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 Les premiers Chrétiens?

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 17:41

lhirondelle a écrit:
À côté de chez moi vit un vieil homme charmant, il tient le funérarium. Par la fenêtre ouverte, j'entends le ballet des voitures qui viennent rendre un dernier hommage à la chère disparue (oui, à la chère! J'ai lu le faire-part dans la vitrine)
Vous voulez l'adresse pour vos macchabées ou est-ce qu'on peut revenir au sujet?
T'es romantique comme JP....

Mais c'est quoi le sujet? Il faudrait qu'un modo remette les choses en place...
On parle des premiers Chrétiens et des sectes ou des Cathares et de l'inquisition au Moyen-Âge et les crimes perpétués par des enfoirés de Papes?

J'ai hâte de combler mon ignorance..


Dernière édition par jean le Mar 1 Juil 2008 - 17:46, édité 1 fois
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 17:43

Jean. L'éparpillement fait partie, disons, de la spontanéité des réponses. En fait faudrait intervenir tout de suite !!!!!!!!!!!!!!!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 17:48

Belle au Bois: ne laisse pas si longtemps ton medium sur la touche du point d'interrogation (poil au menton)
Je ne suis pas modo ici mais les Hs font partie du paysage du forum, j'en prend mon parti. Nous causions de la divergence de vue entre les chrétiens aux premiers siècles de l'ère courante.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 17:57

belle au bois a écrit:
Jean. L'éparpillement fait partie, disons, de la spontanéité des réponses. En fait faudrait intervenir tout de suite !!!!!!!!!!!!!!!

Brrr.... c'est grave docteur de ne pas contenter tout le monde??? Comme si tout cela avait réellement de l'importance ho arrêtez... Il n'y avait jamais eu de prob. jusqu'à présent...

Bon c'est hors sujet... C'est quoi le sujet de ce satané forum?
On continue avec les intolérances sectaires, parce que croire que les gentils cathares se sont laissés griller, c'est un mythe... Par contre les rôtisseurs divins ça, ce n'est pas un mythe.
Faut vraiment être con pour accepter de se faire griller en croyant que l'on va revenir... Dire que cette bande d'abrutis pense que j'irais griller en enfer ou que je serais réincarné pour payer ma mécréance à l'égard du divin...

Mais je pense que mon passage ici bas aura été plus bénéfique pour certains que si je m'étais aplati devant une statue


Dernière édition par jean le Mar 1 Juil 2008 - 17:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 17:59

jean a écrit:
Dire que cette bande d'abrutis pense que j'irais griller en enfer ou que je serais réincarné pour payer ma mécréance à l'égard du divin...

Meeeeuuuuuh non!
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 18:03

lhirondelle a écrit:
Belle au Bois: ne laisse pas si longtemps ton medium sur la touche du point d'interrogation (poil au menton)
Je ne suis pas modo ici mais les Hs font partie du paysage du forum, j'en prend mon parti. Nous causions de la divergence de vue entre les chrétiens aux premiers siècles de l'ère courante.

C'est pas un point d'interrogation, c'est un point d'exclamation!!!!
Si tu ne le sais pas, je suis rationaliste. Donc un point, c'est un point. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 18:07

Merci Jean !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(avec l'index cette fois)
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 18:32

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 18:43

Voici ce que j'ai trouvé sur Priscillien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Priscillianisme
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 18:58

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 20:36

belle au bois a écrit:
Eh bien, le serpent, tu me dis qui sont les derniers tués : date, heures, procès, et le toutim !
A un moment donné, il faut parler avec des preuves.

Je n'ai pas les dates exactes, mais les derniers *à ma connaissance* sont l'oeuvre de l'Êveque Aloïs Stepinac qui commandait une milice oustachi et qui organisait des conversions forcées de serbe avec assassinats des récalcitrant.
Cela nous situe aux alentours de 1942.

Par la suite, les états européens ont eu la sagesse de priver le vatican de la moindre force armée, à l'exception d'une petite garde suisse dont un capitaine a été mystérieusement assasssiné à l'époque de Jean Paul Ier.
Ce pape au règne remarquablement cours s'était donné pour tâche de mettre un peu d'ordre dans les finances du Vatican, il n'a pas eu le temps de faire grand chose, mais le pire n'est pas là.

Aloïs Stepinac aurait dû être jugé et condamné par le gouvernement Yougoslave après la guerre. Pie XII, qui avait eu fort affaire pour fournir des passeport de la croix rouge aux nombreux dignitaires nazis qui se cachaient au Vatican, a eu l'idée géniale de le faire "Cardinal" et de proclamer partout qu'on le persécutait "pour sa foi", un gros gros mensonge qui a permis la libération du dernier évêque-assassin. C'est précisément ce Cardinal que Jean Paul II a décidé de faire béatifier.

Autrement dit: non content d'assassiner les gens (quand ils en ont les moyens), l'Eglise catholique en fait des saints.

Je prierai le non bienheureux Pierre Roger Trencavel pour voir s'il réalisera le miracle de te donner assez de conscience pour comprendre ce que je viens d'écrire avant de l'effacer, mais c'est plus difficile qu'une résurrection.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 20:47

Bien le serpent. Le procès, la condamnation, le temps de prison pour ces crimes ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 21:13

BAB, il n'y a eu ni procès ni condamnation pour ces crimes. AU contraire, Aloïs Stepinac a été béatifié par Jean-Paul II.

Voici en tous cas un texte d'un historien digne d efoi:

Citation :
Pendant les quatre années du règne de Pavelic,
lui et l'archevêque catholique romain Aloïs Stepinac furent les instigateurs d'une politique
du type “convertissez-vous ou mourez” parmi une population croate comptant 900.000
âmes – des Orthodoxes grecs, des Juifs, et d'autres encore. Il y eut 200.000 conversions;
les 700.000 qui choisirent la mort furent torturés, brûlés, enterrés vivants ou fusillés, après
avoir été forcés à creuser leurs propres tombes. Ces persécutions atroces perpétrées par
les Oustachis furent parmi les pires horreurs de la Deuxième Guerre Mondiale. Avec une
cruauté sans nom, ils infligèrent des mutilations atroces. L'Eglise catholique ne comptait
pas sur le “bras séculier” pour exécuter les victimes de cette guerre. Elle s'y employait
elle-même, avec plus d'audace et moins de précautions que jamais. Armés de hachettes et
de poignards, maniant les armes à feu et organisant des massacres, dans le cadre des
frontières du pays les prêtres catholiques eux-mêmes se livrèrent à une inquisition
rappelant les pires jours de la Grande Inquisition. De nombreux officiers Oustachis étaient
des prêtres ou des moines qui avaient juré de se battre “par le fer ou par le feu” pour “faire
triompher le Christ et la Croatie”. Les prêtres étaient en première ligne pour fermer ou
pour confisquer les églises orthodoxes, pour s'emparer des archives des paroisses, et pour
interroger le clergé orthodoxe. Ils administraient aussi des camps de concentration et
faisaient torturer de nombreuses victimes.

http://www.bereanbeacon.org/languages/french/articles/La_Papaute_son_histoire_1ere_partie2.pdf

De plus, on estime que 50 millions d'êtres humains ont été mis à mort pour hérésie par la papauté, selon le site protestant blogdei:

http://www.blogdei.com/index.php/2007/04/05/1514-miracle-de-jean-paul-ii-un-ancien-pretre-devoile-les-origines-historiques-de-la-papaute-2

Je te recommande de lire cet article très bien fait.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 21:20

Tu vas, dans la 'nouvelle charte' Lucaël, je t'ai adressé un petit mot.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 21:21

Richard Bennett est référé sur un site évangélique, au sens américain, ouvertement prosélyte et pour ce qui est de blog dei, c'est du même acabit. On noircit l'autre pour se montrer meilleur que lui. Je n'aime pas ce procédé.
Un article sur les erreurs de la papauté, d'accord, mais par quelqu'un de neutre!
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 21:41

Voici un site qui me semble intéressant : http://www.spirituallysmart.com/croatia2.html
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 22:47

Certains ecclésiastiques se sont très mal conduits en Croatie pendant la deuxième guerre mondiale. On sait qu'il y a eu un flirt entre l'Eglise locale et les Oustachis. Om y a eu un Fra Diavolo, un franciscain, je pense, qui a pris part active aux persécutions des Serbes. C'est un fait publique. Pour ce qui est de ce monseigneur, je vais essayer de me renseigner. Le site que tu renseignes a une dent contre les jésuites.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mar 1 Juil 2008 - 23:51

bruno59 a écrit:
Qu'il y ait dans l'AT l'expression d'un Dieu guerrier, vengeur, qui choisit les bons, les élus, et laissent massacrer les autres est une chose. Mais il n'y a pas que cette conception-là dans la Bible, ce qui prouve bien que le Livre est d'abord l'expression de contradictions HUMAINES. Que l'on trouve cette phrase dans le catéchisme de l'Église est stupéfiant et démontre les limites de cette institution théocratique. Jésus nous ramène à un Dieu Amour et prêche la non violence, le refus du pouvoir dominateur, appelle la libération des opprimés.

Admettre que la bible n'est que l'expression de contradictions humaines est en effet le seul moyen de sortir de l'impasse.

Mais cela même est innacceptable pour les extrêmistes cathos.

Privé de son "caractère divin", la bible devient un livre comme un autre et le catho perd la prétention à détenir à lui seul la vérité universelle... hors de question! Plutôt acclamer les massacres commis par les anciens, quitte à leur trouver des explications foireuses et/ou malodorantes que d'accepter d'être au même niveau que les autres croyances.

belle au bois a écrit:
Bien le serpent. Le procès, la condamnation, le temps de prison pour ces crimes ?

Peine méritée: la pendaison, comme ses complices de Nuremberg.

Peine réellement effectuée: quelques mois dans une prison dorée, libération triomphale et récompenses terrestres et "honneurs" en tout genre, plus la vénération posthume de tous ceux qui sont assez bêtes pour croire qu'un pape est capable de décider qui est "saint" et qui ne l'est pas.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mer 2 Juil 2008 - 10:10

bonjour le serpent, bonjour Lucaël. Une bonne nuit, un bon sommeil, une bonne prière pour ceux qui haïssent Dieu.

Parce qu'en fait, il ne s'agit que de ça : la haine de Dieu. Et comme elle ne peut l'atteindre, elle s'arrête à l'étage du dessous, et l'étage du dessous, c'est ceux qui aiment Dieu.

Hier, vous m'avez donnée ce baptême de la haine de Dieu, et je vous en remercie.

Vos discussions peuvent reprendre sur le même mode, et vous seuls pouvez le changer en devenant moins 'étiqueteurs' de ceci et de cela. Car pour l'instant, c'est votre seul mode de fonctionnement. Vous serez surpris lorsque vous aurez ôter toutes les étiquette, de constater qu'en fait, votre ignorance du Dieu Amour et Consolateur, c'est aussi cette soif de cet Amour et de cette Consolation. Dieu vous bénisse, chers amis.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mer 2 Juil 2008 - 10:26

Bonjour Bella au Bois,

Je pensais ne plus venir ici, mais tu sais ce que c'est, la curiosité est la plus forte.

Tu te trompes complètement: J'aime Dieu, mais je ne le conçois pas comme toi. J'ai essayé de t'expliquer comment je le comprends, mais je n'y suis pas arrivé. Normal, je n'ai pas l'esprit missionnaire. Je ne pense d'ailleurs pas y être arrivé complètement, une vie ne suffit pas. Pas grave. Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mer 2 Juil 2008 - 10:40

Et pour quelles raisons, ne plus venir, mon Lucaël ?

On ne peut pas aimer Dieu et combattre simultanément ses ouailles.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mer 2 Juil 2008 - 10:41

Je ne combats personne, j'essaie maladroitement de partager mes découvertes. Pas grave, je te dis.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mer 2 Juil 2008 - 10:51

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mer 2 Juil 2008 - 10:56

Lucael a écrit:
Je ne combats personne, j'essaie maladroitement de partager mes découvertes. Pas grave, je te dis.

C'est fini, Lucaël, on ne parle plus d'hier. Si la nuit apporte conseil, c'est qu'avant tout, elle calme les ardeurs.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Mer 2 Juil 2008 - 12:56

OK, Belle, on n'en parle plus.

Juste une chose: je compare souvent les religions aux transports en commun. Ton bus ne te conduit pas à destination, tu as toujours un bout de chemin à faire seule, à pied. Ce trajet est d'ailleurs le plus intéressant. Il faut écouter ce que disent les religions puis suivre sa conscience.

Bien amicalement
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens?   Sam 30 Mai 2009 - 3:31

jean a écrit:
Le comportement des premiers Chrétiens n’était peut-être pas aussi doucereux que celui qui est décrit dans les péplums...
Mais rien de surprenant lorsque l’on sait que le vainqueur refait l’histoire.
Sans avoir besoin de rajouter à la liste ci-dessous, les sectes qui ont vu le jour après St Augustin, on constate que le christianisme à été la religion la plus divisée, de l’histoire de l’humanité.

On peut penser que les premiers martyrs furent victimes de ces sectes rivales, la preuve en est , c'est que celle qui finit par triompher continuât son oeuvre.


Lorsque le Seigneur fut monté au ciel, on vit paraître :

Les Simoniens – Les Ménandriens – Les Saturniniens – Les Basilidiens – Les Nicolaïtes – Les Gnostiques – Les Carpocratiens – Les Cérinthiens ou Mérinthiens – Les Nazaréens – Les Ebionites – Les Valentiniens – Les sécundiens – Les Ptolémaïtes – Les Marcites – LesColorbasiens – Les Héracléonites – Les Ophites – Les Caïnites – Les Séthiens – Les Archonticiens – Les Cerdoniens – Les Marcionites – Les Apellites – Les Sévériens – Les Tatianites ou Encratites – Les Cataphrigiens – Les Pépuziens ou Quintilliens – Les Artotyrites – Les Tessarescédécatites – Les Alogiens – Les Adamiens – Les Elcéséens et les Sampséens – Les Théodotiens –Les Melchisédéciens – Les Bardésanistes – Les Noétiens – Les Valésiens –Les Cathares ou Novatiens – Les Angéliques – Les Apostoliques – Les Sabelliens ou Patripatiens – Les Origénistes – Le Paulinianistes – Les Photiniens – Les Manichéens – Les Hiéracites – Les Méléciens – Les Ariens – Les Viadanites ou Anthropomorphites – Les Semi-ariens – Les Macédoniens – Les Aériens – Les Aétiens ou Eunomiens - Les Apollinaristes - Les Antidicomarites – Les Massaliens ou Euchites – Les Métangismonites – Les Séléuciens ou Hermiens – Les Proclianites – Les Patriciens – Les Ascites – Les Passalorynchites – Les Aquariens – Les Colutiens – Les Floriniens – Ceux qui ne sont pas d’accord sur l’état du monde – Ceux qui marchent nu-pieds – Les Donatistes ou Donatiens – Les Priscillianistes – Ceux qui ne mangent pas en société – Les Rhétoriens – Ceux qui disent qu’en Jésus Christ la divinité à souffert – Ceux qui reconnaissent trois formes en Dieu – Ceux qui disent l’eau coéternelle à Dieu – Ceux qui ne veulent pas voir dans l’âme l’image de Dieu – Ceux qui pensent que les mondes sont innombrables – Ceux qui soutiennent que les âmes se changent en démon ou en animaux – Ceux qui prétendent que, par sa descente aux enfers, le Christ à délivré toutes les âmes – Ceux qui soutiennent que la génération divine du Christ à eu lieu dans le temps – Les Lucifériens –Les Jovinianistes – Les Arabiques – Les Helvidiens – Les Paterniens ou Vénustiens – Les Tertullianistes – Les Abéloïtes – LesPélagiens ou Célestiens
(Source - Saint Augustin.)


Ce qui me surprend dans cette liste, c'est d'y voir, noté "les Cathares" ?
Et les Chrétiens ... ?

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