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 le prince de ce monde

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:30

Je crois que Howard Hughes y était plus ou moins arrivé.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:32

Certainement pas.
Il était du monde et non simplement dans le monde.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:33

Mais il s'en est retiré
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belle au bois
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:39

Guilhem. J'ai une amie religieuse contemplative. Et c'est peut-être la voie la plus difficile qui soit. Il n'y a pas de facilité. Pas de retrait justement. Et comme on le disait à la petite Thérèse de Lisieux, l'une de ces soeurs : Dans un couvent, le plus dur se sont les trente premières années.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:56

Wink Tu as lu ça où?
Je pense que ça vient du film, non?
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 19:58

Je l'ai lu dans Thérèse et le Carmel. Et c'est pas de la fleurette que ça cause. Si tu veux les références, je te les donnes. Faut que je grimpe dans mes étagères.....
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 20:05

Par quel auteur? à la réflexion ça vient peut-être de M.Geneviève ou de S. Fébronie.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 20:09

Ouais, faut que je regarde, c'est certainement l'une des deux. Une soeur âgée, en tout cas.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 20:34

Le couvent pour elle, comme sa tour d'ivoire pour lui sont infiniment plus faciles à vivre que la maison ouverte des bons chrétiens qui doivent se détacher du monde tout en en subissant les tentations quotidiennes.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 20:45

Tu sais le Carmel au XIXe siècle, c'était très dur, même quand on était de petite condition et qu'on était habitué à une vie rude. Un jeûne de 7 mois, des nuits trop courtes, des pénitences physiques (cilice, discipline, chaine de fer), le confinement, vivre 24h/24h avec les mêmes vieilles filles avec leurs petites manies et leur petit esprit.
Le Carmel de Lisieux était un modèle du genre question "vie fraternelle"! Quand on compare à celui de Dijon (Elisabeth de la Trinité) où régnait un tout autre esprit (beaucoup plus uni) ...!
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 20:52

Guilhem. Dans un couvent, les tentations sont en vases clos. Y'a pas d'échapatoire. On vit avec le mal de l'autre contre soi, et le mal qu'on lui rend ou pas. Et ne pas rendre le mal, c'est alors engager contre soi un combat. Dans, le monde, on peut s'échapper, pas dans un couvent.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 20:54

Ihrondelle. Le bagne, quoi ????
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 21:17

Le bagne, quand même pas! Mais je ne dirais pas que c'était une vie facile. Trois sœurs souffraient de troubles nerveux ou mentaux plus ou moins importants. L'une a été internée, l'autre est sortie, la troisième est retombée en enfance. Sur une petite communauté, ça fait beaucoup. Ajoute à cela les manières autocratiques de Marie de Gonzague qui tenait plus à son chat et à sa famille qu'à ses soeurs et qui avait ses favorites comme ses crises des jalousie ... Lisieux n'était pas une communauté exemplaire, même si elle comptait des soeurs exemplaires.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 21:29

Y' quand même une chose pas banale avec Thérèse. C'est que, sans ses soeurs, ses manuscrits n'auraient peut-être pas vu le jour. J'ai mis au moins 10 ans avant d'entrer dans ses écrits.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 21:54

Mais elle avait quand même sa petite idée que ce serait publié sous une forme ou l'autre.

C'est vrai qu'il n'est pas facile de passer au-dessus du style guimauve.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:06

Elle se savait sainte, la 'gamine'.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:18

Code:
Nous vivons dans un monde à l'origine bien fait mais cassé, fêlé.
Code:
Le cycle de la vie n'est ni bon ni mauvais, il est

Et c’est en fonction de nos intérêts « anthropomorphes » que nous jugeons certains évènements « bons » ou « mauvais » .


Code:
Un beau paysage se regarde parce qu'il est beau.

l
Code:
a contemplation de ce monde n'est pas un retrait mais une anesthésie à la réalité.

Nous pouvons très bien nous livrer à la contemplation de la beauté de la nature sans que cela nous empêche, par ailleurs, d’œuvrer à améliorer nos conditions de vie et celles de nos frères et sœurs humains.


Code:
Moi, je ne crois pas que le diable a créé ce monde, je pense que l'esprit qui émane des mondes a explosé en une multitude il y a 13.5 milliard d'année.

Et ça a fait « big-bang » !


Code:
j'ai une amie religieuse contemplative. Et c'est peut-être la voie la plus difficile qui soit. Il n'y a pas de facilité.

Moi aussi, j’ai une amie carmélite ; c’était une fille très cultivée, charmante, ouverte aux réalités de la vie ; nous avons admiré le dévouement extraordinaire avec lequel elle a accompagné, en fin de vie, une vieille religieuse de sa communauté ; nous l’avons revue après des années de vie dans divers carmels ; elle n’a plus, comme horizon, que les petits problèmes de sa communauté.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:32

JP Je connais une dame dont sa fille est bénédictine depuis 25 ans, et qui n'a jamais 'digéré' le fait. Et c'est terrible.
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chat-man
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:38

Je suis moins deçu par certains aspects de la matérialité que par l'aspect nauseabond de certains esprits humains!
S'affranchir des lois de la nature n'est pas pour moi se délivrer de soi même.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:49

MAis les bons chrétiens ne s'échappaient pas. Ils maintenaient leur détachement dans un espace mille fois plus tentateur que n'importe quel couvent.
C'est bien pour y échapper que les couvent ont été inventés.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:53

Pour échapper à quoi?
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:54

Guilhem. Non, les couvents ne sont pas des échappatoires. Fais une retraite d'un mois dans un couvent, et là tu pourras nous parler d'une expérience, non pas par rapport à tes propres idées internes, mais à une idée externe que tu pourras VIVRE !!!
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:55

Faut suivre. À ce qui fait le plus peur à celui qui veut se détacher du monde, les tentations qui réveillent les pulsions mondaines comme... se gaver de chocolat.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 22:57

belle au bois a écrit:
Guilhem. Non, les couvents ne sont pas des échappatoires. Fais une retraite d'un mois dans un couvent, et là tu pourras nous parler d'une expérience, non pas par rapport à tes propres idées internes, mais à une idée externe que tu pourras VIVRE !!!

Bah, j'ai fait trois ans dans une école d'infirmières, alors tu sais, je suis blindé.
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 23:01

Tu dévies, là, cher ami. Tu retournes à ce que tu connais, quand je t'invites à découvrir ce que tu ne connais pas, pour ensuite en parler différemment.
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le serpent
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MessageSujet: Re: le prince de ce monde   Mar 10 Juin 2008 - 23:40

Guilhem a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis une contemplative, j'ai du mal à croire que c'est le démon qui aurait créé les nuages, les oiseaux, les ruisseaux, les fleurs, les fruits enfin, toutes ces belles choses ...
C'est parce que tu es une contemplative borgne. Very Happy
Tu ne vois qu'un côté des choses.
Ces merveilleux nuages qui faisaient ton admiration ont provoqué des pluies torrentielles aux USA où ils ont mis dans le malheur des dizaines de personnes.
Et cette nature que tu admires est en réalité liée à putréfaction de ce monde, d'une manière ou d'une autre.
Alors oui, le prince de monde est bien le diable ou son manipulateur, le principe mauvais et il l'a créé, c'est ce que je crois et je ne vois qui m'indique que je fasse erreur.
Quant à ceux qui affirment le contraire, ils ont une opinion des compétences et de "l'amour de Dieu" qui me fait frémir.

Entre ton point de vue et le point de vue exactement contraire, je ne saurais choisir...
ils me font autant frémir l'un que l'autre.

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