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 Spécificités protestantes

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Lephenix
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 1:49

Pascal a écrit:
Et que penser des 25% ou 30 voire plus, de catholiques en France qui depuis plus de vingt ans,votent (Front National le parti de Le Pen roi des nazis)...
Je ne dis pas ça pour toi Le phénix,mais c'est inadmissible.

Comment peut-on écrire autant de bêtises en si peu de mots ?

Curieux, je ne savais pas que Le Pen était socialiste ???

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Lephenix
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 1:56

J-P Mouvaux a écrit:
Lephenix a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Je ne suis pas bien sûr, cher loup, d'avoir bien saisi la raison pour laquelle tu me conseilles la lecture de Joseph de Maistre.
Peut-être, parce que une lecture saine de temps à autre, cela ne peut pas faire de mal ! Very Happy

Si vous saviez, Phénix, quelles sont mes lectures actuelles.

Beaucoup d'images ? Wink

Mais toi, cher Loup, qu'est-ce que tu penses de tout ça ?

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 8:23

Je lis parfois les images, il y a beaucoup de symboles dans l'oeuvre de Bosch.
Comme dans ce détail d'une de ses oeuvres.






Dernière édition par jean le Ven 12 Juin 2009 - 8:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 9:59

Lephénix a écrit:
... je me garderai bien de citer en avantage ces "réformateurs" qui, en sonnant le tocsin sur le Pape et sur Rome, ont porté le premier coup au "colosse antique" et respectable de la hiérarchie romaine, ...
Il semble que les réformateurs ne trouvaient pas ce colosse si respectable que vous le prétendez.
Citation :
et qui, en tournant les esprits des hommes vers la discussion des dogmes religieux, les ont préparés à discuter les principes de la souveraineté, et ont sapé de la même main le trône et l'autel.
Il est plus facile de mener un troupeau docile et ignorant.
Il semble plus facile de faire croire que l’on a des pouvoirs divins en parlant latin…

Mais n’oublions pas que s’il y a eu des révoltes, c’est parce que les peuples las d’être pris pour des imbéciles, n’étaient pas aveugles.
Des esprits éclairés ont confirmés leurs doutes sur le comportement inadmissible du clergé et des nobles qui exploitaient leurs craintes.

"Les épidémies étaient la punition de Dieu…"

Citation :
Je ne puis m'empêcher de dire que la première main profane portée à l'encensoir l'a été justement par Luther et par Calvin, lorsque, sous le nom de "protestantisme" et de "réforme", ils opérèrent un schisme dans l'Eglise, schisme fatal qui n'a opéré que par une scission absolue ces modifications qu'Erasme aurait introduites d'une manière plus douce par le ridicule qu'il maniait si bien...

Mieux vaut vous empêcher de le dire, car la première main était le comportement des chefs de l’Eglise,

Le frère dominicain, Johannes Tetzel, chargé de la vente, parcourt l’Allemagne en vendant à l’encan des « remises sur le temps à passer en enfer ». Il prêche :
« Nous vivons dans un monde de péché et de corruption. Puisque le mal nous entoure, il est difficile, sinon impossible, d'obtenir le salut éternel sans l'aide de Dieu. Chacun de nos péchés nous condamne à passer sept ans dans les flammes ardentes du purgatoire. Comptez le nombre de péchés commis en un jour, ou en une semaine, et multipliez ce chiffre par le nombre d'années dans une vie. Le nombre de péchés est incalculable! Les souffrances du purgatoire seront donc, pour les pécheurs, interminables. Toutefois, tout espoir n'est pas perdu. Le Pape, représentant de Dieu sur Terre, vous offre une lettre qui vous garantit le salut éternel, tout en vous épargnant les souffrances interminables du purgatoire. Chaque fois que vous devrez vous confesser de vos péchés, vous aurez le droit d'acheter l'une de ces lettres. L'étendue du pardon reliée à ces lettres est inestimable. Peu importe le nombre de péchés que vous aurez commis, l'achat d'une de ces lettres vous épargnera les châtiments du purgatoire. »
http://pagesperso-orange.fr/compilhistoire/Luther.htm
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 12:05

Lephenix a écrit:
Pascal a écrit:
Et que penser des 25% ou 30 voire plus, de catholiques en France qui depuis plus de vingt ans,votent (Front National le parti de Le Pen roi des nazis)...
Je ne dis pas ça pour toi Le phénix,mais c'est inadmissible.

Comment peut-on écrire autant de bêtises en si peu de mots ?

Curieux, je ne savais pas que Le Pen était socialiste ???


Où vois-tu que j'ai écris que ce SS de Le pen était socialiste?
Au cas où tu l'aurais oublié je te rappèle qq définitions:

Socialiste; c'est la doctrine établie par Karl Marx et qui est sencée nous conduire vers le communisme... Peine perdue.

Nazisme; c'est la doctrine de Adolf qui consiste à fermer un pays à toutes formes de communications extérieures. C'est un mélange de facisme et de racisme. Doctrine adoptée par Mr Le pen jean marie...
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Lucael
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 12:40

Il n'y a pas qu'une tradition, il y a des traditions multiples : égyptienne, gréco-romaine, chrétienne, bouddhiste, taoïste, shintoïste, chamanique... Et je ne vois pas très bien ce qui pousse l'une d'elles à se dire supérieure aux autres.
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Lephenix
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 13:23

Pascal a écrit:
Lephenix a écrit:
Pascal a écrit:
Et que penser des 25% ou 30 voire plus, de catholiques en France qui depuis plus de vingt ans,votent (Front National le parti de Le Pen roi des nazis)...
Je ne dis pas ça pour toi Le phénix,mais c'est inadmissible.

Comment peut-on écrire autant de bêtises en si peu de mots ?

Curieux, je ne savais pas que Le Pen était socialiste ???


Où vois-tu que j'ai écris que ce SS de Le pen était socialiste?

C'est toi qui a dit que Monsieur Le Pen était un "nazi", mot qui est le diminutif de "national-socialisme".

Je ne savais pas que Monsieur Le Pen était dans la S.S. ? Tu as l'air bien informé !



Au cas où tu l'aurais oublié je te rappèle qq définitions:

Socialiste; c'est la doctrine établie par Karl Marx et qui est sencée nous conduire vers le communisme... Peine perdue.

Nazisme; c'est la doctrine de Adolf qui consiste à fermer un pays à toutes formes de communications extérieures. C'est un mélange de facisme et de racisme. Doctrine adoptée par Mr Le pen jean marie...

Je ne suis pas là ni pour faire l'apologie de Monsieur Le Pen ni pour le critiquer, ni même pour en parler et je rappelle que c'est toi qui évoque ce monsieur sur ce fil. Mais je trouve que tu pousses la "nigauderie" un peu loin...

Manifestement tu parles sans savoir, et tes propos sont une sommité d'âneries.
Le "fascisme" c'est quelque chose de typiquement "socialiste" (voir Mussolini).

Quant au "racisme" supposé de Monsieur Le Pen, je te laisse l'entière responsabilité de tes propos. Je te rappellerai pour ta gouverne, car tu as l'air de prendre cela à la légère, (peut-être te sens-tu protéger par la mafia soviéto-ripoublicaine ?) que tu feras certainement moins le malin si d'aventure tu devais te retrouver "seul" devant un tribunal correctionnel, pour répondre de cette grave accusation que tu colportes ici (diffamation ou dénonciation calomnieuse ... comme certains en 40), à savoir que Monsieur Le Pen est un criminel et qu'il aurait commis un délit passible des assises... (je te rappelle que le racisme est considéré comme un crime en France) ...

Question bête : t'aimes bien les oranges ?

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 14:43

Je constate que vous êtes très partisan en politique, personnellement, je laisse cette bande de clowns opportunistes s'entre-déchirer et si par chance ils s'épuisent dans leur fourberie, les bons vont peut-être pouvoir se présenter après.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 15:10

Lephenix a écrit:


Mais je trouve que tu pousses la "nigauderie" un peu loin...

Manifestement tu parles sans savoir, et tes propos sont une sommité d'âneries.


Sans autre commentaire!
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 18:25



@ Lephénix,

Veillez à rester correct pour argumenter sans utiliser des mots visant à dénigrer de manière insultante les intervenants.
@ Pascal,

Il est vrai que rien ne permet de prétendre que le dirigeant d'un certain parti de droite est un SS, à moins d'en apporter la preuve en argumentant.

de revenir sur le sujet de ce forum...

Pfffff.... J'ai failli m'énerver
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 19:16

Bien Monsieur "Jean"

mais, ... le "libre examen" n'est-il pas une des principales spécificités du Protestantisme ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 20:02

Personnellement je crois qu'une religion devrait être quelque chose qui devrait rende les gens meilleur et en paix, en regardant les échanges qu'il y a souvent entre les partisans de Yavé, Jésus et Mahomet bof ça ne semble pas la bonne voie pour la paix, ils n'ont de cesse que de se chamaillé entre eux ou de massacrer des infidèles et les hérétiques.

Il y a quand même selon mes constatations plus de gens ouverts à l’autre et tolérants dans le protestantisme que dans tous les autres amis ayant pour base le même livre et c’est probablement pour cette raison qu'ils ont plusieurs confessions dans le protestantisme.

Je n'aime pas beaucoup le genre dictatorial du catholicisme et ça je connais très bien pour l'avoir subi au Québec.
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 22:32

Difficile en ce monde de n'avoir ni passion,ni rancoeur,ni parti pris.
Personnellement j'ai reçu le baptème alors suis-je catholique?
Suis je devenu Bouddhiste parce que je fais du Zen?
Et con parce que je n'ai pas fais d'étude?
En tout cas protestant "oui".
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Lucael
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Sam 13 Juin 2009 - 8:52

Lephenix a écrit:
mais, ... le "libre examen" n'est-il pas une des principales spécificités du Protestantisme ? Very Happy

Non. On peut être libre-exaministe en adhérant à n'importe quelle religion, même la catholique, du moins selon le Père Gabriel Ringlet qui a commis un livre intitulé 'l'évangile d'un libre-penseur". Mais il ne me convainc pas je dois le reconnaître.
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L'Ecossais
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Dim 14 Juin 2009 - 11:36

Lucael a écrit:
Lephenix a écrit:
mais, ... le "libre examen" n'est-il pas une des principales spécificités du Protestantisme ? Very Happy

Non. On peut être libre-exaministe en adhérant à n'importe quelle religion, même la catholique, du moins selon le Père Gabriel Ringlet qui a commis un livre intitulé 'l'évangile d'un libre-penseur". Mais il ne me convainc pas je dois le reconnaître.

Mon BAF,

Les Constitutions d'Anderson et Désaguliers, nous ont valu la bulle papale "In "Eminenti" comme tu le sais.
Les Constitutions ont été faites pour s'affranchir de la tutelle du Pape, d'où la bulle.
On ne peux pas se dire véritablement chrétien, en refusant la plus haute autorité légitime de l'Église. En faisant cela, on s'attaque à la fonction du Saint-Père, et ça c'est une hérésie.
Qu'on le veuille ou non, le pape est le seul évêque en occident, à avoir reçu la "Tradition complète". C'est de là qu'il tient sa légitimité.
Pour autant, cela ne sous-tend pas, qu'il faille rejeter nos frères et soeurs protestants. Nous en avons en Loge. Tu n'ignores pas non plus, mon BAF, que les discussions religieuses et politiques, sont strictement interdites dans le Temple. Seule la spiritualité doit nous rassembler pour les travaux.
A titre personnel, mon meilleur ami et Frère, est protestant.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Dim 14 Juin 2009 - 13:05

Y en a t-il plusieurs comme moi qui n'ont aucune idée de ce qu'est un BAF et qui n'osent pas le dire? Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Dim 14 Juin 2009 - 15:08

Bon Ami Fictif? Je ne savais pas qu'il y avait des papistes aussi convaincus dans la FM.

Loup est peut etre un transfuge de l'O.D, Frère Lucael ?!
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Dim 14 Juin 2009 - 17:52

chat-man a écrit:
Bon Ami Fictif? Je ne savais pas qu'il y avait des papistes aussi convaincus dans la FM.

Ce n'est qu'une maçonnerie parmi tant d'autres, plus ou moins acceptées ou reconnues.

Certaines ne sont que des caricatures.

Les BAFF, aiment bien se faire remarquer, en toute humilité lol!
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Dim 14 Juin 2009 - 18:11

Mon B-A-F : Bien aimé frère
Et si on s'appelait tous ainsi ça éviterait les moqueries.
Et pour une femme on dit comment? Ma BAS ?... Very Happy
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Dim 14 Juin 2009 - 18:25

Pascal a écrit:
Mon B-A-F : Bien aimé frère
Et si on s'appelait tous ainsi ça éviterait les moqueries.
Et pour une femme on dit comment? Ma BAS ?... Very Happy

Very Happy Oui il serait peut-être préférable en effet de réserver cette désignation aux soeurs plutôt qu'au Seigneur! Razz

Et merci pour vos réponses,qu'elles soient fictives ou bien réelles! Wink
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Lucael
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Dim 14 Juin 2009 - 20:08

BAF Loup,

Je suis bien évidemment d'accord avec ce que tu écris sur les constitutions d'Anderson et qu'un Maçon ne peut être ni un athée stupide ni un libertin irréligieux. Quant à la question de la légitimité papale, basée sur la parole évangélique "Tu es Pierre..." on en a déjà parlé sur ce site et signalé qu'elle résulte d'une erreur volontaire ou non de traduction du texte grec original qui existe toujours et est reconnu par l'Eglise catholique. Rapidement dit le texte grec dit "Tu es Pétros et sur Pétra je bâtirai mon Eglise". Pétra signifie la roche dure, symbole du divin, ce qui rappelle curieusement la parabole de celui qui construit sa maison sur le sable et celui qui la construit sur la roche. De plus, dans l'évangile de Thomas, Jésus dit :"Suivez Jacques le Juste". Il faut donc penser que le premier pape fut Jacques, l'évêque de Jérusalem, alors le centre de la chrétienté, et non Pierre. Il semble bien que l'Eglise primitive fut un théâtre de nombreux affrontements et de tentatives de prise de pouvoir dont Pierre est sorti vainqueur.

La légitimité du pape comme gardien de la tradition peut donc légitimement être mise en question. Mais c'est tout un débat.

Je suis bien entendu d'accord avec toi sur le point que seule la spiritualité doit guider nos travaux, et j'ajouterais qu'elle n'est, du moins à mon humble avis, possible que si nos sommes libres, càd entre autres, affranchis de tout dogme
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Lun 15 Juin 2009 - 0:23

Lucaêl a écrit:

qu'un Maçon ne peut être ni un athée stupide ni un libertin irréligieux.

Par contre il peut être un croyant complètement abrutit
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Lun 15 Juin 2009 - 2:49

jean a écrit:
Lucaêl a écrit:

qu'un Maçon ne peut être ni un athée stupide ni un libertin irréligieux.
Par contre il peut être un croyant complètement abrutit

Y-a des BAF qui se perdent ! ... Very Happy

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Lun 15 Juin 2009 - 8:38

Lephenix a écrit:
jean a écrit:
Lucaêl a écrit:

qu'un Maçon ne peut être ni un athée stupide ni un libertin irréligieux.
Par contre il peut être un croyant complètement abrutit

Y-a des BAF qui se perdent ! ... Very Happy


Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Lun 15 Juin 2009 - 10:43

Lucael a écrit:


...Je suis bien entendu d'accord avec toi sur le point que seule la spiritualité doit guider nos travaux, et j'ajouterais qu'elle n'est, du moins à mon humble avis, possible que si nos sommes libres, càd entre autres, affranchis de tout dogme

Loup Ecossais a écrit:
Les Constitutions ont été faites pour s'affranchir de la tutelle du Pape, d'où la bulle.
Bien...
Mais contredit par:

Loup Ecossais a écrit:
On ne peux pas se dire véritablement chrétien, en refusant la plus haute autorité légitime de l'Église. En faisant cela, on s'attaque à la fonction du Saint-Père, et ça c'est une hérésie.
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Lun 15 Juin 2009 - 13:09

Jean,

Il faut bien comprendre une chose: la Franc-Maçonnerie est avant tout une fraternité et n'impose aucun dogme à qui que ce soit. Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, et même d'être un athée non stupide, càd qui croit au moins au progrès de l'humanité.

Je maintiens que pour travailler dans la spiritualité, il faut être libre, et ma conception de la liberté diffère peut-être un peu de celle de mon Frère Loup, mais c'est son droit de penser différemment et de penser que celui qui ne respecte pas la fonction du pape est hérétique. Cela ne change rien à l'estime et aux sentiments fraternels que j'ai pour lui.

Sa position est difficile et plus inconfortable que la mienne au vu des condamnations réitérées de la Franc-Maçonnerie par de nombreuses autorités ecclésiastiques, comme des papes et l'évêque Dominique Rey dans son livre "Peut-on être chrétien et Franc-Maçon" pour qui c'est non, on ne peut pas.

Moi je pense que le message de Jésus est universel et n'appartient pas plus aux catholiques qu'aux orthodoxes ou aux protestants, ni même aux bouddhistes puisque le Dalaï Lama a écrit un livre excellent sur Jésus.

Ce qu'exprime Loup est son avis personnel et sûrement pas celui de la Franc-Maçonnerie, et je suis sûr qu'il te le confirmera.
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