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 LA PRIERE

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symmaque
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 22:36

J-P Mouvaux a écrit:
ces forces sont bien réelles, non ? Puisque nous faisons des efforts incroyables pour essayer de les dominer, si peu que ce soit.

Cette "force supérieure", c'est la force de la nature ; et la contempler, n'est-ce pas établir une sorte de communication avec elle ?


Les forces réelles : tu veux parler des vents, de la puissance de la mer...? De prime abord, je ne vois pas quelle communication on peut avoir avec ces choses purement physiques. Et contempler la nature, c'est un sentiment de bien-être, pas une communication. Je trouve que c'est navrant de voir du Dieu partout. L'être humain existe en tant que tel, sa force est en lui, c'est le plus important. Pas besoin de coller des idées de communications diverses.
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Brahim
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 22:57

Zabulon a écrit:
Les forces réelles : tu veux parler des vents, de la puissance de la mer...? De prime abord, je ne vois pas quelle communication on peut avoir avec ces choses purement physiques. .
Il y a des forces de la nature que la science connait bien et arrive à décrire.
Mais il y a aussi d'autres forces que la science actuelle ne connait pas et qu'elle découvrira probablement dans le futur.
Je suis convaincu que la science actuelle n'a encore levé le voile que sur une toute petite partie des forces qui régissent la nature. La science humaine actuelle est loin de tout connaître.


Dernière édition par Brahim le Mar 12 Juil 2011 - 12:23, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 23:03

Zabulon a écrit:
es vents, la puissance de la mer...?
Le murmure du vent dans les arbres m'a toujours donné l'impression qu'ils me disent quelque chose :
- un léger murmure = "calme-toi, petit, laisse-toi bercer par cette mélodie, reste toujours à l'écoute..."
- un vent violent, la puissance de la mer = "tu n'es pas grand'chose, petit d'homme, ne te laisse pas aller à l'orgueil"

Ecouter ces voix intérieures, et se dire que, si fragiles que nous sommes, nous sommes capables, par la force de notre esprit, de ne pas nous laisser écraser par ces forces qui peuvent nous anéantir en un clin d'oeil.

Mais pourquoi ramener Dieu là-dedans ?
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symmaque
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 23:05

Dieu ou le monde du divin ou encore des voix intérieures. Pour moi, ce que tu dis est très beau : c'est de la poésie.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 23:07

Qu'est-ce que tu voudrais d'autre ?
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symmaque
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 23:10

Juste de la poésie, c'est très bien comme ça
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Brahim
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 23:11

J-P Mouvaux a écrit:
Le murmure du vent dans les arbres m'a toujours donné l'impression qu'ils me disent quelque chose :
- un léger murmure = "calme-toi, petit, laisse-toi bercer par cette mélodie, reste toujours à l'écoute..."
- un vent violent, la puissance de la mer = "tu n'es pas grand'chose, petit d'homme, ne te laisse pas aller à l'orgueil"
Moi j'appellerais ça de la "communication subtile extra-sensorielle" avec la nature.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 23:15

Brahim a écrit:

Moi j'appellerais ça de la "communication subtile extra-sensorielle" avec la nature.
Restant marqué par mon éducation religieuse, j'appelle ça une prière.
Mais qu'importent les mots ?
Est-ce que tu connais la "prière sur l'acropole" de Renan ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 0:01


C’est ce que tu disais dans ton message d’ Aujourd'hui à 20:39 :
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 7:30

Citation :
Cette "force supérieure", c'est la force de la nature ; et la contempler, n'est-ce pas établir une sorte de communication avec elle ?

Rien ne s'établit.

Il faut être deux pour communique et là c'est à sens unique.

Le raisonnement et le bon sens de Zabulon, sa maturité d'esprit sont vraiment surprenants pour un "gamin de 15 ans...

C'est vrai, ce que parfois nous ressentons face à la nature ne sont que de bons moment dont on se contente de jouir, sans éprouver le besoin de l'exprimer avec des mots concernant les croyances comme "dieu", "prière" et toutiquanti.

Zabulon a écrit:
moi je dirais, je contemple la nature qui est belle, et cela me réjouit, et me donne une "force" personnelle car je suis content.

JPM a écrit:
C'est aussi ce que je dis.
Ouai... mais c'est déformé par une imprégnation religieuse que je n'ose citer. Wink
JPM a écrit:

Mais pourquoi ramener Dieu là-dedans ?

Moi, je sais même plus de quoi on parlait... récapitulationons donc...

Qui a parlé de prière en évoquant la nature? Ce qui a dévié automatiquement au sens religieux de la prière, car on ne prie pas devant la nature...

lol! Je crois que c'est JP
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 11:47

Personne a écrit:
Citation :
Cette "force supérieure", c'est la force de la nature ; et la contempler, n'est-ce pas établir une sorte de communication avec elle ?
Rien ne s'établit.
Il faut être deux pour communique et là c'est à sens unique.
C'est toi qui le dit ; mais, qui sait ? Et qui nous interdirait de la vivre, cette communication mystérieuse ?

Citation :
Le raisonnement et le bon sens de Zabulon, sa maturité d'esprit sont vraiment surprenants pour un "gamin de 15 ans...
Comme tu le dis : "surprenant" !

Citation :
C'est vrai, ce que parfois nous ressentons face à la nature ne sont que de bons moment dont on se contente de jouir, sans éprouver le besoin de l'exprimer avec des mots concernant les croyances comme "dieu", "prière" et toutiquanti.
Rien ne t'y oblige, camarade ; mais ça te chagrine que d'autres le vivent autrement ?

Citation :
Moi, je sais même plus de quoi on parlait... récapitulationons donc...
Qui a parlé de prière en évoquant la nature? Ce qui a dévié automatiquement au sens religieux de la prière, car on ne prie pas devant la nature...
Je crois que c'est JP
J'avoue.
Sur le thème de la prière, j'ai amené la "prière contemplative" ; c'est vrai que ce terme vient du monde "chrétien" ; mais j'ai bien pris soin de l'en détacher : qui a parlé le dernier de "Dieu" ?
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 12:22

Personne a écrit:
Il faut être deux pour communique et là c'est à sens unique.
Oui, il faut être au moins à deux pour communiquer.
La nature est vivante et un arbre, par exemple, est un être vivant. Dans ce cas, il s'agit donc bien d'une communication, à deux. La seule différence est que celle-ci ne se fait pas à travers les organes des sens ordinaires.
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 12:28

J-P Mouvaux a écrit:
J'avoue.
Sur le thème de la prière, j'ai amené la "prière contemplative" ; c'est vrai que ce terme vient du monde "chrétien" ; mais j'ai bien pris soin de l'en détacher : qui a parlé le dernier de "Dieu" ?
La prière contemplative, ou contemplation tout court, a certes une connotation religieuse. Mais on peut très bien la détacher de la religion et ça marche aussi bien.
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 12:52

Brahim a écrit:
Personne a écrit:
Il faut être deux pour communique et là c'est à sens unique.
Oui, il faut être au moins à deux pour communiquer.
La nature est vivante et un arbre, par exemple, est un être vivant. Dans ce cas, il s'agit donc bien d'une communication, à deux. La seule différence est que celle-ci ne se fait pas à travers les organes des sens ordinaires.

Alors que nous supposons une prétendue communication, que nous nous laissons envahir par une certaine béatitude, que nous souhaiterions nous fondre en elle, la nature n'a que faire de notre présence. C'est donc bien à sens unique?

C'est comme un homme fou d'amour devant une belle femme qui ignore sa présence...





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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 12:54

J.P. Mouvaux a écrit:
Rien ne t'y oblige, camarade ; mais ça te chagrine que d'autres le vivent autrement ?

Ils ne le vivent pas autrement, ils l'expriment différemment presque avec un relent de superstitions enracinées...
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 13:07

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:

Moi j'appellerais ça de la "communication subtile extra-sensorielle" avec la nature.
Restant marqué par mon éducation religieuse, j'appelle ça une prière.
Mais qu'importent les mots ?
Est-ce que tu connais la "prière sur l'acropole" de Renan ?

Je ne connaissait pas.

Lien: PRIERE QUE JE FIS SUR L'ACROPOLE
QUAND JE FUS ARRIVE A EN COMPRENDRE
LA PARFAITE BEAUTE

Maintenant, je connais.
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 13:09

Personne a écrit:
J.P. Mouvaux a écrit:
Rien ne t'y oblige, camarade ; mais ça te chagrine que d'autres le vivent autrement ?

Ils ne le vivent pas autrement, ils l'expriment différemment presque avec un relent de superstitions enracinées...
Mais comment donc peux-tu juger ainsi de ce que vivent les autres ?
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 13:12

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
J.P. Mouvaux a écrit:
Rien ne t'y oblige, camarade ; mais ça te chagrine que d'autres le vivent autrement ?

Ils ne le vivent pas autrement, ils l'expriment différemment presque avec un relent de superstitions enracinées...
Mais comment donc peux-tu juger ainsi de ce que vivent les autres ?
Je n'ai pas le sentiment de juger. Tout au plus, j'interpprète selon ce que je lis.
Possible que je me trompe?
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 13:34

Personne a écrit:
Citation :
Cette "force supérieure", c'est la force de la nature ; et la contempler, n'est-ce pas établir une sorte de communication avec elle ?

Le raisonnement et le bon sens de Zabulon, sa maturité d'esprit sont vraiment surprenants pour un "gamin de 15 ans...
Merci, je prends ça pour un compliment Very Happy Au moins je suis pas un beauf

Quand tu as prié en y croyant, puis après en ne croyant plus du tout, tu vois la différence. Quand tu te ballade et que tes parents s'arrêtent pour dire une prière de louange à Dieu parce que le paysage est beau, bah toi, t'as pas envie de prier, mais comme tu trouves le paysage beau aussi, tu "contemples". Quand on est athée, on ne contemple pas Dieu à travers la nature, mais tu contemples la nature directement. En fait, tu penses toi même et tu réagis en ne tenant pas compte de Dieu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Mar 12 Juil 2011 - 14:08

Personne a écrit:

Je n'ai pas le sentiment de juger. Tout au plus, j'interpprète selon ce que je lis.
Possible que je me trompe?
C'est toujours fort risqué d'interpréter ce qui se passe dans la tête des autres. Le mieux n'est-il pas de les écouter ?
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Stana
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Ven 29 Juil 2011 - 20:40

Il y a différentes formes de prière,selon les circonstances et/ou la disposition d'esprit.Une prière dans l'urgence,parce-que l'on est affolé par exemple,est rapide mais aussi sincère qu'une prière plus calme,ayant lieu pendant une méditation:le besoin pressant d'appeler le dieu en lequel on croit à l'aide prouve la foi que l'on a en Lui,en Son pouvoir,en Sa bienveillance à notre egars;le fait que ce soit furtif,vu l'état d'urgence,prouve cette foi absolue,parce-qu'on n'y réflechit pas:on y croit totalement,c'est tout;ladite prière est trés intense dans sa rapidité,peut-être en raison de cette dernière.
Prier plus solennellement èquivaut à vider au moins un minimum sa tête,afin de se receuillir,de se laisser envahir par la Présence en laquelle on croit.L'ardeur est présente bien sûr,c'est sacré.
Enfin,c'est comme ça que j'envisage et que je vis la prière.Je pense que cela s'applique à beaucoup de gens,quelle que soit leur croyance.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 1 Aoû 2011 - 15:08

J'ai prié pendant des mois, j'aurais pissé dans un un violon que j'aurais obtenu le même résultat
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