Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 LA PRIERE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: LA PRIERE   Jeu 7 Juil 2011 - 18:31

Personnellement, je ne prie pas parce que ce qui doit arriver arrive et ce qui ne doit pas arriver n´arrive pas.
La priere est souvent plus une question de coutume, de rite même s´il est vrai qu´il y a des gens qui prient de tout leur coeur, de toute leur conviction et qui ne se contentent pas de répéter des invocations mécaniquement. Mais je ne crois pas que celui qui prie á longueur de journée sera plus exaucé que celui qui ne prie jamais, justement pour la raison que je viens d´évoquer plus haut.
J´ai remarqué que beaucoup de personnes prient parce qu´elles se représentent un Dieu anthropomorphe et nous écoutant tout comme écoute l´être humain mais la divinité
n´étant pas une personne mais quelque chose d´indéfini, elle ne peut avoir nos attributs.
Mais pour beaucoup , la priere est un moyen de méditer, de dépasser le quotidien.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Jeu 7 Juil 2011 - 23:37

Eponine a écrit:

Mais pour beaucoup , la priere est un moyen de méditer, de dépasser le quotidien.
Oui
Revenir en haut Aller en bas
Inqualifiable
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 178
Age : 50
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Ven 8 Juil 2011 - 1:47

On peut voir ça comme une forme de magie... Wink
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Ven 8 Juil 2011 - 23:06

De la magie. Ou de la dînette, comme à la messe. (Enfin, tu bouffes les ostis)
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Ven 8 Juil 2011 - 23:16

Inqualifiable a écrit:
On peut voir ça comme une forme de magie... Wink
Quelle idée !
Alors, admirer un beau paysage, lire un beau roman ou un beau morceau de poésie, faire l'amour, toutes ces façons de dépasser le quotidien, ce serait aussi de la magie ?
Vous êtes bien dans votre tête, tous les deux ?
Je veux bien que vous ayez une allergie à tout ce qui vous dépasse, mais essayez au moins d'avoir des arguments qui se tiennent.
Revenir en haut Aller en bas
Inqualifiable
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 178
Age : 50
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 10:57

Zabulon, c'est hostie et non pas osti... Wink

JP, je parlais de la prière. Cela peut être vu comme une forme de magie.

Je suis très bien dans ma tête JP Very Happy
Note que dire que prier et faire l'amour c'est kif kif et bourricot ça peut apparaître comme une drôle d'idée aussi non?

ET qui te dit que ça me dépasse? Et pour les arguments, je ne sais pas quels sont les tiens pour avancer que lire un bon roman c'est prier mais voici les miens:

dictionnaire Hachette a écrit:
Magie, définition d'un : "Science occulte qui permet d'obtenir des effets merveilleux à l'aide de moyens surnaturels."
Jean 15:7 a écrit:
Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
Ça se tient non?

Et puis les 3 rois qui sont venus à Bethléem, n'étaient-ce pas des Mages?

Enfin, selon Apulée, "La magie est la science de la piété et du divin".


Bien à toi,


I.


Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 12:15

Inqualifiable a écrit:
Zabulon, c'est hostie et non pas osti... Wink

JP, je parlais de la prière. Cela peut être vu comme une forme de magie.

Je suis très bien dans ma tête JP Very Happy
Note que dire que prier et faire l'amour c'est kif kif et bourricot ça peut apparaître comme une drôle d'idée aussi non?
Je ne dis pas que c'est kif-kif, mais que, dans ces différents cas, on est dans l'ordre de l'émotionnel et non plus seulement du rationnel ; note que je dis bien "non seulement" dans l'ordre du rationnel, car, dans le cas de la prière, comme dans le cas de la contemplation d'un beau paysage, on n'en abandonne toutefois pas sa raison ; et, du coup, je ne vois pas pourquoi assimiler la prière, surtout comme je l'ai décrite, à de la magie ; à moins qu'on dise d'un beau paysage, et alors, je souscris : "c'est magique !".
J'ajouterai que je répugne aussi à certaines formes de "prières".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 12:26

Zabulon, lorsque tu dis que Dieu n´existe pas, cette affirmation n´engage que les personnes athées et effectivement, l´on ne peut s´adresser á quelqu´un si l´on
croit fermement qu´il n´existe pas: je suis tout á fait d´accord avec cela.

Lá oú je suis également d´accord, c´est quand tu dis que prier ne sert á rien, sauf que mon opinion sur l´inutilité de la priere differe de la tienne: á mes yeux, prier ne sert á rien car Dieu a établit le destin de toutes ces créatures une fois pour toutes et donc,
n´intervient plus ensuite. Cette croyance n´engage évidemment que moi mais c´est ce que je pense fermement.

Par ailleurs, beaucoup de gens sont tellement convaincus que Dieu est une personne
( l´image du grand barbu sur un nuage a la vie dure) qu´il prie comme s´ils demandaient une faveur á un de leurs semblables.
Revenir en haut Aller en bas
Inqualifiable
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 178
Age : 50
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 12:57

J-P Mouvaux a écrit:
Inqualifiable a écrit:
Zabulon, c'est hostie et non pas osti... Wink

JP, je parlais de la prière. Cela peut être vu comme une forme de magie.

Je suis très bien dans ma tête JP Very Happy
Note que dire que prier et faire l'amour c'est kif kif et bourricot ça peut apparaître comme une drôle d'idée aussi non?
Je ne dis pas que c'est kif-kif, mais que, dans ces différents cas, on est dans l'ordre de l'émotionnel et non plus seulement du rationnel ; note que je dis bien "non seulement" dans l'ordre du rationnel, car, dans le cas de la prière, comme dans le cas de la contemplation d'un beau paysage, on n'en abandonne toutefois pas sa raison ; et, du coup, je ne vois pas pourquoi assimiler la prière, surtout comme je l'ai décrite, à de la magie ; à moins qu'on dise d'un beau paysage, et alors, je souscris : "c'est magique !".
J'ajouterai que je répugne aussi à certaines formes de "prières".

Effectivement, si pour toi lire un roman c'est prier, alors nous sommes bien d'accord pour dire que prier n'est pas de la magie.

Tu peux appeler un chat un chien, cela ne l'empêchera pas de continuer à miauler.

Je persiste et signe, prier est en soit un acte magique. (et moi j'ai donné mes arguments ;-)


I.
Revenir en haut Aller en bas
Inqualifiable
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 178
Age : 50
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 12:59

Citation :
Lá oú je suis également d´accord, c´est quand tu dis que prier ne sert á rien, sauf que mon opinion sur l´inutilité de la priere differe de la tienne: á mes yeux, prier ne sert á rien car Dieu a établit le destin de toutes ces créatures une fois pour toutes et donc,
n´intervient plus ensuite. Cette croyance n´engage évidemment que moi mais c´est ce que je pense fermement.

Notre futur serait donc pré-déterminé (par Dieu). Qu'en est-il de notre libre arbitre alors?


I.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 13:07

Notre libre-arbitre n´est qu´apparent: il arrive que nous choisissions, par exemple, de faire ou de ne pas faire quelque chose et que notre choix soit effectué sciamment,
volontairement , en toute connaissance de cause mais c´est que quelque part, il
était " écrit" que nous devions opter pour ce choix précis et pas pour un autre.
Il existe aussi, et ce en dehors de tout aspect de croyance, des éléments que nous ne pouvons obtenir parce que leur réalisation dépend non point de notre volonté mais de la volonté d´autres personnes.
Non seulement notre futur est prédestiné mais également notre présent et notre passé car la notion du temps n´est en fait qu´une sorte d´illusion humaine: Dieu est en dehors du temps puisqu´il n´est pas une créature.
Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3434
Age : 74
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 14:02

Le terme générique "prier" englobe en réalité plusieurs actions qui sont très différentes les unes des autres. Ces différentes prières n'ont ni la même forme, ni le même contenu, ni le même objectif. Donc, il faudrait d'abord nous entendre sur la variété de prière à laquelle nous faisons allusion lorsque nous utilisons le terme "prier".

Il y a tout d'abord les prières rituelles, c'est-à-dire les prières prescrites par telle ou telle religion. Ces prières sont bien codifiées et obligatoires pour les adeptes de la religion concernée. Exemple, les cinq prières rituelles quotidiennes chez les musulmans. Il n'y a que les croyants et adeptes des religions qui pratiquent ce genre de prière.

Il y a ensuite les prières de demande (à Dieu). ici, on n'est pas obligé d'être adepte d'une religion ; il suffit juste de croire en Dieu (ou à une entité supérieure). En général, les êtres humains qui font ce genre de prières demandent tout et n'importe quoi ; en plus ce qui est bon pour l'un peut être mauvais pour l'autre. Il ne faut donc pas s'étonner que ces prières ne sont, la plupart du temps, pas exaucées. Je dirais même, heureusement qu'elles ne le sont pas, car si elles l'étaient, cela mènerait le monde au chaos.

Il y a enfin les prières d'union, ou de connexion (à Dieu, ou à une force supérieure). La méditation en est l'exemple type, mais ce n'est pas la seule. Pour faire ce genre de prière, il n'est pas nécessaire d'appartenir à telle ou telle religion. Il n'est même pas indispensable de croire en Dieu. Ici, prier veut dire "se connecter" à une force supérieure en vue de "recharger ses batteries internes", de se libérer de ses tensions physiques et psychiques et d'accéder à d'autres réalités. Pour moi, cette variété de prière est la plus bénéfique pour l'être humain.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 14:06

1 - Prier est aussi une perte de temps!

2 - Je pense que nous ne sommes pas prédestinés, car sinon il n'y a pas de liberté. Ce que je dis là, la religion catholique le dis aussi, car il y a un avenir à créer. Ceci dit, même en tant qu'athée, je suis persuadé que rien n'est écrit par avance, et que l'homme est libre, toalement libre, avec sa liberté.
Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3434
Age : 74
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 14:17

Zabulon a écrit:
1 - Prier est aussi une perte de temps!
Prier est une perte de temps, si on le fait par obligation, ou par mimétisme.
Le temps que l'on consacre pour recharger la batterie de son téléphone portable, n'est pas vraiement une perte de temps. C'est une action nécessaire au bon fonctionnement de notre portable.

Lorsqu'on prie (prière d'union ou de connection) par choix personnel, en toute liberté et en étant conscient de ce que l'on est en train de faire, cela ne peut être que bénéfique pour nous.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 9 Juil 2011 - 14:27

Si l'on ne se recueille pas on se disperse...logique.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Dim 10 Juil 2011 - 9:41

J-P Mouvaux a écrit:
Inqualifiable a écrit:
On peut voir ça comme une forme de magie... Wink
Quelle idée !
Alors, admirer un beau paysage, lire un beau roman ou un beau morceau de poésie, faire l'amour, toutes ces façons de dépasser le quotidien, ce serait aussi de la magie ?
Vous êtes bien dans votre tête, tous les deux ?
Je veux bien que vous ayez une allergie à tout ce qui vous dépasse, mais essayez au moins d'avoir des arguments qui se tiennent.

Je sais de quoi tu parles JP, mais je ne considère pas que c'est une prière.
Juste une sorte d'extase face à la nature, un court moment de bien être qui peut être poétique.... Une impression qui fait oublier le reste et de laquelle on aime s'imprégner... Une sorte de "drogue"

Une sensation, n'est pas une prière qui par définition est associée à l'idée de s'adresser à une autre personne, une force supérieure comme le mentionne Brahim :
- "Il y a enfin les prières d'union, ou de connexion (à Dieu, ou à une force supérieure)".

Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 15:57

Zabulon a écrit:
1 - Prier est aussi une perte de temps!

2 - Je pense que nous ne sommes pas prédestinés, car sinon il n'y a pas de liberté. Ce que je dis là, la religion catholique le dis aussi, car il y a un avenir à créer. Ceci dit, même en tant qu'athée, je suis persuadé que rien n'est écrit par avance, et que l'homme est libre, toalement libre, avec sa liberté.

C'est ce que je m’apprêtais à dire Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 19:46

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Inqualifiable a écrit:
On peut voir ça comme une forme de magie... Wink
Quelle idée !
Alors, admirer un beau paysage, lire un beau roman ou un beau morceau de poésie, faire l'amour, toutes ces façons de dépasser le quotidien, ce serait aussi de la magie ?
Vous êtes bien dans votre tête, tous les deux ?
Je veux bien que vous ayez une allergie à tout ce qui vous dépasse, mais essayez au moins d'avoir des arguments qui se tiennent.

Je sais de quoi tu parles JP, mais je ne considère pas que c'est une prière.
Juste une sorte d'extase face à la nature, un court moment de bien être qui peut être poétique.... Une impression qui fait oublier le reste et de laquelle on aime s'imprégner... Une sorte de "drogue"
Il y a une forme de prière qui se définit comme "prière contemplative" ; c'est à celle-là que je me réfère.
Le problème, c'est que cette définition reste dans l'ordre religieux, et de religions qui imaginent une divinité très "anthropomorphique". Mais la "contemplation" de la nature, ou celle d'oeuvres d'art, peut se faire avec ou sans référence religieuse.
Ensuite, que cette "sorte d'extase face à la nature", dont j'imagine que tu as l'expérience, soit considérée comme une "drogue", c'est selon l'appréciation que l'on en fait ; ce "moment de bien-être" peut aussi être un ressourcement pour repartir, plus fort, affronter les dures réalités de l'existence.

Citation :
Une sensation, n'est pas une prière qui par définition est associée à l'idée de s'adresser à une autre personne, une force supérieure comme le mentionne Brahim :
- "Il y a enfin les prières d'union, ou de connexion (à Dieu, ou à une force supérieure)".
Une personne, un "Dieu", ou "une force supérieure" ?
Qu'il y ait une, ou des forces "supérieures", comment pourrait-on le nier ? Et cette, ou ces forces, sont bien réelles, matérielles. La question est de savoir s'il nous est possible ou non de communiquer avec elle(s). Le fait que nous soyons capables de "comprendre", par la science, certaines manifestations de cette force, inclinent à penser à une possibilité de communication.
Il faut se défaire, bien sûr, de l'idée que cette force serait une "personne" analogue aux "personnes" humaines que nous rencontrons.
Rien ne "prouve" d'ailleurs qu'une telle communication, dont nous avons la prescience dans la contemplation de la nature, soit possible ; "possible" ou pas, la question reste ouverte.
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 20:06

Une force, c'est la poussée d'une action. Elle s'explique physiquement. Par exemple, j'appuie sur les touches de mon clavier en faisant des (petites) forces et les touches s'enfoncent. Il existe aussi la force centrifuge. Ce sont les lois de la physique et de la mathématique.

Si tu parles, JP, de force supérieure, elle est supérieure à quoi ? A la physique ? Les forces dites supérieures sont-elles si réelles que cela ? La science n'a pas démontré qu'on soit capable de communication avec des forces (qui échappent à la physique).

Contempler la nature (belle) te donne l'impression d'un bien-être que chacun peut sentir parfois. Pourquoi mettre avec cela l'idée d'une force supérieure, ou un truc qu'on ne peut démontrer ? Pourquoi ? Quel est le but ? Non, moi je dirais, je contemple la nature qui est belle, et cela me réjouit, et me donne une "force" personnelle car je suis content. C'est tout. C'est chacun qui compte, point.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 20:31

Encore faut-il expliquer ce flux! C'est vague, et avec ce mot, on peut tout dire...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 22:25

Zabulon a écrit:

Si tu parles, JP, de force supérieure, elle est supérieure à quoi ?
Quand je parlais de force ou forces supérieures, j'entendais ce qu'on appelle aussi : les forces de la nature, qui sont évidemment supérieures à nous, tout simplement. Et ces forces sont bien réelles, non ? Puisque nous faisons des efforts incroyables pour essayer de les dominer, si peu que ce soit.

Citation :
La science n'a pas démontré qu'on soit capable de communication avec des forces (qui échappent à la physique).
Ces forces de la nature que j'évoque sont bien des forces physiques.
Et ai-je laissé entendre qu'on pourrait "démontrer" la possibilité d'établir une communication avec cette ou ces forces ? Je disais, au contraire, que c'était une "possible" éventualité.

Citation :
Contempler la nature (belle) te donne l'impression d'un bien-être que chacun peut sentir parfois. Pourquoi mettre avec cela l'idée d'une force supérieure,

Cette "force supérieure", c'est la force de la nature ; et la contempler, n'est-ce pas établir une sorte de communication avec elle ?

Citation :
moi je dirais, je contemple la nature qui est belle, et cela me réjouit, et me donne une "force" personnelle car je suis content.
C'est aussi ce que je dis.

Citation :
C'est tout.
C'est déjà pas mal, non ?

Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 22:28


Tout le monde n'a peut-être pas une âme de poète.
Mais ce n'est pas une infirmité de ne pas l'avoir.
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 11 Juil 2011 - 22:36

J-P Mouvaux a écrit:
ces forces sont bien réelles, non ? Puisque nous faisons des efforts incroyables pour essayer de les dominer, si peu que ce soit.

Cette "force supérieure", c'est la force de la nature ; et la contempler, n'est-ce pas établir une sorte de communication avec elle ?


Les forces réelles : tu veux parler des vents, de la puissance de la mer...? De prime abord, je ne vois pas quelle communication on peut avoir avec ces choses purement physiques. Et contempler la nature, c'est un sentiment de bien-être, pas une communication. Je trouve que c'est navrant de voir du Dieu partout. L'être humain existe en tant que tel, sa force est en lui, c'est le plus important. Pas besoin de coller des idées de communications diverses.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: LA PRIERE   

Revenir en haut Aller en bas
 
LA PRIERE
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» [b]PRIERE DE PROSPERITE[/b]
» Priere pour GUILLAUME
» Saint-Esprit ,descends sur nous "priere"
» priere de guerison pour mon filleule thierry
» PRIERE URGENTE: persécutions en Inde contre les Chrétiens!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: FORUM LAÏQUE :: Ouvrons le débat :: La famille-
Sauter vers: