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 J'ai d'autres brebis

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:15

florence_yvonne a écrit:
Les juifs disent aussi que Jésus ne doit pas faire de miracle le jour du sabbat, c'est pour cela qu'ils veulent le tuer, pas parce qu'il fait des miracles, mais parce qu'il les fait le jour du sabbat

"Les Juifs disent à Jésus ..." ... Jésus est Juif, c'est un peu bizarre de les opposer!
Il n'est pas interdit de faire un miracle un jour de shabbat, ce qui est interdit, c'est de poser un acte médical alors qu'une vie n'est pas en jeu. Quand Jésus guérit d'une parole, il ne transgresse en rien le shabbat.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:18

Un petit peu quand même, qu'il transgresse le sabbat, non ? Là où cela se gâte vraiment, c'est avec l'aveugle né ! Là il y a opposition avec les juifs et le juif Jésus.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:18

belle au bois a écrit:
T'emballes pas ma belle Elise ! Parle de ce que tu aimes.

D'accord mais je ne reviendrai pas toujours avec ce sujet car sur un certain forum tradi j'ai eu mon compte coupé et celui d'un autre ami aussi !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:21

belle au bois a écrit:
Un petit peu quand même, qu'il transgresse le sabbat, non ? Là où cela se gâte vraiment, c'est avec l'aveugle né ! Là il y a opposition avec les juifs et le juif Jésus.

C'est à cela que je faisait référence, d'ailleurs, j'avoue que jésus qui crache dans la boue, cela me parait bizarre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:22

Elise a écrit:
belle au bois a écrit:
T'emballes pas ma belle Elise ! Parle de ce que tu aimes.

D'accord mais je ne reviendrai pas toujours avec ce sujet car sur un certain forum tradi j'ai eu mon compte coupé et celui d'un autre ami aussi !

Mon amie, ici tu es libre de parole
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:22

Ca n'a aucune espèce d'importance, Elise. Tu parles, tu donnes ton avis, tu nous fais connaître qui tu aimes. Nous aimons, c'est bien, nous n'aimons pas, c'est pas mal non plus !!!!! Tu vois, c'est ça l'intelligence d'un forum.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:24

Citation :
Un petit peu quand même, qu'il transgresse le sabbat, non ? Là où cela se gâte vraiment, c'est avec l'aveugle né ! Là il y a opposition avec les juifs et le juif Jésus.
Non, il ne le transgresse pas, ce n'est pas moi qui l'avance, ce sont les rabbins d'aujourd'hui! (cf. Jésus rendu aux siens) Le seul cas épineux est celui des épis froissés mais, il y a une controverse sur les circonstances où ça s'est passé. Je sais que ça va à l'encontre de ce qu'on entend ordinairement en chaire mais si tu as des contacts avec la congrégation des sœurs de ND de Sion, essaie d'approfondir la thématique, ça en vaut la peine.

Tu ne dois pas perdre de vue que l'évangile de Jean est tardif et qu'il y a de l'eau dans le gaz dans les relations entre chrétiens et juifs à cette époque. C'est pour ça que tu trouves dans Jn 9 pas mal d'anachronismes. C'est à l'époque de Jean qu'on exclut des gens hors de la synagogue à cause de Jésus, pas à l'époque de Jésus même. L'évangile porte la trace des tensions auxquelles la communauté pour laquelle il est écrit, doit faire face. Un évangile, ce n'est pas un reportage ou une chronique historique.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:26

Intrinsèquement non, il ne transgresse pas le sabbat, Jésus, puisqu'il s'en dit le maître.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:30

"Le sabbat vous a été donné mais vous n'avez pas été donné au sabbat"
Ce n'est pas une parole d'évangile Wink C'est ce qu'un rabbi du temps de Jésus.
Le Talmud dit que si un homme voit un autre se noyer et va demander au rabbin s'il peut le sauver (au lieu de le faire directement) c'est un criminel (parce qu'il tarde à sauver une vie). L'un des deux Talmuds ajoute que le rabbin est un criminel, parce qu'il a enseigné de mauvaises choses à cette homme (avoir des doutes à ce propos).
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:40

belle au bois a écrit:
Ca n'a aucune espèce d'importance, Elise. Tu parles, tu donnes ton avis, tu nous fais connaître qui tu aimes. Nous aimons, c'est bien, nous n'aimons pas, c'est pas mal non plus !!!!! Tu vois, c'est ça l'intelligence d'un forum.

Eh bien Alors Flo et belle au bois, je n'ai jamais connu un forum comme celui-ci cheers cheers cheers
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:41

Ben c'est normal, non ?????
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:43

belle au bois a écrit:
Ben c'est normal, non ?????

Super j'adore les beaux grands smileys :aa: :aa: 🇱🇦
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:49

Elise je te donne le site (je sais pas si on dit comme ça) Smiley Xtra4
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Anastasia
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 15:54

belle au bois a écrit:
Elise je te donne le site (je sais pas si on dit comme ça) Smiley Xtra4

Merci belle au bois....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 17:05

Code:
Tu ne dois pas perdre de vue que l'évangile de Jean est tardif et qu'il y a de l'eau dans le gaz dans les relations entre chrétiens et juifs à cette époque. C'est pour ça que tu trouves dans Jn 9 pas mal d'anachronismes. C'est à l'époque de Jean qu'on exclut des gens hors de la synagogue à cause de Jésus, pas à l'époque de Jésus même. L'évangile porte la trace des tensions auxquelles la communauté pour laquelle il est écrit, doit faire face. Un évangile, ce n'est pas un reportage ou une chronique historique.

Bien d'accord avec ce que vous dites là, "lhirondelle". L'évangile de Jean est, des quatre "canoniques", celui où on trouve le plus d'animosité contre "les juifs", ce qui indique évidemment qu'il a été "produit" dans des communautés qui avaient déjà largement pris leurs distances par rapport à la religion juive.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 17:07

florence_yvonne a écrit:
j'avoue que jésus qui crache dans la boue, cela me parait bizarre

Ce genre de "thérapie" le présente bien comme une sorte de "guérisseur". Mais on peut aussi y chercher un sens symbolique.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 17:35

J-P Mouvaux a écrit:

Bien d'accord avec ce que vous dites là, "lhirondelle". L'évangile de Jean est, des quatre "canoniques", celui où on trouve le plus d'animosité contre "les juifs", ce qui indique évidemment qu'il a été "produit" dans des communautés qui avaient déjà largement pris leurs distances par rapport à la religion juive.

Et l'on peut ajouter que le terme qu'on a traduit 'Juif' voulait dire en fait 'Judéen'. La partie a fini par désigner le tout, comme on dit abusivement 'anglais' pour 'britannique'. Selon Peter van 't Riet, il y aurait eu également une dissension entre les Judéens et les Galiléens, les premiers plus rigoristes et les seconds plus larges de vue.
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 21:54

Et cette dissension ne remonte-t-elle pas à l'époque des "deux royaumes", Achab et Jézabel vilipendés par les "prophètes" du Sud qui les accusent de sacrifier sur "les hauts lieux" ? Le Temple, et donc le monopole de la religion "légitime" est à Jérusalem en Judée.

Et les disciples de Jésus se réfèrent à un galiléen.

On est dans un affrontement politico-religieux d'une parfaite logique.


Autre remarque : dans ce texte qui appelle à aller chercher des adeptes à l'extérieur de "l'enclos" des juifs fidèles, ne rejoint-on pas la position "paulinienne" d'ouverture aux "gentils" ?
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 22:04

JP. Eh oui ! Le grand Paul !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 22:19

belle au bois a écrit:
JP. Eh oui ! Le grand Paul !

Il était grand, Paul ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 22:23

Je ne l'ai pas vu, mais on m'a dit que ceux qui ne l'avaient pas davantage vus, ont dit qu'il était grand, et qu'il fallait croire sans voir.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 22:28

Paul veut dire petit

Mais effectivement, c'est Paul qui a permis aux païens à adhérer à ce qui, au départ, était une secte juive.
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 22:47

Ha bon ce serait donc lui qui nous a épaulé dans cette direction,je vois je vois Very Happy
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mar 10 Juin 2008 - 22:56

Ah ! Bon alors le petit grand Paul, ou le grand petit Paul !
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le serpent
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mer 11 Juin 2008 - 0:15

guilhem a écrit:
Sachant que nous connaissons environ 7% de l'univers existant (ce que les scientifiques appellent l'univers visible), comment ne pas imaginer que la place restante puisse abriter d'autres planètes disposant d'une vie dite intelligente ?

L'hypothèse est envisageable, et tout à fait cohérente par rapport à la pensée cathare et à nos connaissances scientifiques actuelles. Il se trouve qu'une de mes connaissance m'a suggéré que la vie sur terre était d'origine extraterrestre et que nous étions "les colons" d'une espèce intelligente vivant dans un autre système solaire.
Pour vérifier son hypothèse, il m'a invité à une séance de spiritisme pour interroger ces habitants... j'ai préféré décliner cette offre.

elise a écrit:
Pour moi , je crois que les autres brebis sont les autres religions. Cela ne veut pas forcément dire qu'il y aura Unité sur cette terre mais après le Seigneur nous montrera nos points communs et vers quoi nous convergions.

elise a écrit:
Mais un jour, je ne sais pas quand peut-être Jésus sera Pasteur de toutes ces brebis des autres enclos.

Voilà une autre hypothèse, qui a été longuement *le* dogme catholique par excellence puisque cette église se prétendait "universelle" et a tout fait pour le devenir... y compris des choses que la plus élémentaire humanité réprouve fortement, mais on peut l'interpréter de plusieurs manières:

- soit on considère que "Jésus" doit devenir la référence unique et universelle et que tout le monde devra se convertir un jour, de gré ou de force (en fonction de la force que le pouvoir laic sera capable ou incapable d'opposer à l'Eglise), et dans ce cas, il faut effectivement convertir tout le monde - à coup de matraques s'il le faut - pour que tout le monde soit "sauvé"...
être sauvé vaut bien un coup de matraque, non ?

- soit on considère que Jésus est venu sous de nombreuses formes différentes, celle d'Imhotep, d'Osiris, de Mithra, de Socrate, de Boudha, de Manès, de St François d'Assises, etc... et dans ce cas, ce n'est pas la peine de convertir tout le monde, il suffit d'accepter nos différences... ça a l'air évident, mais 2000 ans après, on en est encore nulle part. (je n'ai même pas osé ajouter Mahommet ou Joseph Smith à cette liste d'incarnations de peur d'en horrifier certains).

Dans tous les cas, ce n'est certainement pas au grand prêtre d'une religion humaine de prétendre se substituer à lui (qui qu'il soit) et de commander aux autres de le suivre, comme le suggère avec un certain humour la "prophétie de St Malachie".
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belle au bois
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis   Mer 11 Juin 2008 - 0:59

Le serpent. Ce n'est pas parce que l'église catholique est universelle que son devoir est de convertir à tout prix. En un, parce qu'elle en a reçu la mission de Jésus : 'Allez baptiser dans le monde entier'. A chaque baptisé (adulte ou en âge de comprendre et de répondre) l'église, juste avant que ne commence le rite, demande si il ou elle, veut être baptisé. Si elle ou il répond oui, le rite a lieu, si elle ou il répond non, le rite n'a pas lieu. C'est comme un mariage à la mairie, les futurs époux se donnent un consentement mutuel ou bien l'un ou l'autre dit non. Tout cela est public. Il faut donc vérifier sur place, c'est-à-dire assister à un baptême, par toi-même, par exemple, la plupart du temps à la vigile pascale, et vérifier la véracité de mes dires. La plupart du temps, ceux qui se pensent incroyants, rabâchent tout ce qui se colporte sur l'église.
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