Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Le protestantisme

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 33930
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 27 Juin 2008 - 13:10

Le protestantisme est né au 16èmesiècle d'une volonté de réforme de l'Eglise d'Occident, dans le but de revenir à la foi chrétienne initiale.

Trois principaux courants protestants ont été issus de cette réforme:

* les luthériens,
* les calvinistes,
* les anglicans.

Le point commun de ces courants est le rejet de l'autorité suprême du pape et le retour à la Bible et la foi.

Le terme protestant a été appliqué en 1529 aux luthériens rédacteurs d'une protestation, et s'est étendu ensuite aux chrétiens qui n'étaient ni catholiques ni orthodoxes.

la conservation de ces courant est-elle nécessaires, ne peuvent-ils se regrouper ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 11677
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 27 Juin 2008 - 13:51

Mais ils le sont, regroupés. Voir

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 33930
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 27 Juin 2008 - 13:53

Comme quoi, on en apprend tous les jours, merci JP Le protestantisme 643418

Mais il y a toujours trois confessions

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 11677
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 27 Juin 2008 - 14:01

florence_yvonne a écrit:
Comme quoi, on en apprend tous les jours, merci JP Le protestantisme 643418

Mais il y a toujours trois confessions

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a bien trois monothéismes : le christianisme, le judaïsme rabbinique et l'Islam ;
et trois branches du christianisme : le catholicisme, les églises orthodoxes, et les protestantismes.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 33930
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 27 Juin 2008 - 14:03

J'ai ouvert divers sujets pour essayer d'éclaircir un peu tout cela
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 27 Juin 2008 - 17:45

Pour moi, le protestantisme est une confession avec plusieurs branches, sensiblités, etc.
Sur le site auquel tu réfères, on parle de la situation en France. Si tu prends la situation au niveau mondial, tu verras beaucoup plus de branches.

En gros, il y a les Eglises historiques (luthériennes, réformées) et celles qui sont nées du piétisme (évangélique, au sens américain).

Ajoute à cela, celles qui proviennent de l'anglicanisme qui est une sorte de voie médiane entre le catholicisme et le protestantisme au sens strict. (méthodisme, quaker)

Je suis fort étonnée de lire que les Eglises baptistes viendraient des anabaptistes! Elles ont été influencées par ce mouvement mais elles ont une origine anglo-saxonne.
Citation :
Le baptisme puise sa source dans deux courants de la Réforme du XVIe siècle : d'une part l'anabaptisme, qui pratique le baptême des adultes et prône l'indépendance de l'Église par rapport à l'État et d'autre part le puritanisme anglais qui voulait abolir certains rites issus du catholicisme et que l'anglicanisme avait conservés.

Le baptisme est né autour du pasteur anglais John Smith (vers 1570-1612), alors en exil à Amsterdam, qui y rencontre l'anabaptisme ; il arrive à la conviction que seul le baptême des croyants est conforme à l'enseignement de la Bible. Un de ses amis retourne en Angleterre et y fonde la première Église baptiste en 1612.

Après un tournant missionnaire décisif au XVIIIe siècle, sous l'influence d'hommes tels que d'Andrew Fuller (1754-1815) et de William Carey (1761-1834) en Inde, le baptisme a connu une expansion mondiale remarquable.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ton résumé ne fait aucune allusion aux mennonites, aux unitariens, etc.

On peut toujours jeter un coup d'oeil ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les anabaptistes, c'est à dire ceux qui rebaptisaient les gens parce qu'ils ne reconnaissaient pas le baptême des enfants, se sont perpétués dans les mennonites et les amish. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas une mauvaise chose de s'intéresser à l'histoire du protestantisme. Cela explique l'existence de toutes ces branches qui peuvent déconcerter quelqu'un qui vient d'une Eglise avec un catéchisme valable pour tous.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMar 26 Jan 2010 - 8:50

Je voudrais vous présenter cette page et particulièrement aux vidéos explicatives que je trouve plutôt bien faite.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Elles présentent la diversité au sein du protestantisme et la notion d'Eglise.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMar 26 Jan 2010 - 9:36

la mosaïque protestante ou réformée ... pas simple .....
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMar 26 Jan 2010 - 13:23

bien d'accord avec toi .....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMar 26 Jan 2010 - 14:06

Janus a écrit,
Code:
Les catholiques peuvent-ils raisonablement espérer que l'Unité se refera autour de la papauté ? alors que les catholiques integristes considerent la papauté possédée par le diable ?

A mon avis cela n'est pas d'aujourd'hui... lol!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 33930
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMar 26 Jan 2010 - 14:55

J'ai longtemps cru que les protestants étaient des gens qui protestaient contre quelque chose.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMar 26 Jan 2010 - 16:45

Mais protestant vient en fait d'un terme latin qui signifie professer, affirmer, attester publiquement.
Une des premières profession de foi protestante commençait par ces mots: "Protestati sumus" : Nous affirmons que ....
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMar 26 Jan 2010 - 19:36

oui on peut diviser encore et encore a l'infini

mais la cause des anglicans est connue. les autres, luther et calvin, à la base sont fondamentalistes
mais ce fondamentalisme est une réaction aux dogmes de l'Église catholique dont nous connaissons les plus risibles contradictions, par exemple : l'effacement des péchés de manière assez comique et le culte des objets (faux en plus)
il y a aussi bien sur plein de fabrication de l'Eglise catholique qui ne reposent pas sur les textes lu de manière littérale (certains concepts et certains rituels)


Dernière édition par Cré20diou le Mar 26 Jan 2010 - 19:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMar 26 Jan 2010 - 20:00

Je ne conteste pas le droit a etre littéraux ou pas , je constate simplement le comique des uns et des autres Le protestantisme 0023

Enfin je dis comique a condition de ne pas subir leur courroux, car là, les uns et et les autres passent vite au tragique si on rigole de leur croyances et de leurs abus !

les gens suivent trop facilement les idées irrationelles et sont pret a tuer pour cela
le constat est flagrant encore aujourd'hui
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMer 27 Jan 2010 - 12:33

Ce que je trouve comique c'est votre façon réductrice de voir les choses (sans parler de votre façon de rédiger et de votre orthographe)

A l'époque, prendre la bible au pied de la lettre était chose courante. On n'avait pas les outils pour pouvoir faire autrement.
Si c'est ça que vous entendez par fondamentaliste!
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMer 27 Jan 2010 - 20:15

lhirondelle a écrit:
Ce que je trouve comique c'est votre façon réductrice de voir les choses (sans parler de votre façon de rédiger et de votre orthographe)

A l'époque, prendre la bible au pied de la lettre était chose courante. On n'avait pas les outils pour pouvoir faire autrement.
Si c'est ça que vous entendez par fondamentaliste!

oui tu as raison hirondelle

(garde bien ce message, parce que cela n'arrivera pas souvent que je dise que tu as raison_mort de rire )

oui tu as pleinement raison, mais un fondamentalisme sur le texto, et nonpas les sur ajout conceptuels de l'eglise catholique de l'Epoque

et ce fondamentalisme sur l'ancien testament, je te le concède, est plus apparent chez les protestant actuel que les catholiques (enfin globalement)

je met cela pour que tu puisse rire de moi encore
je préfére faire rire que de faire pleurer Le protestantisme Bisous14
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMer 27 Jan 2010 - 21:04

"Les" protestants n'ont pas une approche uniforme de la bible. C'est parce que le protestantisme est pluriel qu'on retrouve en son sein des mouvements très diversifiés.

Les musées créationnistes de certains "evangelicals" américains me font me tordre de rire! Il ne me viendrait pas à l'idée de lire la bible comme une description historique, elle n'a pas été écrite dans ce but.

Ce que j'apprécie dans le protestantisme, c'est que je puisse être assise au Temple à côté de quelqu'un qui prend la bible au pied de la lettre alors que ça n'est pas mon cas sans que ça pose problème ni à l'un ni à l'autre.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMer 27 Jan 2010 - 21:19

lhirondelle, cela ne pose pas de problème dans le temple

c'est sur la société que cela pose problème


mais dire que les surnaturel ne pose pas de probléme au gens serait de dire que tout irrationalisme ne pose pas de probléme
dis moi lhirondelle, hors du rationalisme, comment peut on se rendre compte qu'on n'est pas entrain de perdre les pédales ?
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMer 27 Jan 2010 - 22:25

Je ne vois pas en quoi le fait qu'on puisse avoir sur un sujet des opinions différentes tout en s'acceptant tel que l'on est puisse poser problème à la société.

Où est le problème?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyMer 27 Jan 2010 - 23:23

Code:
Où est le problème?

Si je puis me permettre de répondre;je pense sincèrement,qu'il s'agit tjrs de la même idée un leitmotiv; cheval de bataille de Cré20,je pense ne pas me tromper en disant cela, c'est vrai il y a du pour et du contre dans cette idée.
-Je ne partage pas ce point de vue et j'ose dire ici que certaines démarches en vue de s'élever spirituellement ne sont en aucun cas nuisibles aux enfants,ados du moins,capables de prendre eux mêmes ce genre de décisions ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 0:06

Cré20diou a écrit:
lhirondelle, cela ne pose pas de problème dans le temple

c'est sur la société que cela pose problème


Là, j'avoue que je ne comprends pas...

Les Protestants sont discrets, ils me semble qu'ils ne sont pas contre l'IVG...
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 5:09

Personne

de quel protestants parles tu ? on en voit de toute sorte du créationniste, contre ivg bien sur lelont les mouvances , et cela fut un grave problème comme en Allemagne ou si tu veux une comparaison l'etat français donnerait de l'argent au "planning familiale" mais l'organisation serait catholique ... le droit a la fin de vie digne , selon les pays ils mettent parfois leur nez dedans ...

globalement c'est vrai que les protestants s'opposent moin que les catholique au divorce, a la pilule, sont parfois un petit peu moins homophobes .....surtout moins sexistes ... mais cela a plus a voir avec l'esprit de tolérance et civique des nordistes
et c'est d'ailleurs la différence énorme avec les usa ou là, le fondamentalisme est une revendication et Bush ne s'est appuyé que sur eux pour etre élu

bah pascal, c'est vrais cela, former les gamins à la religion , là on peut dire que c'est utile ! super ! cela les préparera mieu a ete réceptif a l'irrationelle de la vie courante... le charlatanisme a de beau jours devant lui !

pfffffffffffff
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 10:21

Crévingtdiou a écrit,
Code:
bah pascal, c'est vrais cela, former les gamins à la religion , là on peut dire que c'est utile ! super ! cela les préparera mieu a ete réceptif a l'irrationelle de la vie courante... le charlatanisme a de beau jours devant l

Je proteste,puisqu'on est dans le thème de la protestation,car je n'ai jamais dis ici en ce lieu qu'il fallait former les gamins à la religion!
J'ai parlé d'élévation spirituelle,qui est un processus naturel débarrassé aujourd'hui de ces dogmes dangereux et autres superstitions: Le yoga,le zen,le véritable Christianisme qui est le partage et le pardon,c'est l'évolution du protestantisme à tous les niveaux ou de la réactualisation des "religions".
Je connais très bien les enfants et ceux que j'ai aidé; à voir les choses différemment,sont aujourd'hui des battants.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 10:31

Cré20diou a écrit:
Personne

de quel protestants parles tu ?

Je parlais de l'Église réformée, que je connais, celle des des Cévennes (Gard), les Huguenots...

Je ne sais à quelle mouvance lhirondelle s'est attachée, mais je comprends qu'elles puisse ne pas être d'accord avec des clichés de bigots d'un autre temps.

Mais il faut aussi reconnaître que certaines églises qui se disent protestante ont évoluées dans des états d'esprits rétrogrades.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 10:40

Janus a écrit:



Moins sexistes ? Les protestants ont éliminé toute référence à Marie, boudent Marie de Magdala et semblent encore plus génés que les cathos sur le Cantique des cantiques, la samaritaine, la femme adultère. Mais il y a des femmes pasteurs.


Soyons précis..., les Protestants ne considèrent pas Marie de la même manière que les Catholiques, ce qui ne signifie pas qu'ils aient éliminé "toute référence"
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 11:18

Citation :
Si un parent trouve du bonheur dans une spiritualité, de quel droit exigerais-tu qu'il le dissimule à ses enfants ?

Pourquoi parler d' exigence?
Il s'agirait simplement d'un avis, d'une critique rationnelle...

Mais c'est vrai que tous doivent être libres d'exprimer leur spiritualité selon leur coutume...

Je me serais certainement éclaté chez les Shuars avec la quête spirituelle dont le rite consistait à réaliser une tsantza.
On se demande de quel droit ils n'ont plus le droit de pratiquer leur spiritualité Le protestantisme 0023
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 33930
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 12:29

Le protestantisme est quand même né d'un schisme de l'église catholique.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 13:01

En fait, ça va plus loin que le schisme. Le schisme est une séparation sans modification de doctrine. Dans le protestantisme la doctrine est différente de celle du catholicisme.

Je ne pense pas que la position de certaines branches du protestantisme par rapport à certains fait de société soit redevable à la mentalité nordique ou je ne sais quoi.
Les protestants américains ne sont pas non plus tous issus du mouvement évangélique. Ce n'est pas parce qu'on en parle davantage dans les médias à cause de leur côté folklorique ou sectaire qu'il faut du coup ignorer les autres.

Les mouvements fondamentalistes américains sont souvent issus de l'anabaptisme et il y avait déjà au moment de la naissance de ce mouvement des divergences très marquées avec le luthérianisme et le calvinisme (d'où sont issues les Eglises Réformées) .

Il faudrait mettre un peu plus de nuances dans ce que tu avances Cré20diou!
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 13:19

soyons sérieux .... une réformette ... rien de plus ... Luther ne voulait plus du pape mais cela ne l'empêchait pas de se voir à sa place ... ils ne sont pas d'accord sur des éléments sans grande importance mais se prosternent devant leur homme dieu, font cause commune contre les unitariens ...ne remettent pas en question les délires de PAUL avec son messie qui va arriver ... on attend toujours
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 13:36

Code:
ne remettent pas en question les délires de PAUL avec son messie qui va arriver ... on attend toujours

Qui te dit qu'il faut réellement l'attendre...
Qu'il sera visible...
Penses-tu qu'il aura la même technique de rédemption que ses prédécesseurs...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 33930
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 13:38

lhirondelle a écrit:
En fait, ça va plus loin que le schisme. Le schisme est une séparation sans modification de doctrine. Dans le protestantisme la doctrine est différente de celle du catholicisme.

Je ne pense pas que la position de certaines branches du protestantisme par rapport à certains fait de société soit redevable à la mentalité nordique ou je ne sais quoi.
Les protestants américains ne sont pas non plus tous issus du mouvement évangélique. Ce n'est pas parce qu'on en parle davantage dans les médias à cause de leur côté folklorique ou sectaire qu'il faut du coup ignorer les autres.

Les mouvements fondamentalistes américains sont souvent issus de l'anabaptisme et il y avait déjà au moment de la naissance de ce mouvement des divergences très marquées avec le luthérianisme et le calvinisme (d'où sont issues les Eglises Réformées) .

Il faudrait mettre un peu plus de nuances dans ce que tu avances Cré20diou!

Faut-il parler d'une nouvelle religion ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 14:56

Pascal a écrit:
Code:
ne remettent pas en question les délires de PAUL avec son messie qui va arriver ... on attend toujours

Qui te dit qu'il faut réellement l'attendre...
Qu'il sera visible...
Penses-tu qu'il aura la même technique de rédemption que ses prédécesseurs...

...eux ils attendent ....

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 18:48

florence_yvonne a écrit:


Faut-il parler d'une nouvelle religion ?
Non, pas au sens moderne du terme. Il s'agit d'une nouvelle confession à l'intérieur d'une même religion: le christianisme.

Quant aux unitariens, ils sont bel et bien protestants. Les témoins de Jéhovah ne sont pas unitariens , on peut même se demander s'ils sont chrétiens.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 18:54

Janus a écrit:
Cré20 tu me sembles aimer procéder par classement ou simplification outranciere en disant "les catholiques " sont comme ci "les protestants" sont comme çà.
Ensuite tu raisonnes sur ton classement.
Mais la réalité est tout autre.
Si le pape s'oppose au préservatif, à l'IVG, l'immense majorité des catholiques pratiquent contraception, IVG si nécessaire et ne connaissent pas l'"infaillibilité" auto-proclamée du pape.
Quant aux protestants sont-ils plus tolérants ? Je ne vois pas en quoi ! Les ligues anti-avortements et les mouvements sectaires sont légion. Des ecoles d'Ocklahoma interdisent d'evoquer les dinosaures.

Moins sexistes ? Les protestants ont éliminé toute référence à Marie, boudent Marie de Magdala et semblent encore plus génés que les cathos sur le Cantique des cantiques, la samaritaine, la femme adultère. Mais il y a des femmes pasteurs.

La rationalité : Là aussi, tu te trompes, à mon avis. La rationalité à l'epoque d'Aristote etait de croire au geocentrisme, et dans le monde chrétien au créationisme.
Tu es en train de tomber exactement dans le travers equivalent de la religiosité inconditionnelle. S'imaginer qu'il y a un règle infaillible, déifiée en quelque sorte : la RAISON.

S'il elle est efficace, le simple examen de cette raison implique d'y inclure l'humilité dans ses conclusions. La science a comme principe la remise en question. Ainsi elle progresse et nous apporte une image de plus en plus affinée de notre environnement.
Ensuite, si le raisonnement déductif est impeccable, il depend du point de départ, du postulat(cf le papillon).
Et, de plus, la plupart des decouvertes se sont effectuées sur une démarche inductive, une inspiration.
Chaque parent comme tout être humain a un devoir : transmettre à ses enfants on peut aussi leur transmettre le droit et l'enseignement de la critique et du discernement. (NB : c'est ce qu'enseignait Salomon).
Si un parent trouve du bonheur dans une spiritualité, de quel droit exigerais-u qu'il le dissimule à ses enfants ?

bon, janus
tu me fais du bla bla

je vais répéter ce que j'ai dit moult fois, je conviens de différence au seins des catholiques des protestants
mais il y a des faits

1 exemple, le divorce
allons y => comparons enEurope qui est ce qui s'est opposé et s'oppose encore au droit du divorce civil
moi je reste dans la conversation et dans la lignée de :
dans le temple je m'en moque mais envers la société cela me regarde , et je constate


le divorce est un droit a une liberté fondamentales, hors ce sont bien les catholique (et hotodoxe mais pas trop les protestants)qui s'y opposent les plus oui ou non ?
source pour ne pas trop te fatiguer :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(noter aussi que le seul état ou il y a régression des doit de la femme et ivg c'est la Pologne catholique quand même ! )


le sexisme : qui est ce qui s'est le plus opposé a l'émancipation de la femme les pays protestants ou catholiques ? je ne parle même pas des femmes au poste de responsabilité dans les clergés
(le concept de virginité c'est anti-féministe soit dit en passant)

pour le reste j'ai pas trés bien compris sur le rationalisme

mon amis pour discuter, il faut de élément tangibles, perso je fais des constats, c'est sur ces constats que je fonde mes opinions (je ne suis pas compliqué)
tranchée ou pas elles sont argumentées, et personnellement si on veut me faire changer d'avis c'est simple il faut me donner des arguments contraire et pas du bla bla

la contraception c'est un autre débat , tu as beau jeux de parler de l'europe alors que pas une seule personne ne pense a l'europe actuellement mais regarde les histoires abominables du monde religieux en Afrique ,et ailleurs
dois je argumenter ou de préciser sur ce point ?


Dernière édition par Cré20diou le Jeu 28 Jan 2010 - 19:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 18:54

Janus a écrit:

Même sans les épitres de Paul, les doctrines unitariennes ne tiennent pas la route longtemps.
D'ailleurs, au contraire, les unitariens se referent à l'epitre des Colossiens pour leurs spéculations d'un créateur intermédiaire.

qu'est ce que tu racontes ?
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 19:14

piotrus a écrit:
soyons sérieux .... une réformette ... rien de plus ... Luther ne voulait plus du pape mais cela ne l'empêchait pas de se voir à sa place ... ils ne sont pas d'accord sur des éléments sans grande importance mais se prosternent devant leur homme dieu, font cause commune contre les unitariens ...ne remettent pas en question les délires de PAUL avec son messie qui va arriver ... on attend toujours

Une réformette? Elle a quand même mis le feu au poudre et rien n'a plus jamais été pareil après. La réforme ne cantonne pas à Luther, ni à son oeuvre, ni à sa personne.
Beaucoup de tentative de réformes avant la sienne n'ont pas eu l'heur d'aboutir. C'est vrai qu'il n' a pas au point de départ penser à réformer quoique ce soit, c'est la suite des événements qui en décider autrement.

Luther reste un chrétien et tu ne dois pas t'étonner qu'il attende la Parousie. C'est vrai qu'il y a eu divergences d'opinion parmi les réformateurs, que certains et surtout certains mouvements ont été plus loin que d'autres. Mais qu'on aime ou non Luther il reste l'étincelle qui a provoqué la mise en branle de pas mal de choses.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 20:00

oui, cela change quoi en fin de compte ? A part les Vaticanistes car comme certains le disent, les catholiques occidentaux feraient assez peu de cas des interventions papales

quel est la différence palpable ? (Bien sur en dehors de la primauté d'accès au paradis qui est difficilement définissable )


dans le rituel :
le culte de la vierge marie et des saints(limite polythéiste chez les catholiques)


dans le conceptuel :
le culte des objet chez le catholiques
les apparitions sont elles plus récurrentes cher les catholique aussi ? (il me semble)



mais le différence entre protestants ?
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8334
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyJeu 28 Jan 2010 - 20:43

Tu veux dire la différence entre les différentes branches du protestantisme?
C'est qu'il y en a tellement de branches que ça demanderait un bouquin pour expliquer tout ça.
Certains protestants prennent la bible au pied de la lettre, d'autres non.
Certains protestants sont trinitaires, d'autres unitariens.
Certains protestants pratiquent le baptême des enfants, d'autres celui des adultes.
Certains protestants sont très "visibles" et ont toujours le nom de Jésus à la bouche, d'autres sont plus discrets mais vont plus loin dans la réflexion théologique.
Il y a des protestants unitariens, adoptianistes, il y a des protestants qui professent la trinité et d'autres le modalisme.
Il y a des branches du protestantismes où l'on bénit les mariages entre personnes du même sexe et d'autres qui s'y refusent absolument.
Etc.

Et pourtant tous ces gens sont protestants et ont des points en commun: référence à la bible, salut par la foi, importance de la conscience, etc.
C'est ce qu'expliquaient ces vidéos que j'ai trouvé fort bien faites.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 29 Jan 2010 - 0:22

lhirondelle
c'est pour cela que en fait je préfère voir les choses en fondamentaliste ou pas
car pour mon compte personnel, ce qui m'importe le plus c'est la part de rationalisme que chacun utilise pour guider sa vie Very Happy

mais j'ai toujours vu les évangéliques comme le pire dans la chrétienté

je fais la même part des choses en islam ...etc
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 63
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 29 Jan 2010 - 0:51

Citation :
Oui le divorce est condamné par le Vatican ... mais aussi par les pasteurs protestants.
Ce qui n'empeche pas les catholiques de divorcer. Donc ouvres les yeux sur la réalité partique du monde catholique.

tu devrais lire le lien

en irlande, en 1995, alors que tous les partis politiques étaient pour le divorce
celui ci est passé de justesse au référendum

ces voix contre le divorce civil, elles viennent de qui d'autre que de catholiques ?


bah non cher Janus, je ne me trompe pas de cible, j'ai bien précisé ci-dessus pour les usa
même si les ouailles ne suivent pas le vatican une fois les droits de l'Homme acquis, dés qu'il y a une forfaiture a faire ils sont là comme des moutons
il ne faut pas enlever toute responsabilité du chrétiens citoyen dans ces affaires
Revenir en haut Aller en bas
Denis
Etudiant
Etudiant
Denis

Masculin Nombre de messages : 412
Age : 57
Localisation : Isère
Date d'inscription : 29/06/2008

Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 29 Jan 2010 - 6:08

florence_yvonne a écrit:
Le protestantisme est quand même né d'un schisme de l'église catholique.
Bonjour florence_yvonne,

Historiquement, le protestantisme est né de l'incapacité de l'église chrétienne d'occident (dite catholique) a accepter d'évoluer (de se réformer) en rejetant certaines pratiques scandaleuses du haut clergé de l'époque au regard du message évangélique (en particulier le trafic des indulgences).
Revenir en haut Aller en bas
http://dketels.wordpress.com
Invité
Invité



Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme EmptyVen 29 Jan 2010 - 9:04

Ok Janus, tu parlais des TJ ...moi je parlais des unitariens ....non TJ
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Le protestantisme Empty
MessageSujet: Re: Le protestantisme   Le protestantisme Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le protestantisme
Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien-
Sauter vers: