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 Qu'est-ce que la vérité ?

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belle au bois
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MessageSujet: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 21:30

Belle question de l'ami Ponce Pilate !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 21:32

La vérité c'est quand le contraire ne peux pas être démontré, non ?
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toniov
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:02

La vérité c'est ce qu'on peut se casser la tete à chercher, parfois toute une vie.
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DarkReveng
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:06

La vérité c'est qu'il n y a pas de vérité ^^
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:12

La Vérité est ce qu'on peut chercher toute une vie, sans jamais trouver la réponse. Mais l'important n'est pas le résultat, c'est le chemin.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:21

On cherche tout en sachant qu'il n'y a rien à trouver ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:24

florence_yvonne a écrit:
La vérité c'est quand le contraire ne peux pas être démontré, non ?

Y'a un peu de ça !
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:25

Citation :
On cherche tout en sachant qu'il n'y a rien à trouver ?

Il n'y a pas rien à trouver, mais on peut toujours trouver plus que ce que l'on a trouver.
Par exemple, en sciences, tu cherches la cause d'un phénomène. Quand tu l'as trouver, tu peux chercher la cause de cette cause, etc... Tu peux donc remonter comme cela indéfiniment.

Citation :
La vérité c'est qu'il n y a pas de vérité ^^
Si c'était le cas, aucune science et aucune philosophie ne pourrait etre fondée.
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DarkReveng
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:30

C'est le cas non ? Les découverte scientifique sont constamment modifié , réfuté ou complété. La science ne se base pas sur des vérités mais sur un savoir et une connaissance qui peut parfois se révéler fausse. Comme dans la philosophie. Les philosophes ont constamment des vérités différentes sur un sujet.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:33

DarkRenveng, tu dis toi-même que certaines connaissances scientifiques sont fausses , donc tu admet que il y a des choses vrais et des choses fausses. Donc la Vérité existe !
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:34

Ce qu'il y a d'original dans cette question de l'ami Pilate, c'est qu'il considère sa demande comme une 'chose' ! Il ne demande pas à Jésus : 'Dis-tu la vérité'. Il demande qu'est-ce que la vérité ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:35

Tibouc a écrit:
La Vérité est ce qu'on peut chercher toute une vie, sans jamais trouver la réponse. Mais l'important n'est pas le résultat, c'est le chemin.

Y'a de ça aussi !
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Lucael
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:36

Je ne comprends pas comment tu peux parler de "l'ami Pilate". Ce type était un soudard brutal et sanguinaire.
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toniov
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:37

DarkReveng a écrit:
C'est le cas non ? Les découverte scientifique sont constamment modifié , réfuté ou complété. La science ne se base pas sur des vérités mais sur un savoir et une connaissance qui peut parfois se révéler fausse. Comme dans la philosophie. Les philosophes ont constamment des vérités différentes sur un sujet.

Dans le monde matériel, on peut parler d'une vérité, je pense...
Par exemple: Le terre tourne; elle torne aussi autour du soleil, en un certain temps, et dans un certain sens...et cela est indépendant de notre volonté. C'est ce que n'avaient pas du tout compris les juges de Galilée.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:39

Donc, la vérité est en constante progression ! Ce qui tenterait à penser qu'une vérité n'est jamais définitive, tant en matière de sciences que de philosophie.
Maintenant il y a une vérité qui ne changera pas : '1+1=2'
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:40

La Vérité ne change pas bab. C'est notre représentation de la vérité qui évolue.
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toniov
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:43

belle au bois a écrit:
Donc, la vérité est en constante progression ! Ce qui tenterait à penser qu'une vérité n'est jamais définitive, tant en matière de sciences que de philosophie.
Maintenant il y a une vérité qui ne changera pas : '1+1=2'

Ce qui progresse ( par rapport au monde matériel ) c'est la connaissance humaine, pas forcément le monde lui meme.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:46

Tibouc a écrit:
La Vérité ne change pas bab. C'est notre représentation de la vérité qui évolue.

OUI. Mais ça ne répond toujours pas à la question : 'Qu'est-ce que la vérité ?'

ON peut répondre à : 'Qu'est-ce que le christianisme, le Boudhisme, l'Islam', etc. Là entre l'argument disant, ceci est cela, etc.
Mais la question de Pilate empêcherait-t-elle, justement, tout argument ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 22:49

Oui bab, car nous avons tous une représentation différente de la vérité. Et personne ne connais vraiment la Vérité. Donc comment pourrais-je définir quelque chose que je ne connais pas ? La seule définition que je peux te donner est : la Vérité est ce qui est vrai. Mais je pense que ça ne t'avances pas.

Mais je suppose que "l'ami" Pilate était pervers, et que cette question est faite pour piéger Jésus.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 23:14

Oui j'avoue. Mais bon je peut pas m'enlever 18 ans d'éducation qui nous apprend tous ces mots et ces concepts . C'est très difficile de s'en débarrasser .
j'admets qu'il existe des choses fausses , mais ça nécessite pas forcément que l'on doit admettre qu'il existe aussi des choses vrais.

Mais bon je peut me tromper , il existe peut être une vérité mais elle nous échappe car notre esprit humain est beaucoup trop limitée pour la posséder.

En plus dans l'exemple de la terre qui tourne autour du soleil , c'est vrais mais ça ne sera pas le cas éternellement.

Donc si la vérité existe , elle doit être immuable, inchangé. Or on sait qu'une chose est sûre tout évolue ou a évolué autour de nous et même nous , nous évoluons que soit spirituellement ou physiquement. Bref je veux bien admettre une vérité c'est que tout évolue alors que la vérité elle n'évolue jamais. C'est bizarre ^^ .

On en arrive à la même question qu'est que la vérité ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 23:32

Je réfléchis depuis tout a l'heure et j'ai trouvé cette définition : La Vérité est ce qui vaut toujours, indépendemment des conditions.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 23:45

St Jean 18,28

Pilate à la foule : 'Quelle accusation portez-vous contre cet homme ?'

La foule à Pilate : 'Si cet homme n'était pas un malfaiteur, nous ne te l'aurions pas livré'

Pilate à la foule : 'Prenez-le vous-même, et jugez-le selon votre loi'

La foule à Pilate : 'Il ne nous est pas permis de mettre à mort quelqu'un'

Pilate à Jésus : 'Tu es le roi des Juifs ?'

Jésus à Pilate : 'Dis-tu cela de toi-même ou d'autres te l'ont-ils dit de moi ?'

Pilate : 'Est-ce que je suis Juif, moi ? Ta nation et les grands prêtres t'ont livré à moi.
Qu'as-tu fait ?

Jésus à Pilate : 'Mon royaume n'est pas de ce monde.....'

Pilate à Jésus : 'Donc tu es roi ?'

Jésus à Pilate : 'Tu le dis : je suis roi. Je suis venu rendre témoignage à la vérité '

Pilate à Jésus : 'Qu'est-ce que la vérité ? '

Sur ce Pilate dit à la foule : 'Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation'.

Ce qu'il y a d'intéressant, c'est le discours entre Jésus et Pilate, qui ne tient pas compte
de l'argument de la foule : cet homme est un malfaiteur, sa punition c'est la mort.

Ce qui l'intéresse c'est de savoir si Jésus est le roi des Juifs. Et Jésus va l'aider
en lui parlant de sa mission : 'Je suis venu rendre témoignage à la vérité'.

Et de fait, c'est peut-être sa question :'Qu'est-ce que la vérité ?' qui va pousser
Pilate à ne voir en Jésus, aucun motif de condamnation.

Y'a pas de perversion chez Pilate. Il ne piège pas Jésus.








'
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Lun 30 Juin 2008 - 23:48

Tibouc a écrit:
Je réfléchis depuis tout a l'heure et j'ai trouvé cette définition : La Vérité est ce qui vaut toujours, indépendemment des conditions.

Oui. La vérité n'a pas besoin d'argument, de condition.
Donc, elle n'a besoin de rien, même pas de nous !
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crilange
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Mar 1 Juil 2008 - 0:05

Je ne pense pas qu'il n'y ai qu'une seule vérité.
Je pense que d'un point de vue philosophique, la vérité est à créer sans cesse.
La vérité au temps de l'Egypte, c'était celle du Pharaon et des prêtres.
La vérité au temps de l'antiquité grecque c'était celle de Socrate, de Platon et d'Aristote.
La vérité au temps de Rome, c'était celle de César et des stoïciens puis des chrétiens.
La vérité au temps du moyen âge, c'était celle des théologiens.
La vérité au temps de la Renaissance, c'était celle des Lumières.
La vérité aujourd'hui, c'est celle des scientifiques.
La vérité de demain, c'est à nous de l'inventer...

Je propose une définition de la vérité tenant compte de cela :
La vérité, c'est ce qui est utile à l'homme.

J'irai jusque qu'à dire que la vérité est existentielle, en tout cas celle qui est accessible à l'homme perdu dans les dédales de ses hésitations entre le bien et le mal.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   Mar 1 Juil 2008 - 0:17

Crilange. En fait, nous ne possédons pas la vérité.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la vérité ?   

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