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+11fleur J-P Mouvaux L'Ecossais chat-man Lephenix Chribou Lucael belle au bois Anastasia lhirondelle florence_yvonne 15 participants | |
Auteur | Message |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47017 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Spécificités protestantes Ven 27 Juin 2008 - 13:01 | |
| Rappel du premier message :
J'aimerais savoir quelles sont les spécificités du culte protestant par rapport au catholicisme et à l'orthodoxie | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 5 Nov 2008 - 23:26 | |
| - Citation :
- lhirondelle"Qui est sectaire ici?
DES chrétiens - Citation :
- Chribou : Je crois avoir trouvé l'antidote que tu recherchais Nitrof:Il faut faire comme avec les Grizzly lorsque vous voyez un chrétien faites le mort et ne bougez plus.Comme Jésus a dit "laissez les morts enterrer les morts" ils vous regarderont un moment mais ensuite ils s'en iront et vous laisseront ...tranquille!
Très bonne idée!!! |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13891 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 6 Nov 2008 - 8:45 | |
| Je pense que nous sortons du sujet Le titre est "spécificité protestante" et pas "pour ou contre le christianisme"! | |
| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Lun 1 Juin 2009 - 3:23 | |
| - lhirondelle a écrit:
Je te renvoie à tes propres paroles: tu es une brebis qui attend d'une Eglise de te changer. Tu ne désire pas lire les textes qui ont marqué cette Eglise. Aurais-tu un esprit grégaire? En fait de brebis, tu fais l'effet d'un mouton!
Quel prêtre t'encouragerait à ne pas lire les textes du Concile? Tu dis aimer l'Eglise et tu as l'air de ne rien vouloir savoir de son histoire.
Heureusement que tous les catholiques ne parlent pas comme ça, même quand ils trouvent leur joie dans le magistère.
Mais puisque nous sommes dans le forum protestant, j'en profite pour rappeler le rôle de la conscience dans le protestantisme . C'est ce qui fait qu'on a plusieurs branches, opinions assez éloignées les unes des autres . On comprend qu'un autre puisse interpréter le même texte autrement .
Bonsoir "lhirondelle".
Je vais peut-être vous étonner, mais l' "histoire" (historique) et les textes des Conciles n'ont que peu d'importance concernant l' "efficacité" de la doctrine chrétienne et de la Foi.
Le rôle du prêtre est d'un tout autre ordre que celui de "discutailler" sur la taille des capotes.
Et si certains d'entre eux se laisse envahir par cet esprit moderniste ou "modernisant" en faisant prédominer les éléments sentimentaux sur l'intellectualité, n'est-ce pas là la manifestation de cette tendance "néo-spiritualiste" propagée par le Protestantisme ?
Vous évoquez le rôle de la "conscience" dans le Protestantisme, je n'y vois qu'action dissolvante du sentimentalisme, qui n'est plus, au fond, qu'un simple "moralisme" déguisé en pseudo-religion.
Vous semblez trouver avantage à la prolifération des diverses "branches" et opinions qui se développent d'une façon incroyable dans le Protestantisme, alors qu'il s'agit, en réalité, de l'indice d'un grave déséquilibre.
Le plus curieux, c'est que le Protestantisme se qualifie d' "orthodoxe", comme s'il pouvait y avoir une orthodoxie là où nulle règle ne peut intervenir efficacement pour limiter l'arbitraire des interprétations individuelles !
La conséquence de cette multiplicité indéfinie des sectes, qui est essentiellement inhérente au Protestantisme, vient justement de son affirmation du "libre examen", c'est-à-dire, comme je l'ai déjà dit sur un autre fil, de son absence de principe et son refus de toute autorité traditionnelle.
Les sectes protestantes sont bien aussi en concurrence entre elles, ce qui ne les empêche pas d'être unies par des liens très réels, car elles ne sont que des expressions diverses d'une même mentalité générale. Et, ici, la rivalité n'implique pas nécessairement une hostilité foncière, parce qu'il n'y a rien qui soit comparable à l'unité catholique.
C'est pour les même raisons que les Eglises schismatiques qui se disent catholiques (je ne parle pas, bien entendu, des Eglises orthodoxes orientales) tendent invinciblement à se rapprocher du Protestantisme, et présentent d'ailleurs le même phénomène de dispersion.
On peut dire que tout se passe comme si l'on était en présence d'une multitude d'efforts tendant, chacun dans son domaine et selon ses moyens propres, à la réalisation d'un plan unique.
De ce qui précède, ne faudrait-il pas conclure que le Protestantisme, lorsque ses tendances sont poussées à l'extrême, comme le "Protestantisme libéral" par exemple, doit logiquement aboutir à l'antichristianisme ?
Cette conclusion est précisément celle d'un article publié dans l' "Echo du Merveilleux" du 15 juillet 1912 : "Après avoir rêvé sur les pages que Mme Annie Besant (La Société Théosophique) a écrites au sujet de la venue prochaine de l'Instructeur du Monde, du grand révélateur d'une religion mondiale, ils (les théosophistes) seront disposés à le reconnaître dans l'Antéchrist. Le protestantisme aura l'antichristianisme comme conséquence finale." .
Petite question : N'y aurait-il pas, derrière tous ces "mouvements", quelque chose d'autrement plus redoutable ?
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| | | chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Lun 1 Juin 2009 - 12:10 | |
| J'espère que tu ne vas pas te défiler et que tu vas nous définir ce qu'est "l'antichristianisme". | |
| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mar 2 Juin 2009 - 2:47 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mar 2 Juin 2009 - 9:01 | |
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| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mar 2 Juin 2009 - 16:24 | |
| - jean a écrit:
- Lephenix a écrit:
- chat-man a écrit:
- J'espère que tu ne vas pas te défiler et que tu vas nous définir ce qu'est "l'antichristianisme".
L' "antichristianisme" est la négation totale de tout principe et de toute autorité et hiérarchie de ce qui est de l'Ordre traditionnel véhiculé par le Christianisme.
Mais de quel christianisme? A partir de quand? Pour ma part, je pense sincèrement que le point de vue strictement historique n'a absolument aucun intérêt.
Le Christianisme auquel je pense n'est pas celui des pseudo-ésotéristes qui ne voient dans le Christ rien de plus qu'un "grand initié" et pas davantage celui des protestants libéraux, car le Protestantisme est illogique en ce que, tout en s'efforçant d' "humaniser" la religion, il laisse subsister, malgré tout, au moins en théorie, un élément supra-humain, qui est la Révélation.
Le Protestantisme n'ose pas pousser la négation jusqu'au bout, mais, en livrant cette révélation à toutes les discussions qui sont la conséquence d'interprétations purement humaines, il la réduit en fait à n'être plus rien.
Et quand on voit des gens qui, tout en persistant à se dire "chrétiens", n'admettent même plus la divinité du Christ, il est permis de penser que ceux-là, sans s'en douter peut-être, sont beaucoup plus près de la négation complète que du véritable Christianisme.
On pourrait malgré tout penser que le Protestantisme, par là même qu'il admet cependant les Livres sacrés, garde la doctrine traditionnelle qui y est contenue.
Mais c'est l'introduction du "libre examen" qui s'oppose absolument à une telle hypothèse puisqu'elle permet toutes les fantaisies individuelles.
La conservation de la doctrine suppose d'ailleurs un enseignement traditionnel organisé, par lequel se maintient l'interprétation orthodoxe, et, en fait, cet enseignement, dans le monde occidental, s'identifie au Catholicisme.
Mais, je voudrais ajouter ceci. S'il est bien certain que c'est dans le Catholicisme seul que c'est maintenu ce qui subsiste encore, malgré tout, d'esprit traditionnel en Occident, est-ce à dire que, là du moins, on puisse parler de conservation intégrale de la tradition, à l'abri de toute atteinte de l'esprit moderne ?
Malheureusement, il ne me semble pas qu'il en soit ainsi : ou, pour parler plus exactement, si le dépôt de la tradition est demeuré intact, ce qui est déjà beaucoup, il est assez douteux que le sens profond en soit encore compris effectivement, même par une élite peu nombreuse.
Je pense qu'il y a dans le Catholicisme, ce que j'appellerais volontiers une conservation à l'état latent, permettant toujours, à ceux qui en seront capables, de retrouver le sens de la tradition.
Deux citations pour conclure "gentillement" ( ) :
"La vraie religion a bien plus que dix-huit siècle. Elle naquit le jour où naquirent les jours." Joseph de Maistre
"On ne peut être sagement Déiste sans devenir Chrétien, ni philosophiquement Chrétien sans devenir Catholique." Fénelon, entretiens de Cambrai avec le Chevalier Ramsay - 1729
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| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mar 2 Juin 2009 - 16:51 | |
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| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mar 2 Juin 2009 - 17:58 | |
| Je ne peux résister à me faire plaisir en vous faisant partager quelques paroles tombées sous la plume de quelques protestants, personnages mémorables :
Commençons en toute justice, par Luther : "Je rends grâce à Jésus-Christ de ce qu'il conserve sur la terre une Eglise unique par un grand miracle ..., en sorte que jamais elle ne s'est éloignée de la vraie foi par aucun décret (Luther, cité dans l' Histoires des Variations, liv. I, n° 21, etc.)
Mélanchthon nous dit : Il faut à l'Eglise des conducteurs pour maintenir l'ordre, pour avoir l'oeil sur ceux qui sont appelés au ministère ecclésiastique et sur la doctrine des prêtres, et pour exercer les jugements ecclésiastiques, de sorte que, s'il n'y avait point de tels évêques, IL EN FAUDRAIT FAIRE. ... LA MONARCHIE DU PAPE servirait aussi beaucoup à conserver entre plusieurs nations le consentement dans la doctrine (Mélanchthon s'exprime d'une manière admirable lorsqu'il dit : La Monarchie du Pape, etc. (Bossuet, Histoire des Variations, liv. V, § 24.) .
Calvin leur succède : "Dieu, dit-il, a placé le trône de sa religion au centre du monde, il y a placé un Pontife unique, vers lequel tous sont obligés de tourner les yeux pour se maintenir plus fortement dans l'unité (Cultus sui sedem in medio terrae collocavit, illi UNUM ANTISTITEM proefecit quem omnes respicerent, quo melius in unitate continerentur. (Calv. Inst. VI, § 11.) Je suis tout prêt à regarder, avec Calvin, Rome comme le centre de la terre. Cette ville a bien, je crois, autant de droit que celle de Delphes de s'appeler umbilicus terrae.) .
Le docte, le sage, le vertueux Grotius, prononce sans détour que, "sans la primauté du Pape, il n'y aurait plus moyen de terminer les disputes et de fixer la foi (Sine tali primatu exire a controversiis non poterat, sicut hodie apud protestantes, etc. (Grot., Votum pro pace Eccl. art. VII, Oper. tom. IV, Bâle, 1751, p. 658.) ... Une dame protestante a commenté ce texte avec beaucoup d'esprit et de jugement : "Le droit d'examiner ce qu'on doit croire est le fondement du protestantisme. Les premiers réformateurs ne l'entendaient pas ainsi. Ils croyaient pouvoir placer les colonnes d'Hercule de l'esprit humain aux termes de leurs propres lumières ; mais ils avaient tort d'espérer qu'on se soumettrait à leurs propres décisions, comme infaillibles, eux qui rejetaient toute autorité de ce genre dans la religion catholique." (De l'Allemagne, par mad. de Staël, IVème partie, chap. II.) .
Casaubon n'a point fait difficulté d'avouer "qu'aux yeux de tout homme instruit dans l'histoire ecclésiastique, le Pape était l'instrument dont Dieu s'est servi pour conserver le dépôt de la foi dans toute son intégrité pendant tant de siècles (peritus rerum Ecclesiae ignorat opera Rom. Pont. per multa saecula Deum esse usum in conservanda ... fidei doctrina.(Casaub., Exerc. XV, in Annal. Bar.)
Que dit Puffendorf : Suivant sa remarque : "il n'est pas permis de douter que le gouvernement de l'Eglise ne soit monarchique et nécessairement monarchique, la démocratie et l'aristocratie se trouvant exclues par la nature même des choses, comme absolument incapables de maintenir l'ordre et l'unité au milieu de l'agitation des esprits et de la fureur des partis (Puffendorf, de Monarch. pont. Rom.) .
Puffendorf toujours, ajoute avec une sagesse remarquable : "La suppression de l'autorité du Pape a jeté dans le monde des germes infinies de discorde ; car n'y ayant plus d'autorité souveraine pour terminer les disputes qui s'élevaient de toutes parts, on a vu les protestants se diviser entre eux, et de leurs propres mains déchirer leurs entrailles ... (Furere protestantes in sua ipsorum viscera coeperunt. (Ibid.)
C'est un docteur Anglais qui a fait à son Eglise cet argument si simple et si pressant, qui est devenu célèbre : "Si la suprématie d'un archevêque (celui de Cantorbéry) est nécessaire pour maintenir l'universalité de l'Eglise anglicane, comment la suprématie du Souverain Pontife ne le serait-elle pas pour maintenir l'unité de l'Eglise universelle ?" (Si necessarium est ad unitatem in Ecclesia (Angliae) tuendam unum archiepiscopum aliis praeesse ; cur non pari ratione toti Ecclesiae Dei unus praeerit archiepiscopum ? Cartwrith, In defens. Wirgisti.) .
Il me serait aisé de multiplier ces textes, mais il faut abréger. On ne peut que constater que le Protestantisme et ses multiples composantes est bien loin de ce que souhaitaient les fondateurs de la "Réforme" qui doivent se retourner dans leur tombe.
Mais, ils ne font que récolter aujourd'hui le fruit de leurs erreurs passées, car, disait Victor Hugo : "L’homme aujourd’hui sème la cause. Demain, Dieu fera mûrir l’effet."
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| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mar 2 Juin 2009 - 18:46 | |
| - jean a écrit:
- Lephenix a écrit:
- chat-man a écrit:
- J'espère que tu ne vas pas te défiler et que tu vas nous définir ce qu'est "l'antichristianisme".
L' "antichristianisme" est la négation totale de tout principe et de toute autorité et hiérarchie de ce qui est de l'Ordre traditionnel véhiculé par le Christianisme.
Mais de quel christianisme? A partir de quand? Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question. J'avoue que, pour trouver, chez les fondateurs du protestantisme, de telles déclarations en faveur de la papauté, il faut être un "papiste" bien convaincu. "catholique intégriste", peut-être récusera-t-il ce qualificatif que je pense pouvoir lui attribuer. Tu demandes "de quel christianisme" ? Je dirais du catholicisme de la "Contre-réforme" du concile de Trente. | |
| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mar 2 Juin 2009 - 18:58 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- jean a écrit:
- Lephenix a écrit:
- chat-man a écrit:
- J'espère que tu ne vas pas te défiler et que tu vas nous définir ce qu'est "l'antichristianisme".
L' "antichristianisme" est la négation totale de tout principe et de toute autorité et hiérarchie de ce qui est de l'Ordre traditionnel véhiculé par le Christianisme.
Mais de quel christianisme? A partir de quand? Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question.
J'avoue que, pour trouver, chez les fondateurs du protestantisme, de telles déclarations en faveur de la papauté, il faut être un "papiste" bien convaincu.
"catholique intégriste", peut-être récusera-t-il ce qualificatif que je pense pouvoir lui attribuer.
Tu demandes "de quel christianisme" ? Je dirais du catholicisme de la "Contre-réforme" du concile de Trente. A lire Jean-Pierre, "Du pape" du Comte Joseph de Maistre, ou encore "Les Oeuvres", du même auteur; un pavé de 1400 pages. | |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Ven 5 Juin 2009 - 14:19 | |
| Je ne suis pas bien sûr, cher loup, d'avoir bien saisi la raison pour laquelle tu me conseilles la lecture de Joseph de Maistre. | |
| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Ven 5 Juin 2009 - 14:55 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Je ne suis pas bien sûr, cher loup, d'avoir bien saisi la raison pour laquelle tu me conseilles la lecture de Joseph de Maistre.
Au delà du fait que c'était un FM émétite, tout simplement parce qu'il était aussi un catholique romain convaincu, et qu'il rappelle dans cet ouvrage, les positions de Luther et Calvin à l'époque du schisme, qui n'ont plus rien à voir avec ce qu'est devenu le protestantisme. On y trouve plus qu'une multitude de courants, à dérive sectaire.Je m'étonne aussi, que tu aies employé le terme "intégriste", qui dans sa réalité n'a pas du tout la connotation péjorative que les modernes lui donnent. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Ven 5 Juin 2009 - 16:48 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question. En effet. - Lephenix a écrit:
- Pour ma part, je pense sincèrement que le point de vue strictement historique n'a absolument aucun intérêt.
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| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Ven 5 Juin 2009 - 17:02 | |
| J'entends bien ta remarque, cher loup, concernant le terme "intégriste". De fait, ce terme est d'usage courant pour désigner les disciples de Mgr Lefebvre, que Benoit XVI vient de réintégrer dans le bercail.
Ce terme pourrait s'opposer à celui de "progressiste".
On a aussi le terme "traditionnaliste" que je serais tenté d'appliquer, peut-être à tort à Joseph de Maistre.
Mais il faudrait éliminer la teinte péjorative qui marque ces termes en "iste" | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Ven 5 Juin 2009 - 17:23 | |
| Extrait de la lettre II, Joseph de Maistre défend l'inquisition espagnole.
(…)Vous voyez, monsieur le comte, combien d'erreurs les sophistes modernes avaient accumulées sur le compte de l'Inquisition. Ils l'avaient présentée comme un tribunal purement ecclésiastique, et, d'après les autorités les plus incontestables, je vous ai montré ce qu'il en est. Ils nous avaient fait croire que des prêtres condamnaient à mort, et pour de simples opinions. (…)
(…) Je crois cependant devoir ajouter que l'hérésiarque, l'hérétique obstiné et le propagateur de l'hérésie, doivent être rangés incontestablement au rang des plus grands criminels (…)
Lettres à un gentilhomme russe sur l'Inquisition espagnole (1815), par le comte Joseph de Maistre |
| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Ven 5 Juin 2009 - 18:53 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- J'entends bien ta remarque, cher loup, concernant le terme "intégriste". De fait, ce terme est d'usage courant pour désigner les disciples de Mgr Lefebvre, que Benoit XVI vient de réintégrer dans le bercail.
Ce terme pourrait s'opposer à celui de "progressiste".
On a aussi le terme "traditionnaliste" que je serais tenté d'appliquer, peut-être à tort à Joseph de Maistre.
Mais il faudrait éliminer la teinte péjorative qui marque ces termes en "iste" "Traditionnel", est à mon sens, le seul mot qui convient. Joseph de Maistre était dans la pure lignée "traditionnelle" de l'église.Pour les suffixes "iste", "isme", il faut t'en prendre à nos technocrates, toujours en avance sur leur temps pour déformer et appauvrir notre belle langue. Elle finira par tomber en désuétude, au bénéfice du rosbeef, qui n'a ni élégance ni richesse. Mais comme dirait Guénon: «C'est dans l'air du temps.» | |
| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Ven 5 Juin 2009 - 19:00 | |
| - jean a écrit:
- Extrait de la lettre II, Joseph de Maistre défend l'inquisition espagnole.
(…)Vous voyez, monsieur le comte, combien d'erreurs les sophistes modernes avaient accumulées sur le compte de l'Inquisition. Ils l'avaient présentée comme un tribunal purement ecclésiastique, et, d'après les autorités les plus incontestables, je vous ai montré ce qu'il en est. Ils nous avaient fait croire que des prêtres condamnaient à mort, et pour de simples opinions. (…)
(…) Je crois cependant devoir ajouter que l'hérésiarque, l'hérétique obstiné et le propagateur de l'hérésie, doivent être rangés incontestablement au rang des plus grands criminels (…)
Lettres à un gentilhomme russe sur l'Inquisition espagnole (1815), par le comte Joseph de Maistre Et de son point de vue, il avait parfaitement raison. Du reste, si vous voulez être critique, soyez-le avec un minimum d'honnêteté intellectuelle. Je suis sûr que nous nous sommes compris. Mais si ça vous fait plaisir de jouer les provocateurs de service... ma foi... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Sam 6 Juin 2009 - 7:39 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
Et de son point de vue, il avait parfaitement raison. Du reste, si vous voulez être critique, soyez-le avec un minimum d'honnêteté intellectuelle. Q'est ce qui vous permet cette insulte, en quoi suis-je malhonnête? Un forum est un lieu d'échanges où les idées ne sont pas forcément partagées - Citation :
Je suis sûr que nous nous sommes compris. Ma foi... non, pas vraiment... - Citation :
Mais si ça vous fait plaisir de jouer les provocateurs de service... ma foi... Qui est le provocateur? Il me semble que c'est vous... Ai-je émis un un jugement vous concernant comme vous le faites? |
| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Sam 6 Juin 2009 - 10:28 | |
| - jean a écrit:
- Citation :
- Q'est ce qui vous permet cette insulte, en quoi suis-je malhonnête?
Un forum est un lieu d'échanges où les idées ne sont pas forcément partagées Mon cher Jean,
Veuillez je vous prie, accepter mes excuses. En me relisant, je dois faire amende honorable, car ma réponse, n'est en effet pas digne de quelqu'un qui se veut chrétien. Je vous reprochais simplement, d'avoir extrait un paragraphe de son contexte.
Fraternellement.
| |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Sam 6 Juin 2009 - 11:48 | |
| - Code:
-
Je vous reprochais simplement, d'avoir extrait un paragraphe de son contexte.
Pourrais-tu nous donner une petite idée de ce "contexte", cher loup. Tu sais bien que nous ne serons pas nombreux à avoir le courage de lire Joseph de Maistre. Et cette question des pratiques de l'église catholique romaine au cours des siècles mérite d'être débattue sans agressivité excessive, de part comme de l'autre. | |
| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Sam 6 Juin 2009 - 14:01 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
-
- Citation :
- Pourrais-tu nous donner une petite idée de ce "contexte", cher loup. Tu sais bien que nous ne serons pas nombreux à avoir le courage de lire Joseph de Maistre.
Mon cher Jean-Pierre, à part toi, encore que... (ce n'est pas un reproche), je pense en fait que personne ne lira Joseph de Maistre, si ce n'est pour mettre en cause ses prises de position à contre courant, pour son époque, parfaitement légitimes selon moi, illégitimes pour d'autres, en vertu des raisons qui leur appartiennent. Demande à Jean, de te transmettre l'intégralité de la Lettre II, (VI au total). S'il ne le peut pas, je le ferai. Tu pourras ainsi te faire ta propre opinion sur son contenu. - Citation :
- Et cette question des pratiques de l'église catholique romaine au cours des siècles mérite d'être débattue sans agressivité excessive, de part comme de l'autre.
La "question" était une "pratique" de l'Inquisition et mérite d'être débattue. Nous sommes d'accords.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Dim 7 Juin 2009 - 9:26 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
Mon cher Jean, ... Je vous reprochais simplement, d'avoir extrait un paragraphe de son contexte.
Fraternellement.
Si c'était fraternel, pourquoi me vouvoyer? Toute citation est extraite de son contexte, comme le sont les vôtres et celles de votre BAF Lephénix. Lien pour lire les lettre de De Maistre: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Dim 7 Juin 2009 - 9:35 | |
| - Citation :
- La "question" était une "pratique" de l'Inquisition et mérite d'être débattue. Nous sommes d'accords.
Il faudrait diviser le sujet |
| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mar 9 Juin 2009 - 22:58 | |
| Mon cher Jean-Pierre,
Bien que ce soit hors sujet, comment se fait-il, que subitement, La Lettre de Joseph de Maistre ne t'intéresse plus?
Et ton ami Jean... De quoi a-t-il peur? D'affronter un Franc-Maçon ? J'accepte la critique, lorsqu'elle est constructive. Or, dans le cas d'espèce, ce n'était qu'une "falsification" de la pensée de mon BAF Joseph de Maistre, une attaque gratuite.
Tu n'ignores pas ses relations très amicales et diplomatiques, avec le Tsar de Russie, dont il fut un conseiller éminent.
De plus, c'était un élève des Jésuites. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 10 Juin 2009 - 11:36 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mon cher Jean-Pierre,
...
Et ton ami Jean... De quoi a-t-il peur? D'affronter un Franc-Maçon ? J'accepte la critique, lorsqu'elle est constructive. Or, dans le cas d'espèce, ce n'était qu'une "falsification" de la pensée de mon BAF Joseph de Maistre, une attaque gratuite.
Tu n'ignores pas ses relations très amicales et diplomatiques, avec le Tsar de Russie, dont il fut un conseiller éminent.
De plus, c'était un élève des Jésuites. Je tremble de peur. Relisez mon message, depuis quand une citation, telle qu'elle est écrite est-elle une critique? En quoi ai-je falsifié la pensée de De Maistre? Par contre je vois que vous persistez... Vous manquez d'adrénaline pour jouir? - LoupEcossais a écrit:
Mais si ça vous fait plaisir de jouer les provocateurs de service... ma foi... - Jean a écrit:
- Qui est le provocateur? Il me semble que c'est vous...
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| | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 10 Juin 2009 - 14:41 | |
| @Jean
Lorque l'on veut laver blanc, il faut être blanc soi-même.
Vous auriez pu citer les textes dans leur ordre respectif et non les inverser.
Pour le reste, je vous laisse la responsabilité de vos propos, qui n'appellent pas de commentaires de ma part. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 10 Juin 2009 - 15:58 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- @Jean
Lorque l'on veut laver blanc, il faut être blanc soi-même.
Vous auriez pu citer les textes dans leur ordre respectif et non les inverser.
Pour le reste, je vous laisse la responsabilité de vos propos, qui n'appellent pas de commentaires de ma part. Dans un sens ou dans l'autre ce qui est écrit ne change pas que je sache? - Citation :
Pour le reste, je vous laisse la responsabilité de vos propos, qui n'appellent pas de commentaires de ma part. Quel reste? Et pourquoi parler de lessive?
Dernière édition par jean le Mer 10 Juin 2009 - 16:21, édité 1 fois |
| | | chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 10 Juin 2009 - 16:18 | |
| Que de loup voyages! | |
| | | Invité Invité
| | | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 10 Juin 2009 - 17:37 | |
| Mon cher loup, ce n’est pas que La Lettre de Joseph de Maistre ne m’intéresse plus. Mais, pour commencer, je t’avouerai que, vu mon âge avancé, et la paresse intellectuelle qui me prend de ce fait, je ne lis plus guère de livres ; mes exercices pour maintenir mes neurones en état sont les mots croisés, la belote, et la participation à ce forum. J’avoue que je ne connais Joseph de Maistre que par lectures interposées, mais je pense le situer à peu près bien dans la galerie des auteurs « catholiques » ; je respecte et j’estime les auteurs fidèles à la tradition de l’église catholique romaine et à son pape, mais, figure-toi que je suis devenu un peu voltairien (un autre élève des jésuites), et même plus ou moins protestant. Je sais, par ailleurs, que « mon ami jean », éprouve une allergie particulière à l’égard de cette église et de ses papes ; personne n’est exempt de défauts et j’ai beaucoup d’estime pour sa liberté d’esprit et son « érudition ». Pour en revenir à l’objet du litige, tu évoquais le « contexte » de cette prise de position de Joseph de Maistre prenant la défense de l’Inquisition. Et je redis alors mon souhait qu’on aborde cette question du « contexte ». Explique-toi un peu à ce sujet. | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 10 Juin 2009 - 18:17 | |
| - jean a écrit:
- chat-man a écrit:
- Que de loup voyages!
Les jeux de mots,ça je connais! Loup voyages=louvoiement=prendre de longs détours pour arriver au but. Très français en passant! Ok je sors je sors! | |
| | | chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| | | | L'Ecossais Etudiant
Nombre de messages : 109 Age : 68 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 10 Juin 2009 - 22:51 | |
| - jean a écrit:
Dans un sens ou dans l'autre ce qui est écrit ne change pas que je sache? Certes, c'est écrit. Mais en inversant l'ordre de ce qui est écrit, vous en détournez le sens.
Exemple :
"Le maître dit, l'élève est un imbécile".
"Le maître dit l'élève, est un imbécile".
En ayant déplacé la virgule dans la même phrase, j'en ai inversé la signification. Vous comprenez? | |
| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Mer 10 Juin 2009 - 23:19 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- jean a écrit:
- Lephenix a écrit:
- chat-man a écrit:
- J'espère que tu ne vas pas te défiler et que tu vas nous définir ce qu'est "l'antichristianisme".
L' "antichristianisme" est la négation totale de tout principe et de toute autorité et hiérarchie de ce qui est de l'Ordre traditionnel véhiculé par le Christianisme.
Mais de quel christianisme? A partir de quand? Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question. - Ah bon ! vous pouvez préciser ????????
J'avoue que, pour trouver, chez les fondateurs du protestantisme, de telles déclarations en faveur de la papauté, il faut être un "papiste" bien convaincu.
Cher J-P Mouvaux, êtes-vous en train de dire que ces déclarations ne sont pas celles des "fondateurs du protestantismes" ? ... ainsi donc que mes références sont erronées ? ... peut-être suis-je pour vous un menteur ? ... qu'est-ce que vous entendez par "papiste", qualificatif dont vous semblez m'affubler ?
"catholique intégriste", peut-être récusera-t-il ce qualificatif que je pense pouvoir lui attribuer.
Là aussi, qu'entendez-vous par "intégriste" ? et je pourrai vous répondre.
Tu demandes "de quel christianisme" ? Je dirais du catholicisme de la "Contre-réforme" du concile de Trente.
Vous semblez avoir une conception très étroite du catholicisme !
| |
| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| | | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 0:09 | |
| Exemple de réponse aux attaques des protestants contre l'autorité du Pape, de la dignité sacerdotale et de la hiérarchie ecclésistique :
C'est un docteur anglais qui a fait à son Eglise cet argument si simple et si pressant, qui est devenu célèbre : "Si la suprématie d'un archevêque (celui de Cantorbéry) est nécessaire pour maintenir l'universalité de l'Eglise anglicane, comment la suprématie du Souverain Pontife ne le serait-elle pas pour maintenir l'unité de l'Eglise universelle ?" Si necessarium est ad unitatem in Ecclesia (Angliae) tuendam unum archiepiscopus ? (cartwrith. In defens. Wirgisti.)
| |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 0:13 | |
| - Code:
-
Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question. - - Code:
-
Ah bon ! vous pouvez préciser ????????
Je pensais que c’était suffisamment clair. Mais je précise donc : je vous situe, Phénix, dans la catégorie des catholiques qui sont très attachés à la tradition de l’église catholique romaine, telle qu’elle a été établie par les conciles de Trente , de Vatican I ; peut-être pourriez-vous dire comment vous voyez Vatican II. Ceci dit, je ne porte aucun jugement de valeur sur ces « catholiques romains ». - Code:
-
J'avoue que, pour trouver, chez les fondateurs du protestantisme, de telles déclarations en faveur de la papauté, il faut être un "papiste" bien convaincu.
- Code:
-
Cher J-P Mouvaux, êtes-vous en train de dire que ces déclarations ne sont pas celles des "fondateurs du protestantismes" ? ... ainsi donc que mes références sont erronées ? ... peut-être suis-je pour vous un menteur ? ... Absolument pas. J’ai été surpris que des « fondateurs du protestantisme » aient eu, à un moment donné de leur parcours de telles déclarations. Et je comprends que vous ayez trouvé dans ces déclarations des arguments en faveur de votre position à l’égard du pape. - Code:
-
qu'est-ce que vous entendez par "papiste", qualificatif dont vous semblez m'affubler ?
C’est vrai que cette expression a une allure un peu provocatrice ; c’est, à ce qu’il me semble, le terme qu’employaient notamment les dissidents qui ont formé l’église anglicane ; c’est un terme que certains protestants utilisent volontiers pour désigner les « catholiques romains ». - Code:
-
"catholique intégriste", peut-être récusera-t-il ce qualificatif que je pense pouvoir lui attribuer. - Code:
-
Là aussi, qu'entendez-vous par "intégriste" ? et je pourrai vous répondre.
Je pense en particulier aux partisans de Mgr Lefebvre, pour faire court. - Code:
-
Tu demandes "de quel christianisme" ? Je dirais du catholicisme de la "Contre-réforme" du concile de Trente. - Code:
-
Vous semblez avoir une conception très étroite du catholicisme !
Je suis surpris que vous me disiez ça car, au contraire, je vois, chez ceux qui appartiennent à l’église catholique romaine, une grande variété d’opinions. | |
| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| | | | chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| | | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 1:58 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
-
- Code:
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Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question. - - Code:
-
Ah bon ! vous pouvez préciser ????????
Je pensais que c’était suffisamment clair. Mais je précise donc : je vous situe, Phénix, dans la catégorie des catholiques qui sont très attachés à la tradition de l’église catholique romaine, telle qu’elle a été établie par les conciles de Trente , de Vatican I ; peut-être pourriez-vous dire comment vous voyez Vatican II.
Ceci dit, je ne porte aucun jugement de valeur sur ces « catholiques romains ».
* En réalité, je suis très attaché à LA "Tradition". Or, en Occident, dans son aspect "extérieur", c'est-à-dire exotérique, celle-ci est manifestée sous une forme religieuse par l'Eglise catholique, et, aussi extraordinaire que cela puisse paraître pour certains, l'unique chef suprême possédant l'autorité spirituelle légitime dans tout l'Occident chrétien est le Souverain Pontife.
- Code:
-
J'avoue que, pour trouver, chez les fondateurs du protestantisme, de telles déclarations en faveur de la papauté, il faut être un "papiste" bien convaincu.
- Code:
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Cher J-P Mouvaux, êtes-vous en train de dire que ces déclarations ne sont pas celles des "fondateurs du protestantismes" ? ... ainsi donc que mes références sont erronées ? ... peut-être suis-je pour vous un menteur ? ...
Absolument pas. J’ai été surpris que des « fondateurs du protestantisme » aient eu, à un moment donné de leur parcours de telles déclarations. Et je comprends que vous ayez trouvé dans ces déclarations des arguments en faveur de votre position à l’égard du pape.
* Vous vous trompez, car mes "arguments" en faveur de la hiérarchie ecclésiastique et de l'autorité du Pape, sont d'un tout autre ordre.
Et je me garderai bien de citer en avantage ces "réformateurs" qui, en sonnant le tocsin sur le Pape et sur Rome, ont porté le premier coup au "colosse antique" et respectable de la hiérarchie romaine, et qui, en tournant les esprits des hommes vers la discussion des dogmes religieux, les ont préparés à discuter les principes de la souveraineté, et ont sapé de la même main le trône et l'autel.
Je ne puis m'empêcher de dire que la première main profane portée à l'encensoir l'a été justement par Luther et par Calvin, lorsque, sous le nom de "protestantisme" et de "réforme", ils opérèrent un schisme dans l'Eglise, schisme fatal qui n'a opéré que par une scission absolue ces modifications qu'Erasme aurait introduites d'une manière plus douce par le ridicule qu'il maniait si bien...
- Code:
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qu'est-ce que vous entendez par "papiste", qualificatif dont vous semblez m'affubler ?
C’est vrai que cette expression a une allure un peu provocatrice ; c’est, à ce qu’il me semble, le terme qu’employaient notamment les dissidents qui ont formé l’église anglicane ; c’est un terme que certains protestants utilisent volontiers pour désigner les « catholiques romains ».
* Bien que ce qualificatif soit gâté par les "sectaires", je le revendique totalement, car, dans son acception simple, "papisme" est synonyme d' "orthodoxie". ...
- Code:
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"catholique intégriste", peut-être récusera-t-il ce qualificatif que je pense pouvoir lui attribuer. - Code:
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Là aussi, qu'entendez-vous par "intégriste" ? et je pourrai vous répondre.
Je pense en particulier aux partisans de Mgr Lefebvre, pour faire court.
* En dehors de quelques informations "grand public" transmises par les médias de toutes sortes qui, comme chacun sait, sont (indépendantshonnêtessanspartipris) et une revendication sur la possibilité de conserver le latin pour la liturgie de la messe, je ne connais pas ce Mgr Lefebvre, et, de toute façon, je me tiens en dehors de tout "parti-pris" et ne suis le "partisan" de personne.
- Code:
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Tu demandes "de quel christianisme" ? Je dirais du catholicisme de la "Contre-réforme" du concile de Trente.
- Code:
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Vous semblez avoir une conception très étroite du catholicisme !
Je suis surpris que vous me disiez ça car, au contraire, je vois, chez ceux qui appartiennent à l’église catholique romaine, une grande variété d’opinions.
* Vous semblez penser qu'il peut y avoir plusieurs "catholicismes" et c'est bien là le problème, car, ce n'est pas parce qu'il y a une "grande variété d'opinion", ou même une "multitude de conciles ou de réformes", que cela change en quoi que ce soit au fondement et à l'orthodoxie traditionnelle du "Catholicisme", qui reste Un, indivisible, et, comme son nom l'indique, "Universel", c'est-à-dire qu'il n'est rien en dehors de lui...
| |
| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 2:06 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 2:14 | |
| Ce que j'apprécie de certain catholique c'est leur grand manque d'humilité vis avis du reste des autres croyances! Ce manque d'humilité les conduit droit à l'extinction. Quand un restaurant sert de la bonne nourriture et a un bon service, les gens font la file pour y entrer. Quand un restaurant est vide, c'est que cette nourriture ne convient pas aux gens, ou le service laisse à désirer. Si les églises se vident, c’est peut-être dû au genre de nourriture qu'il y est offert,ou que les serveurs sont complètement nul... |
| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 4:19 | |
| - Nitrof a écrit:
- Ce que j'apprécie de certain catholique c'est leur grand manque d'humilité vis avis du reste des autres croyances!
Êtes-vous sûr de ne pas confondre "croyances" avec "erreurs" ?
Ce manque d'humilité les conduit droit à l'extinction.
Quand un restaurant sert de la bonne nourriture et a un bon service, les gens font la file pour y entrer.
Quand un restaurant est vide, c'est que cette nourriture ne convient pas aux gens, ou le service laisse à désirer.
Si les églises se vident, c’est peut-être dû au genre de nourriture qu'il y est offert,ou que les serveurs sont complètement nul... Peut-être ben que oui, peut-être ben que non ! Peut-être aussi que les gens n'ont plus le goût du bon, du beau, du vrai ? Peut-être aussi que les gens y préfèrent les "fast-foods" ? ... la "cochonnerie" quoi ! ... à ne pas confondre avec la "cochonnaille" ! Peut-être même que, la nature étant ainsi faite, il n'y a pas à "donner des perles aux pourceaux" et que peut-être, il est bon de le rappeler, dans le domaine de l'esprit, la quantité n'a aucune espèce importance, et que seule la qualité s'impose.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 8:41 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- jean a écrit:
Dans un sens ou dans l'autre ce qui est écrit ne change pas que je sache?
Certes, c'est écrit. Mais en inversant l'ordre de ce qui est écrit, vous en détournez le sens.
Exemple :
"Le maître dit, l'élève est un imbécile".
"Le maître dit l'élève, est un imbécile".
En ayant déplacé la virgule dans la même phrase, j'en ai inversé la signification. Vous comprenez? Je vous fais remarquer que l'ordre reste le même, vous avez juste changé la ponctuation pour en donner un sens différent. Si vous êtes de bonne foi, reconnaissez que ce n'est pas ce que j'ai fait. Vous m'accusez, d'avoir inversé la chronologie du texte, remarque absurde puisque je n'ai en rien modifié la pensée de l'auteur. |
| | | chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 11:58 | |
| Un point c'est tout! * En réalité, je suis très attaché à LA "Tradition". Or, en Occident, dans son aspect "extérieur", c'est-à-dire exotérique, celle-ci est manifestée sous une forme religieuse par l'Eglise catholique, et, aussi extraordinaire que cela puisse paraître pour certains, l'unique chef suprême possédant l'autorité spirituelle légitime dans tout l'Occident chrétien est le Souverain Pontife.
Pour prendre une image dont le sens ne t'echappera pas, la cathédrale gothique est grandiose et délicieusement pompeuse à l'intérieur mais grotesque et monstrueuse à l'extérieur.Pour etre franc (si si!), ma vision est un peu plus universaliste et moins occidentale que la pretendue mentalité austrasienne dont tu nous fais part.
Dernière édition par chat-man le Jeu 11 Juin 2009 - 18:52, édité 1 fois | |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 13:32 | |
| - Lephenix a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Je ne suis pas bien sûr, cher loup, d'avoir bien saisi la raison pour laquelle tu me conseilles la lecture de Joseph de Maistre.
Peut-être, parce que une lecture saine de temps à autre, cela ne peut pas faire de mal !
Si vous saviez, Phénix, quelles sont mes lectures actuelles. Mais toi, cher Loup, qu'est-ce que tu penses de tout ça ? | |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 13:38 | |
| - Code:
-
la cathédrale gothique est grandiose et délicieusement pompeuse à l'intérieur mais grotesque et monstrueuse à l'extérieur. Oh, chat-man ! Tu n'apprécies donc pas ce trésor de notre patrimoine culturel que sont nos cathédrales ! C'est vrai que, des goûts et des couleurs, on ne discute pas. Quel est donc ton modèle de beauté en matière d'architecture ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 15:06 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Spécificités protestantes Jeu 11 Juin 2009 - 16:28 | |
| Et que penser des 25% ou 30 voire plus, de catholiques en France qui depuis plus de vingt ans,votent (Front National le parti de Le Pen roi des nazis)... Je ne dis pas ça pour toi Le phénix,mais c'est inadmissible. |
| | | Lephenix Etudiant
Nombre de messages : 155 Age : 78 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 26/07/2007
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| Sujet: Re: Spécificités protestantes | |
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| | | | Spécificités protestantes | |
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