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 "PAPE" Flood du forum - La vie des religions

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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 18:35

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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 18:40

Guilhem a écrit:
La tolérance suppose une situation équilibrée.
Il n'y a pas de tolérance entre le camp des persécuteurs et celui des persécutés tant que le premier n'a pas fait amende honorable.
Trop facile de crier à l'intolérance quand on en est le porte-parole exclusif.
Les cathos subiront les réflexions des autres chrétiens tant qu'ils n'auront pas été clairs sur leurs comportements antérieurs toujours pas reconnus.
De même les blancs n'ont pas à se plaindre des critiques des noirs et les antisémites de ceux des juifs.
Pour parler de tolérance il faut démontrer sa crédibilité sur le sujet.

Que pense notre ami Franc-Maçon de cette réthorique?
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 18:45

Citation :
Dire que Ratzinger n'a pas choisi son nom au hasard, c'est honteux. Rappeler que sa référence et son ancien métier ont toujours eu pour objet de pourchasser ceux qui avaient le culot d'avoir des idées personnelles, c'est honteux

je ne pense pas avoir dit ça, tout au moins dans le sens où tu l'interprètes, mais bon............
Pour le reste, justement, je suis en train de regrouper les messages....
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 20:20

Citation :
Guilhem a écrit:

Si ça te pose un problème qu'on parle vrai, va chercher un fagot et quelques allumettes, tu seras dans l'air du temps.

J'chui moderne moi! J'ai un briquet...

Le prochain bûcher, dans ma région, c'est à la St Jean, mais ce n'est pas dans le programme du CIQ de mon quartier.
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Lucael
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 20:36

jean a écrit:
Que pense notre ami Franc-Maçon de cette réthorique?

Je pense que la recherche de la vérité est un long travail. Dans les "frères Karamazov", Dostoievski, qui était pourtant chrétien raconte la légende de l'arrivée de Jésus au XVe siècle à Séville en pleine inquisition. Il passe dans la ville, regarde tristement les bûchers, puis rencontre le grand inquisiteur qui lui dit : "Nous avons corrigé ton oeuvre en la fondant sur le miracle, l'autorité, le mystère."

Cette église, auto-proclamée seule possédant la vérité, vit dans un luxe effarant et trahit constamment le message de celui qu'elle prétend représenter. Un autre chrétien, profondément croyant, Soeren Kierkegaard écrit ceci: "Dans la somptueuse cathédrale, voici paraître le Très Révérend et Très Vénérable prédicateur secret et général de la Cour, l'élu du grand monde; il paraît devant un cercle choisi d'une élite choisie et il prêche avec émotion sur ce thème qu'il a lui-même choisi: "Dieu a choisi ce qui est humble et méprisé dans le monde" et personne ne rit !"
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 20:53

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Lucael
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 20:57

Oui, Guilhem. Jésus a dit: "Que celui qui a des oreilles entende."
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 22:30

La tolérance, ma qualité préférée, comme j'aimerais en avoir un peu plus :telephone:
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 22:33

belle au bois a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec toi Lucaël. Mais il y a aussi un autre respect, celui-là de soi-même : que ce que l'on ne connaît pas, que ce que l'on ne pratique pas, l'on ne peut en parler qu'avec mesure. Car tout ce que je lis sur la religion catholique, dans ce forum, par ceux qui ne la connaissent pas de l'intérieur, ne disent que des 'bêtises'. Vous êtes des enfants jouant dans le bac à sable, vous vous amusez à défigurer le château de votre petit copain, pour que le vôtre soit encore plus moche que le sien. Il ne me plaît pas de voir défigurer MON pape. Alors VOUS ARRETEZ !

La religion catholique, je la connais de l'intérieur, et pour cause...
C'est très bien de parler de "respect" mais mets-toi à la place de ceux qui n'aime pas Joseph Ratzinger et qui se voient inondés de photos grandes comme des affiches publicitaires.
On se sent un peu écrasé! Il ne fait pas s'étonner qu'il y ait des réactions en retour de plus ou moins bon goût Wink

Il ne suffit pas de dire I Love Benedictus XVI, ou : ce pape est génial, il faut aussi expliquer pourquoi.
Jusque maintenant on a eu a des enflammées admiratives assez épidermiques, mais pas d'explications.

'MON PAPE' ça ne justifie rien.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mar 17 Juin 2008 - 23:13

Irh. Si tu te sentais écrasée par les images publicitaires de Benoît, il ne fallait alors pas en rajouter une. Maintenant tu lis les oeuvres de Benoît, et tu auras toutes les explications.
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le serpent
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 10:58

belle au bois a écrit:
Jean. Ceux qui ne sont pas de ma religion, je ne les démolis pas, je ne les défigure pas. Ceux qui ne croient pas, je ne les démolis, je ne les défigure pas.

C'est gentil ça... mais c'est tout nouveau de la part d'un catholique.
Après 2000 ans de bûcher et de persécutions des païens, des hérétiques, des huguenots et même des catholiques pensant un peu autrement, tu ne m'en voudras pas trop si je ne te crois pas sur parole. D'autant que le pape que tu admires avec tant de "béatitude" a des prises de position plus précises. (j'en dirai plus sur le topic "pape et politique").

belle au bois a écrit:
Je le dis et je le redis, quand je ne connais pas, je ferme 'ma gueule'. Et je l'ouvre quand l'amusement en question, consiste à défigurer et à démolir comme des enfants démolissent en riant, les châteaux de sable des autres. Car on peut rire aussi sans discernement.

Ce qui est bâti sur le sable est appelé à disparaître. Même les chateaux.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 12:26

Bonjour le serpent. Comme je viens de le dire, la chapitre papounnet est terminé.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 12:40

belle au bois a écrit:
Irh. Si tu te sentais écrasée par les images publicitaires de Benoît, il ne fallait alors pas en rajouter une. Maintenant tu lis les oeuvres de Benoît, et tu auras toutes les explications.
Le postage de cette image était une réaction, quant aux oeuvres de ton pape, j'en ai assez lues pour ne pas comprendre ton engouement Wink
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 16:22

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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 18:12

Je suis un peu plus réticent par rapport à Paul... Il y a eu dès le début de l'église primitive des luttes de pouvoir entre le clan des orthodoxes représentés par Jacques qui voulaient cantonner le christianisme à Israël et ceux dont Paul qui voulaient l'étendre aux gentils. De plus le problème de la circoncision, vitale pour les premiers secondaires pour les autres. Et en plus, les tenants de l'ésotérisme et ceux de l'exotérisme. Compliqué tout ça...
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 19:23

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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 22:15

"papolâtre", "pro-papounet" "benoit XVI inquisiteur"...si je dis que je suis blessée par ces propos, je suis intolérante...
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 23:06

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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 23:37

excuse-moi Guilhem, je me suis donc en plus trompée: je suis donc moins intolérante que mal informée si je dis qu'associer ces mots au Pape, Vicaire du Christ sur terre, me blesse.

...peux pas dire que ça me console beaucoup...
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Mer 18 Juin 2008 - 23:57

Je ne souhaite plus critiquer le pape, pour ne chagriner personne. Je renvoie à la parole de Jésus: on juge un arbre à ses fruits. Les faits qui ont été dénoncés ici sont avérés et vérifiables. Je pourrais en ajouter bien d'autres, mais à quoi bon? Chacun aime et admire qui il veut après tout. "La vérité vous rendra libres." (Jn 8,32)

Allez, pour vous aider à trouver la liberté, une petite dépêche récente de l'AFP :

AFP 13.06.08 | Le pape Benoît XVI a exprimé vendredi sa "gratitude" au président américain George W. Bush, qu’il a reçu au Vatican, pour "son engagement dans les valeurs morales fondamentales", selon un communiqué du Saint-Siège. Au cours de leur tête-à-tête qui a eu pour cadre inédit la tour médiévale San Giovanni, au fond des jardins du Vatican, les deux hommes ont parlé "des principaux thèmes de politique internationale", est-il ajouté. Le communiqué énumère "les relations entre les USA et l’Europe, le Moyen- Orient et l’engagement pour la paix en Terre Sainte, la globalisation, la crise alimentaire et le commerce international, l’actualisation des objectifs du millenium". Ces objectifs adoptés par un sommet de l’ONU en 2000 visent notamment à réduire de moitié d’ici 2015 la proportion de personnes vivant avec moins d’un dollar par jour, à diminuer la mortalité infantile et à stopper la propagation du virus du sida. Selon le Vatican, Benoît XVI a "renouvelé" au président Bush "sa gratitude pour l’accueil spécial et chaleureux qu’il a reçu aux Etats-Unis et à la Maison Blanche durant son voyage en avril dernier, et pour son engagement dans la défense des valeurs morales fondamentales". La rencontre entre le président américain et le pape, la troisième en un an, a duré une heure.
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Jeu 19 Juin 2008 - 0:35

trés subtil Lucael, trés subtil...Wink
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Jeu 19 Juin 2008 - 6:43

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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Jeu 19 Juin 2008 - 16:37

Les musulmans intégristes aussi se sont trouvés offensés lors de "l'affaire des caricatures de Mohammed".
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Jeu 19 Juin 2008 - 16:39

Guilhem a écrit:
Clotilde, il faut essayer de faire la différence entre un titre ronflant attribué par des hommes à un autre homme et la réalité.

Chez les cathares, le sacrement n'avait de valeur que si celui qui l'avait attribué était en état de perfection au moment donné.

Si les catholiques appliquait ce même principe, les baptisés se compteraient sur les doigts d'une main.

Comment peut-on prétendre suivre la voie du Christ en se vissant des œillères sur une organisation dont le comportement n'a jamais eu d'autre but que d'accéder au pouvoir en ce monde et ce depuis l'origine.
Car, n'oublions pas que l'église qui se prétend catholique a toujours agi ainsi dès l'instant où elle a cessé d'être la proie de ses détracteurs.
Elle s'est mise à martyriser en son propre sein dès le deuxième siècle et jusqu'à la mort de son dernier contestataire (Prisicilien d'Avila en 396) pour reprendre avec le même entrain dès la fin du Xe siècle quand quelques têtes ont recommencé à dépasser.
Et il faut les propos haineux de celles et de ceux que vous considérez comme des saints pour comprendre comment ce organisation a pu concentrer les pires vices de l'humanité d'alors.
Pour l'OD, rappelez-vous l'affaire Ambrosiano et comme l'OD fut mêlée à une histoire où un pape a trouvé la mort de façon plus qu'obscure. Et ce ne fut pas le seul mort, puisqu'un pont de Londres eut droit à une macabre décoration à cette époque.

Dit comme ça, Guilhem, je pense qu'on ne peut rien trouver à y redire.
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Jeu 19 Juin 2008 - 19:29

J-P Mouvaux a écrit:


Dit comme ça, Guilhem, je pense qu'on ne peut rien trouver à y redire.

et oui, forcément; du coup je me demande bien ce que je fais encore là lol!

merci à Florence de supprimer mon compte

bonne continuation à tous et toutes
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MessageSujet: Re: "PAPE" Flood du forum - La vie des religions   Jeu 19 Juin 2008 - 20:26

Clotilde,

Je crois que c'est Jean Yanne (encore) qui a dit qu'un patriote c'est un type qui estime que son pays a raison dans tous les cas parce que c'est son pays. Tu viens de démontrer qu'un catholique c'est quelqu'un qui estime que la soutane de son pape est plus blanche que les autres parce que c'est son pape.

Malheureusement ce type de soutien inconditionnel et affectif ne fait pas évoluer l'humanité. Il empêche toute contestation de l'ordre établi et entraîne le conservatisme le plus étroit. Imagine que les Allemands disent que leur pays a eu toujours raison, parce que c'est leur pays? Mmm? Et que les Ricains disent que leur pays a raison dans tous les conflits qu'ils provoquent dans le monde? Dans ce dernier cas, il ne leur reste qu'à voter McCain, et Obama n'a qu'à aller ce rhabiller. Espérons que ce ne sera pas le cas.
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