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 le prince de ce monde

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florence_yvonne
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MessageSujet: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 10:58

Jn14.30 Désormais, je ne m'entretiendrai plus guère avec vous, car le prince de ce
monde vient. Certes, il n'a en moi aucune prise;

Jn14.31 mais de la sorte le monde saura que j'aime mon Père et que j'agis
conformément à ce que le Père m'a prescrit. Levez-vous, partons d'ici!


Je comprends pourquoi les cathares se réfèrent à Jean, ce verset appuie leur affirmation comme quoi la terre est terre du diable, car à qui Jésus peut-il bien faire allusion en parlant d'un être qui n'a pas de prise sur lui ? Satan et là, il le présente comme le prince de ce monde.

A moins que vous n'ayez une autre explication ?


Dernière édition par florence_yvonne le Mar 10 Juin 2008 - 11:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 11:00

Je passe. Very Happy
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Gaétan
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 14:46

C'est officiel que ce monde appartient au prince des ténèbres à cause du système judicière qui favorise la vengeance plutôt que le pardon, et que le système financier favorise le chacun pour soi plutôt que le partage, c'est là bien la preuve que ce monde est sous l'emprise du diable car la société honore ses grands principes. Dieu, c'est le contraire du diable, alors c'est le partage et le pardon.

Gaétan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 15:17

Moi, je suis une contemplative, j'ai du mal à croire que c'est le démon qui aurait créé les nuages, les oiseaux, les ruisseaux, les fleurs, les fruits enfin, toutes ces belles choses ...
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belle au bois
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 15:20

Le démon n'est créateur de rien !
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 17:13

florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis une contemplative, j'ai du mal à croire que c'est le démon qui aurait créé les nuages, les oiseaux, les ruisseaux, les fleurs, les fruits enfin, toutes ces belles choses ...
C'est parce que tu es une contemplative borgne. Very Happy
Tu ne vois qu'un côté des choses.
Ces merveilleux nuages qui faisaient ton admiration ont provoqué des pluies torrentielles aux USA où ils ont mis dans le malheur des dizaines de personnes.
Et cette nature que tu admires est en réalité liée à putréfaction de ce monde, d'une manière ou d'une autre.
Alors oui, le prince de monde est bien le diable ou son manipulateur, le principe mauvais et il l'a créé, c'est ce que je crois et je ne vois qui m'indique que je fasse erreur.
Quant à ceux qui affirment le contraire, ils ont une opinion des compétences et de "l'amour de Dieu" qui me fait frémir.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 17:29

Les uns voient un Dieu bon créant les fleurs et les poneys, les cieux sans embrun, la brise et le chant du rossignol. D'autres voient le diable créant les volcans, les tornades, les punaises, les araignées, les infâmes bestioles, etc.
On ne peut pas trouver un juste milieu?
Les prédateurs dans la nature n'éliminent que les plus faibles.
Il m'est difficile de croire que le diable m'a mis des récepteurs dans mes carotides qui prennent régulièrement ma tension et la règle en avertissant mon cerveau quand ça ne va pas comme ça devrait. Ah bien sûr, cette jolie machinerie qu'est le corps humain, se dérègle. Vous savez que plus un mécanisme est complexe, plus il court des risques de panne!
Vous avez que lors du tsunami, on a cru qu'une tribu vivant à l'âge de la pierre taillée et résidant sur l'une des îles touchées par la catastrophe avait disparu dans les flots. Quand les secours sont arrivés sur l'île, ils ont retrouvé ces "primitifs" sains et saufs. Ils avaient ressenti des vibrations dans le sol, à travers leurs pieds nus et fui le danger dans les montagnes, bien avant qu'il n'arrive!
On sait que les animaux fuient lorsqu'une catastrophe naturelle arrive: des serpents en hibernation ont quitté leurs trous et sont morts gelés sur le sol quelques heures avant un tremblement de terre en Chine. La population qui avait remarqué ça, a pu évacuer à temps!
Bien sûr, on ne peut pas tout prévoir, mais dire que tout est mal fait, non!
Nous vivons dans un monde à l'origine bien fait mais cassé, fêlé. Une fêlure à l'image de notre relation avec Dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 17:33

Guilhem a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis une contemplative, j'ai du mal à croire que c'est le démon qui aurait créé les nuages, les oiseaux, les ruisseaux, les fleurs, les fruits enfin, toutes ces belles choses ...
C'est parce que tu es une contemplative borgne. Very Happy
Tu ne vois qu'un côté des choses.
Ces merveilleux nuages qui faisaient ton admiration ont provoqué des pluies torrentielles aux USA où ils ont mis dans le malheur des dizaines de personnes.
Et cette nature que tu admires est en réalité liée à putréfaction de ce monde, d'une manière ou d'une autre.
Alors oui, le prince de monde est bien le diable ou son manipulateur, le principe mauvais et il l'a créé, c'est ce que je crois et je ne vois qui m'indique que je fasse erreur.
Quant à ceux qui affirment le contraire, ils ont une opinion des compétences et de "l'amour de Dieu" qui me fait frémir.

Le cycle de la vie n'est ni bon ni mauvais, il est et nous devons nous y soumettre, rien ne m'empêchera de m'extasier devant un beau nuage blanc sur un grand ciel bleu
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 18:30

Le problème n'est pas de s'interdire de s'extasier mais de le faire en connaissance de cause.
J'admire ce beau paysage mais je ne suis pas dupe de ce que le prince de ce monde essaie de me faire croire.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 18:34

Peut-être, Guilhem, que la contemplation est vide de tout jugement. Un beau paysage se regarde parce qu'il est beau.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 18:41

Laissons cela à ceux qui n'ont pas de spiritualité.
Nous qui sommes capables d'appréhender ce qui qui est au-delà du superficiel, avons la responsabilité de ne pas nous comporter comme si nous ne savions pas le faire.
C'est la différence entre l'humain et l'éveillé.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 18:42

Si ton esprit s'élève vers Dieu en regardant un beau paysage, ça ne peut-être une mauvaise chose.
Citation :
Laissons cela à ceux qui n'ont pas de spiritualité.
quel ton condescendant!
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 18:44

Ton esprit ne s'élève vers rien puisque Dieu n'est pas de ce monde. Tu te construis une illusion destinée à te rassurer. Je ne juge pas, car j'en suis indigne. Je dis simplement que nous devons nous retirer de ce monde, non le contempler.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 18:54

Guilhem. Justement, la contemplation nous permet, un moment, de nous retirer de ce monde, c'est-à-dire de le regarder tel qu'il est : beau ! De même la vie : la regarder telle qu'elle est : belle ! La contemplation fait partie de toute spiritualité.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:01

Moi, je ne crois pas que le diable a créé ce monde, je pense que l'esprit qui émane des mondes a explosé en une multitude il y a 13.5 milliard d'année et que l'esprit qui est en nous est une infime partie de Dieu à l'origine. S'il n'y avait pas d'esprit en lui, un être vivant ne pourrait exister.

Gaétan
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belle au bois
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:04

Gaétan. entièrement d'accord avec toi. Tu parles de l'Esprit de Dieu, je suppose ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:07

Guilhem a écrit:
Laissons cela à ceux qui n'ont pas de spiritualité.
Nous qui sommes capables d'appréhender ce qui qui est au-delà du superficiel, avons la responsabilité de ne pas nous comporter comme si nous ne savions pas le faire.
C'est la différence entre l'humain et l'éveillé.

Tu veux dire que je n'ai pas de spiritualité parce que je trouve la sérénité dans la contemplation ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:09

belle au bois a écrit:
Gaétan. entièrement d'accord avec toi. Tu parles de l'Esprit de Dieu, je suppose ?

Oui, l'esprit de Dieu, selon moi a explosé il y a 13.5 milliard d'années et nous somme tous une infime partie de lui, c'est ce que je pense.

Gaétan
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belle au bois
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:13

Gaétan. Ben tu rejoins Guilhem, pour qui aussi nous sommes une infime partie de Dieu.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:19

belle au bois a écrit:
Guilhem. Justement, la contemplation nous permet, un moment, de nous retirer de ce monde, c'est-à-dire de le regarder tel qu'il est : beau ! De même la vie : la regarder telle qu'elle est : belle ! La contemplation fait partie de toute spiritualité.
Non, la contemplation de ce monde n'est pas un retrait mais une anesthésie à la réalité.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:20

florence_yvonne a écrit:
Guilhem a écrit:
Laissons cela à ceux qui n'ont pas de spiritualité.
Nous qui sommes capables d'appréhender ce qui qui est au-delà du superficiel, avons la responsabilité de ne pas nous comporter comme si nous ne savions pas le faire.
C'est la différence entre l'humain et l'éveillé.

Tu veux dire que je n'ai pas de spiritualité parce que je trouve la sérénité dans la contemplation ?
Relis mon message, je dis au contraire que, comme tu as une spiritualité, tu dois voir plus loin.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:22

Bah, qu'importe, moi dans ces moments là, je me sens plus proche de Dieu et apaisée
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belle au bois
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:24

Guilhem. Comment nous retirer de ce monde, puisque nous y sommes de chair, de sang, d'esprit... ??????
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:28

Voilà le challenge !
Comment se retirer du monde sans se retrancher de l'humanité ?
Car, le moine catho choisit la voie de facilité en s'extrayant d'un monde qui est son ennemi.
Le bon chrétien doit se détacher sans s'extraire.
Le détachement est l'œuvre d'une vie à mon avis.
J'essaie modestement mais, le monde se rappelle à moi à chacune de mes hésitations , de mes faiblesses.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:30

Je crois que Howard Hughes y était plus ou moins arrivé.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   

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