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 L'ancien testament

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Lun 25 Jan 2016 - 17:36

Qui a écrit l'ancien testament, qui l'a écrit ? surement ni Abraham, ni Noé.
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Lun 25 Jan 2016 - 17:58

La Thora (ou le Pentateuque), l'ensemble des cinq premiers livres de l'ancien Testament, est attribué à Moïse. Les écrits des prophètes ont été écrits par les prophètes, ou par leurs aides. En fait, les textes de la Thora étaient une tradition orale, c'est à dire qu'ils s'apprenaient par cœur - plus tard, des scribes l'ont étendue sur papier, mot pour mot, sans oublier une virgule. L'idée que cet héritage vient de Moïse est spirituelle, tout comme celle que toute la Bible vient du Christ, qui est le Verbe (Évangile de Jean), soit la Parole de Dieu. Pourtant Jésus-Christ n'a pas écrit, il a parlé =).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Lun 25 Jan 2016 - 18:04

Quelles virgules ?
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Lun 25 Jan 2016 - 18:09

Voici un lien vers un site qui s'appelle Sefarim. "Sefarim", en hébreu, peut être traduit par "les Livres".
En cliquant dessus tu auras un consultable de la Thora. Clique sur la Genèse, et voici comment s'organise la page suivante : à gauche la traduction française, à droite l'original hébreu, avec les virgules =).

http://www.sefarim.fr/
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Lun 25 Jan 2016 - 19:03

On sait aujourd'hui par les recherches que Moise n'a jamais pu existé, et que par ailleurs toute la Genèse est la copie conforme d'écrit plus anciens dont on possède des fragments.

Eternel discution.....mais certains on tellement la Foi qu'ils refusent les évidences.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Lun 25 Jan 2016 - 19:34

En fait, je pense que la biographie de Moïse est basée sur la vie de plusieurs personnes, ce qui expliquerait sa longévité.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Mar 26 Jan 2016 - 0:09

Moise et Vishnu sont le même entitéen humanoide , il n'y a pas des centaines de dieux
créateurs en haut ni en bas , mais 3 ou 7 ou 12 ou 24 . Les suivants sont des dieux
terrestres et célestes moins influents .














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Râm
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Mar 26 Jan 2016 - 7:25

Loganj, arrête de délirer ou de faire ton troll, par respect pour les autres, merci.
Tu sors tout ce qui te passe par la tête, n'importe quoi, sans aucun argument.

C'est à cause d'allumés comme toi qu'un forum est déconsidéré et que les gens sérieux s'en vont.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Mar 26 Jan 2016 - 10:34

Je suis désolé pour toi mais j"ai raison .
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Râm
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Mar 26 Jan 2016 - 12:14

Ô p... d'argument, un gamin de 4 ans ferait mieux !

Je voudrais juste savoir si tu es conscient des conneries que tu sors ou si tu le fais exprès pour polluer et faire des hors sujets ? Si c'est ça que tu appelles tes flashs, tes visions, désolé mais c'est totalement incohérent. Sur ce, je dois boucler ma valise, si je vois Brahma je lui donnerai le bonjour de ta part. Very Happy
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Râm
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Mar 26 Jan 2016 - 12:21

florence_yvonne a écrit:
En fait, je pense que la biographie de Moïse est basée sur la vie de plusieurs personnes, ce qui expliquerait sa longévité.

J'ai trouvé ceci sur un autre forum, je ne connais pas le sujet, mais voilà ce qu'on en dit.
"L'exode n'a jamais eu lieu et Moïse n'a jamais existé"
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/jamais-jamais-existe-sujet_1885_1.htm

Citation :
La date à laquelle on situe "l'Exode" est -1440 avant JC.

A l'époque, les frontières égyptiennes étaient étroitement contrôlées, l'Égypte était à l'apogée de son pouvoir ; pourtant aucune trace écrite des 600 000 familles (les 2/3 de la population de l'Égypte de l'époque) qui les auraient traversées ! Pourtant, Le papyrus Anastasi V rapporte que 2 esclaves qui s'étaient enfuis furent recherchés.

Et les égyptiens dont l'administration notait tout n'auraient pas enregistré la fuite de plus de un million de personnes (600 000 familles, composées au moins de 2 personnes) !

Ces 600 000 familles auraient effectué un interminable périple dans le Sinaï pendant quarante ans sans laisser la moindre trace ! Pas le moindre tesson de poterie, pas la moindre sépulture ! Ce n'est pourtant pas faute de les avoir cherchés : tous les coins et recoins ont été fouillés.

De plus, selon la tradition biblique, il se serait écoulé 480 ans entre la sortie de Misraïm et la construction du Temple de Shelomo (Salomon), ce qui situe l'exode entre 1450 et 1430. Le problème c'est que les historiens identifient le roi d'Égypte (le pharaon comme l'appelle la bible) qui asservit les Hébreux avec Ramsès II  qui régna de -1301 à -1234 !!!

En outre, la Bible affirme que Pharaon et tous les siens ont péri en mer : aucun pharaon n'a jamais péri en mer !

Enfin, le royaume d'Edom que Moïse et les siens auraient contourné n'existait pas encore à cette époque ! En fait l'archéologie a prouvé que le récit de l'Exode a été écrit vers -630 et a été complètement inventé.

Yaïr Zakovitch, spécialiste de littérature biblique à l'université hébraïque de Jérusalem explique :
"Même la sortie Égypte, sous la conduite de Moïse, ne doit plus être envisagée sous l'angle historique, mais comme une fiction littéraire constitutive d'une idéologie politique et religieuse..." .

En octobre 2002, le Vatican a reconnu que les dix commandements n'ont jamais été dictés par Dieu à Moïse.
Les efforts désespérés de nombreux écrivains ou historiens chrétiens comme G. Messadié pour tenter de donner une réalité historique à l'exode sont pathétiques.
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Mar 26 Jan 2016 - 13:48

C'est un consensus à peut près unanime:
Explication agrémentée:
http://taigong788.skyrock.com/3091232575-Moise-un-personnage-historique.html

Citation :
Moïse, un personnage historique ?

Je vous mets aujourd'hui ces superbes images de Moïse, le prophète qui fonda dit-on la religion juive, dont l'existence est incertaine. J'espère qu'elles vous plairont, vous pouvez les prendre si vous voulez.

Moïse, en hébreu Moshé (XIIIe siècle avant J.-C.), est un personnage biblique, prophète, libérateur, législateur et chef du peuple hébreu. Dans la tradition biblique, Moïse est considéré comme un prophète inégalé, favorisé par des révélations directes. Il est l'intermédiaire reconnu entre Dieu et le peuple élu. Il est l'intercesseur qui souffre pour ses protégés. Mais le trait dominant de ce personnage biblique demeure son action législative : on parle de la «loi de Moïse» ou de la «loi mosaïque».

Que peut-on dire du Moïse historique s'il avait existé ? Pas grand-chose vu que notre seule source est l'Ancien Testament, où se trouvent l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome. On n'osa pas s'attaquer à l'historicité de Moïse, car on le pensait l'auteur de la Torah. Certains historiens réduisirent son rôle sans doute à raison. Il aurait donc conduit d'Egypte en Canaan une petite peuplade qu'il aurait discipliné et jeté les bases d'un culte et d'une organisation sociale, que les siècles suivants devaient se charger de conduire à l'état actuel. Cela pourrait correspondre au séjour plus ou moins prolongé, d'un groupe de Benè-Israël sur la frontière d'Egypte et par la suite leur «exode» à un moment donné furent conservés dans le souvenir d'une série de générations. Ce groupe aurait donc fuit l'Égypte vers 1270 avant J.-C. sous la conduite Moïse, un chef dont l'existence n'est pas attestée. Ils auraient servis comme main d'œuvre, personnels de temples ou bien finissaient comme prisonniers en Égypte.

D'après l'Ancien Testament, son souvenir se rattache aussi à un petit groupe de populations d'origine arabe, les Cinéens ou Kénites, dont quelques représentants se maintinrent longtemps au milieu d'Israël. Un autre texte du livre des Juges (XVIII, 30) nous apprend que le clergé du sanctuaire de Dan se vantait d'avoir eu pour fondateur un petit-fils de Moïse; c'est là une tendance, qui devait par la suite irrésistiblement mêler Moïse aux questions concernant l'organisation du culte.

Il y a eu beaucoup de scientifiques et de spécialistes, qui ont prétendu que Moïse n'était en fait qu'un personnage légendaire. Il faut dire que l'archéologie n'a pas pu apporter des preuves sur son existence. Selon une des hypothèses émises par certains savants, qui mettent en doute l'originalité de la tradition des Hébreux, le texte parlant de Moïse aurait été mis par écrit au VIe siècle avant J.-C., lorsque la communauté Juive fut exilée à Babylone. Ils affirmaient qu'il est probablement fondé sur de plus anciens écrits Sumériens ou d'autres régions de Mésopotamie, comme celui du Roi d'Akkad Sargon (ou Sargon l'Ancien, 2334-2279) sauvé des eaux.

Moïse se dressant face au Pharaon, déchaînant contre lui les 10 plaies d'Égypte, fuyant avec les Israélite à travers la Mer Rouge, puis leur donnant les Dix Commandements qui lui sont révélés sur le mont Sinaï, ces épisodes bibliques sont les plus évocateurs et les plus spectaculaires de la Bible. Mais ils ne sont pas historiques. Nous ne trouvons pas la moindre trace d'un exode massif, aucune inscription monumentale sur les murs des temples, pas d'inscription funéraire, pas d'écrits mentionnant la présence des Israélites en Égypte sur les papyrus. Israël est inconnu comme ennemi ou peuple asservi. Durant l'époque présumée de l'Exode, au XIIIe siècle avant J.-C., l'Égypte de Ramsès II était une puissance économique et militaire considérable, qui avait parfaitement imposé son pouvoir sur les cités-États de Canaan. Des forteresses égyptiennes se trouvent la frontière, d'autres sont bâties en Canaan. Il est impensable qu'une foule d'esclaves hébreux aient pu fuir vers le désert et la Mer Rouge sans rencontrer les puissantes troupes égyptiennes, sans en avoir une trace écrite à l'époque.

Pour être exact d'un point de vue historique, la Bible, dans sa description de l'Exode, n'est pas pour autant une fiction littéraire : les toponymes (les noms de lieu) en Égypte, dans le Sinaï ou à Canaan, désignaient bien des territoires historiques, mais plus proches là encore du VIIe siècle avant J.-C. que de l'époque présumée de l'Exode. Ce dernier fait peut-être allusion à l'expulsion d'Égypte, bien réelle celle-là, des Hyksos, qui étaient eux-mêmes des Cananéens. Dès lors, ce récit d'un affrontement victorieux entre le Pharaon et Moïse aurait pu devenir une saga nationale, une toile de fond mythique et encourageante alors qu'au VIIe siècle avant J.-C., la renaissance de l'Égypte menaçait les ambitions du roi de Juda, Josias.



D'un point de vue historique que savons nous de Moïse ? Il est admis que le nom même de Moïse (mès = enfant) est d'origine égyptienne et que ce nom lui avait été donné par une famille installée en Égypte depuis un certain temps. On observe d'ailleurs qu'autour de Moïse plusieurs personnages le connaissant portent des noms égyptiens, par exemple Pinhas («Le Noir») ou encore Merari («Bien-aimé»). Les étrangers étaient si bien intégrés qu'ils prenaient un nom égyptien.



Moïse aurait pu être un de ces enfants étrangers doués repérés et recrutés comme Enfants de Kep, l'école d'élite des pharaons. Cela visait les grandes familles, mais des enfants de milieux très modestes pouvaient en faire partie, et par cette voie pouvaient atteindre les plus hautes fonctions de l'État égyptien. Si non, il aurait pu être un de ces princes étrangers formés pour devenir des souverains égyptianisés dans leur pays d'origine. Donc l'ascension de Moïse est tout à fait raisonnable.



Sans entrer dans la difficile question de la sortie d'Égypte et de sa réalité historique, un petit groupe de familles installées en Égypte avait donc décidé de partir pour le pays de Canaan. On ignore, et on continuera d'ignorer, les circonstances précises de ce départ. Peut-être une grève de travailleur qui n'a pas eu gain de cause et les membres de ce groupe sans doute les Benè Israël préférèrent partir chez eux. Mais Moïse n'a pas fondé de religion nouvelle, le yahvisme se trouvait d'abord dans le Madiân, dans les montagnes du Néguev central ou dans le partie nord-est du Sinaï, et était contemporain d'Aménophis III ou de Ramsès II. Le caractère de culte est difficile à préciser. Il n'était pas monothéiste mais monolâtrique. Moïse s'il a existé l'organisa peut être.
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Sam 30 Jan 2016 - 10:01

Moïse, un mythe? Hérétique!!!!

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Loganj
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Sam 30 Jan 2016 - 10:49

C'est ça , Moise na pas existé donc le AT c'est bidon , et Jésus n'a pas existé , donc on est là
pour faire tapisserie , ne comprenez-vous pas que l'athéisme est la solution finale ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'ancien testament   Sam 30 Jan 2016 - 13:50

En fait, plusieurs Moïse ont existés, vu la longévité de Moïse, c'est obligé.
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