monde car la création maléfique en compterait encore de nombreux.
Certes, ça vaut ce que ça vaut et ça reste très humano-centriste mais, je trouve cela assez satisfaisant.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 10:53

Tu veux dire qu'il y aurait des esprits prisonniers dans d'autres univers ?
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 10:56

Dans le même serait possible vu ce qu'on en connait.
C'est une hypothèse personnelle mais, elle est cohérente avec ma vision des choses et obéit à une logique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 11:08

Cela signifierait que les humains peuplant la terre serait à la bonne place et que tout le reste de l'univers, ne serait qu'un vaste réservoir d'esprits en attente ?
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 12:01

Pour moi , je crois que les autres brebis sont les autres religions. Cela ne veut pas forcément dire qu'il y aura Unité sur cette terre mais après le Seigneur nous montrera nos points communs et vers quoi nous convergions.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 12:08

C'est également un point de vue
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 12:45

florence_yvonne a écrit:
Cela signifierait que les humains peuplant la terre serait à la bonne place et que tout le reste de l'univers, ne serait qu'un vaste réservoir d'esprits en attente ?

Pas de nombrilisme SVP.
Tout le monde occupe sa place dans le cirque mis en place par le prince de ce monde. Mais quand certains mondes se rétractent d'autres augmentent. Cela voudrait plutôt dire que nous ne sommes pas encore au bout de notre monde.
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 12:48

Elise a écrit:
Pour moi , je crois que les autres brebis sont les autres religions. Cela ne veut pas forcément dire qu'il y aura Unité sur cette terre mais après le Seigneur nous montrera nos points communs et vers quoi nous convergions.

Certes mais alors, le terme d'enclos me paraît un peu gênant, comme si la religion était un espace sans ouverture.
En outre, il n'a pas contacté d'autres "enclos".
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 12:50

Guilhem a écrit:
Elise a écrit:
Pour moi , je crois que les autres brebis sont les autres religions. Cela ne veut pas forcément dire qu'il y aura Unité sur cette terre mais après le Seigneur nous montrera nos points communs et vers quoi nous convergions.

Certes mais alors, le terme d'enclos me paraît un peu gênant, comme si la religion était un espace sans ouverture.
En outre, il n'a pas contacté d'autres "enclos".

Par enclos, Jésus veut peut-être dire qu'il y aura Unité dans sa Personne Divine après que ce monde aura passé.
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 14:00

Certes, mais alors pourquoi ne s'adresser qu'à une partie du "troupeau" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 14:02

Chaque chose en son temps (peut-être)
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 14:15

Je comprends que les autres brebis sont celles qui ne suivent pas le Christ.
Le Christ ne sait pas être Pasteur des brebis qui ne le suivent pas !

Mais un jour, je ne sais pas quand peut-être Jésus sera Pasteur de toutes ces brebis des autres enclos.

Cette parole dans les Evangiles n'est pas très claire en fait !

On peut interpréter de diverses façons.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 14:17

J'ai du mal à croire qu'il y ai des choses que Jésus ne sache pas faire
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 14:21

florence_yvonne a écrit:
J'ai du mal à croire qu'il y ai des choses que Jésus ne sache pas faire

Jésus n'est il pas en fait le prisonnier de la liberté invidividuelle (notre libre arbitre) qu'Il nous a accordée. Dieu est "prisonnier" de Lui-même dans un sens donc il ne va pas forcer les brebis qui ne veulent pas le suivre.

J'espère que je me fais bien comprendre ! pas facile !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 14:30

Il ne dit pas "j'ai d'autres brebis qui ne veulent pas me suivre", il dit "j'ai d'autre brebis qui ne sont pas de cet enclos", cela n'est pas la même chose.
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 14:38

Effectivement, on est loin du texte initial.
Les autres brebis ne sont pas de cet enclos mais il faut qu'il les mène.
Donc, soit elles n'ont pas l'entendement et on se demande comment il peut les mener, d'autant qu'il en fait une obligation (il faut), soit elles ne sont pas au même endroit mais disposent des mêmes facultés à le suivre et il se doit d'aller à leur rencontre.
Personnellement, cette dernière hypothèse me semble infiniment plus cohérente.
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 14:45

florence_yvonne a écrit:
Il ne dit pas "j'ai d'autres brebis qui ne veulent pas me suivre", il dit "j'ai d'autre brebis qui ne sont pas de cet enclos", cela n'est pas la même chose.

Très juste. Comme toujours revenir à la mission principale de Jésus. Il a été envoyé aux brebis d'Israël, en priorité. Et quand il dit : 'j'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos', il dit que toutes les nations se convertiront à Jésus.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:02

Voici la traduction de la Bible Bayard c'est une traduction nouvelle qui dit ceci :

Eh bien oui, je dis que celui qui n'entre pas par la porte mais escalade l'enclos des brebis est un voleur un bandit. Celui qui entre par la porte, voilà le berger des brebis. Le portier lui ouvre, les brebis entendent sa voix, il appelle ses brebis par leur nom, il les fait sortir.
Une fois, toutes ses brebis dehors, il va devant elles et elles le suivent au son de sa voix. Elles ne suivront pas un étranger, ah non , elles s'enfuiront, car elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
Jésus parlait par comparaison mais eux n'ont pas compris ce qu'il voulait dire.
Eh bien oui, reprend Jésus, je dis que c'est moi la porte des brebis. Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs, des bandits et les brebis ne les ont pas écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un passe par moi il est sauvé, il entre et il sort, il trouve un pâturage. Le voleur ne vient que pour voler, égorger, détruire. Moi, je viens pour qu'on vive qu'on ait la vie en abondance. Je suis un bon berger. Le bon berger se dépouille corps et âme pour ses brebis. Celui qu'on paie n'est pas le berger, les brebis ne sont pas à lui, alors quand il voit venir le loup il s'enfuit, il abandonne les brebis, le loup les enlève et les disperse parce que c'est pour un salaire qu'il travaille pas pour les brebis. Moi je suis un bon berger, je connais les miennes, les miennes me connaissent, comme le Père me connaît, comme je connais le Père et je me donne corps et âme pour mes brebis.

Mais j'ai en charge d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos, elles aussi je dois les mener, elles écouteront ma voix, il n'y aura qu'un seul troupeau pour un seul berger. Voilà pourquoi je suis aimé de mon Père parce que je donne ma vie et qu'après je la reprends. Personne ne me l'ôte, je la dépose de moi-même. J'ai le pouvoir de la déposer et de la reprendre par un ordre que j'ai reçu de mon Père.

De nouveau sur ces paroles : les juifs se sont divisés. La plupart d'entre eux disaient : un démon le possède; il délire. Pourquoi l'écoutez-vous ? Mais d'autres :
ces paroles ne sont pas d'un possédé. Un démon peut-il ouvrir les yeux d'un aveugle ?
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:05

Bonjour Elise ! Je rentre du travail, et je vois que les discussions d'aujourd'hui sont intéressantes.
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Chribou
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:08

Pour ma part la première impression que j'ai eue en entendant cette phrase c'est qu'il serait aussi le Berger d'autres brebis sur d'autres planètes.Et pas besoin d'aller très loin pour envisager qu'il puisse exister des êtres sur d'autres planètes avoisinantes qui ne peuvent tout simplement pas être perçus par nos sens,par exemple il suffirait qu'ils soient d'une ou plusieurs couleurs vibrant selon des fréquences déphasées par rapport à notre "stroboscope visuel" alors ils pourraient même nous côtoyer que nous ne les verrions pas.

Je ne me souviens plus des termes exacts mais il est aussi dit dans la Bible que Jésus serait le maître de l'univers alors pour cela il devait s'attendre à être appelé à voyager de temps à autre.Pas de tout repos ce métier!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:10

Les juifs disent aussi que Jésus ne doit pas faire de miracle le jour du sabbat, c'est pour cela qu'ils veulent le tuer, pas parce qu'il fait des miracles, mais parce qu'il les fait le jour du sabbat
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:11

belle au bois a écrit:
Bonjour Elise ! Je rentre du travail, et je vois que les discussions d'aujourd'hui sont intéressantes.

Bonjour belle au bois ! en effet les discussions sont intéressantes.

Je viens de parler de l'Opus Dei là je crois que la discussion sera plus corsée, soit on m'accepte telle que je suis soit on ignore....
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:13

T'emballes pas ma belle Elise ! Parle de ce que tu aimes.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:15

florence_yvonne a écrit:
Les juifs disent aussi que Jésus ne doit pas faire de miracle le jour du sabbat, c'est pour cela qu'ils veulent le tuer, pas parce qu'il fait des miracles, mais parce qu'il les fait le jour du sabbat

"Les Juifs disent à Jésus ..." ... Jésus est Juif, c'est un peu bizarre de les opposer!
Il n'est pas interdit de faire un miracle un jour de shabbat, ce qui est interdit, c'est de poser un acte médical alors qu'une vie n'est pas en jeu. Quand Jésus guérit d'une parole, il ne transgresse en rien le shabbat.
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