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 la croyance en 5 catégories.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Dim 14 Juin 2015 - 8:21

edit: en fait, je viens de voir une erreur de fond. Je refais le message.

Solasido, tu parles de croyants qui doutent ou qui ont peur. Moi, je parle d'agnostiques qui croient. C'est pas du tout pareil.


Dernière édition par l'intondable le Dim 14 Juin 2015 - 8:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Dim 14 Juin 2015 - 8:29

Je suis religiophobe, les religions sont une plaie.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Dim 14 Juin 2015 - 8:41

Solasido, j'ai parlé d'erreur, car mon message précédent se basait sur une idée que je ne croyais pas. La conclusion n'était donc pas celle que je voulais dire. C'est donc une erreur que j'ai fait dans ma rédaction, pas une erreur de croyance.

Quelle est donc ta réponse au dire que l'agnostique n'est pas quelqu'un qui doute?
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Steeves
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Lun 15 Juin 2015 - 11:01

Brahim a écrit:
C'est simple :
- Lorsqu'on affirme quelque chose qu'on peut pouver : on sait (on on est dans le savoir et non pas dans la croyance),
- Lorsqu'on affirme quelque chose qu'on ne peut pas prouver : on croit (on est dans la croyance et non pas dans le savoir).

Quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas sans pouvoir le prouver est dans la croyance et non pas dans le savoir (car, en réalité il n'en sait rien) ; c'est donc un croyant comme un autre. Wink
Essayer de prouver que quelque chose n'existe pas n'a pas de sens. On prouve l'existence de quelque chose et non son inexistence. Une fois que l'existence de quelque chose a été prouvé, la question de prouver son inexistence ne se pose plus. Par conséquent quand Brahim affirme que c'est à ceux qui croient que Dieu n'existe pas de prouver son inexistence, il reconnait indirectement que l'existence de Dieu n'est pas prouvée et il revient donc à ceux qui affirment son existence d'en apporter la preuve.
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Loganj
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Lun 15 Juin 2015 - 14:01

Il dit que Dieu n'existe pas , mais il n'essaie pas de le prouver car il croit que c'est vrai , il ne
cherche donc pas à apporter une preuve de ce qu'il croit inexistant , mais c'est ce qu'il croit ...

On leur dit mais regarder à l'intérieur de vous ! c'est là que ça se passe .

Mais il regarde et ne voit rien ... conclusion : ce qu'il doit être malheureux dans le fond si on
lui affirme que c'est à l'intérieur que vibre l'âme qui voit Dieu alors qu'en plus il n'essaie même
pas de faire une expérience approfondie . Quand l'âme a été reniée à cause de la négligence ,
on devient athée d'irraison .
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Steeves
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Lun 15 Juin 2015 - 15:56

LONGANJ a écrit:
Il dit que Dieu n'existe pas , mais il n'essaie pas de le prouver car il croit que c'est vrai , il ne
cherche donc pas à apporter une preuve de ce qu'il croit inexistant , mais c'est ce qu'il croit ...

On leur dit mais regarder à l'intérieur de vous ! c'est là que ça se passe .

Mais il regarde et ne voit rien ... conclusion : ce qu'il doit être malheureux dans le fond si on
lui affirme que c'est à l'intérieur que vibre l'âme qui voit Dieu alors qu'en plus il n'essaie même
pas de faire une expérience approfondie . Quand l'âme a été reniée à cause de la négligence ,
on devient athée d'irraison .
Si dans mon sommeil je rêve d'un dragon cela signifie que le dragon existe. si l'autre ne rêve pas de dragon dans son sommeil, c'est sa faute et il devrait malgré tout croire que le dragon existe parce que je lui ai dit que j'ai rêvé du dragon.
c'est ça ton raisonnement Longanj?
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Loganj
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Lun 15 Juin 2015 - 18:38





L-O-G-A-N-J pas (LON).

Steeves ;

Non mon raisonnement explique que le athée ne sait pas . Il croit que Dieu n'existe pas
parce qu'il a beau regarder en lui il ne voit rien . Pourquoi ça ???

Pas d'âmes que vous dites ? éh bien oui vous n'avez pas d'âme ... hi , ou bien elle n'est
qu'en germe CQFD , d'où votre acharnement à nous faire passer pour ce que vous-êtes .

Non nous ne sommes pas comme vous , on regarde en faisant les expériences et on voit on
ressent le sondes vibrer . Perso je vois mon aura , et je ne suis pas du tout le seul vous devriez
sortir un peu de vos pantoufles .

S'il y a des violences en religion c'est que ceux qui n'ont pas d'âmes refusent violemment comme
D26 d'ailleurs avec ces cris de guerre de chercher à savoir pourquoi on est si nombreux à dire
que Dieu est .
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Mar 16 Juin 2015 - 9:45

Loganj a écrit:
Non mon raisonnement explique que le athée ne sait pas . Il croit que Dieu n'existe pas
parce qu'il a beau regarder en lui il ne voit rien . Pourquoi ça ???
Donc l'athée devrait croire que Dieu existe parce que toi et d'autres croyez qu'il existe même si son expérience l'amène à croire que Dieu n'existe pas?
Loganj a écrit:
Non nous ne sommes pas comme vous , on regarde en faisant les expériences et on voit on
ressent le sondes vibrer . Perso je vois mon aura , et je ne suis pas du tout le seul vous devriez
sortir un peu de vos pantoufles .
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que vous (croyants) n'êtes pas comme nous (athée)? Les athées vivent aussi des expériences mais en donnent une interprétation différente de la votre. Votre interprétation de croyants seraient-t-elle meilleure que celle des athées? Mais de là à affirmer que les athées n'ont pas d'âme ou je ne sais quoi parce que qu'ils ne pensent pas comme vous je trouve cela plutôt prétentieux (avec tout mon respect): soit on est d'accord avec vous, les croyants, soit on est des cons.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Mar 16 Juin 2015 - 9:49

La Folie a écrit:
Si l'un ou l'autre rêve... ben ça signifie que le rêve existe. La forme qu'il prend n'a aucune importance, dans le fond, c'est le rêve qui compte. Tous seront d'accord sur ce point, le rêve existe, et tous en auront une vision différente.
Si les choses étaient aussi simples, on ne serait pas là à discuter. Mon problème vient du fait que chacun( et tout particulièrement les croyants) veulent convaincre les autres que leurs rêves (ou l'interprétation de leur rêve) est plus vrais, meilleurs...
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Mar 16 Juin 2015 - 19:01

C'est à vous croyant de prouver que dieu existe puisque vous passez votre temps à le revendiquer, certainement pas à nous de prouver quelque chose qui n'existe pas, ça n'a pas de sens, et en absence de preuve concrête et scientifique je ne continuerai à penser que votre dieu n'est qu'un ami imaginaire à qui on lui donne des caractéristiques qui vous arrangent bien. C'est juste une émanation de votre subconscient, un psy devrait pouvoir vous aider.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Mer 17 Juin 2015 - 0:05

Steeves a écrit:
Loganj a écrit:
Non mon raisonnement explique que le athée ne sait pas . Il croit que Dieu n'existe pas
parce qu'il a beau regarder en lui il ne voit rien . Pourquoi ça ???
Donc l'athée devrait croire que Dieu existe parce que toi et d'autres croyez qu'il existe même si son expérience l'amène à croire que Dieu n'existe pas?
Loganj a écrit:
Non nous ne sommes pas comme vous , on regarde en faisant les expériences et on voit on
ressent le sondes vibrer . Perso je vois mon aura , et je ne suis pas du tout le seul vous devriez
sortir un peu de vos pantoufles .
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que vous (croyants) n'êtes pas comme nous (athée)? Les athées vivent aussi des expériences mais en donnent une interprétation différente de la votre. Votre interprétation de croyants seraient-t-elle meilleure que celle des athées? Mais de là à affirmer que les athées n'ont pas d'âme ou je ne sais quoi parce que qu'ils ne pensent pas comme vous je trouve cela plutôt prétentieux (avec tout mon respect): soit on est d'accord avec vous, les croyants, soit on est des cons.

Bla bla , et bla bla je tords les phrases ... Non Steeven vous les athées dites que vous
n'avez pas d'âme que la conscience est produite par la chair . Oui ou non ?

Parce que dans ce cas , il est parfaitement avéré que votre âme est soit endormie
soit en germe mais pas pour toi ça se ressent , soit vous jouez la comédie .

Si il est parfaitement réel que vous ne sentez aucune âme ... c'est que c'est un
germe , courage fuyez les entités de lumière car ils vous fracasseront si comme
les asuras le seul plaisir qui vous motivent est de contredire systématiquement
ceux qui essaient de provoquer à l'inverse chez vous une réaction d'éveil .
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Anaïs
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Mer 17 Juin 2015 - 0:31

Personne a écrit:
:
Je persiste à dire qu'un athée, n'es pas un croyant. !
Croire c'est avoir une opinion.. Et une opinion est basée sur le jugement.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 2:25

[Q...ue des questions Le Génie ?
Et des réponses tu en as ?
La Fleur De Lys parfois evanescente tu sais ? Qui sait ? D'ailleurs...
Non ? ça ne m'étonne "guerre"

Tous contes fées je préfère me transformer EN CHIOT bien obéissant qu'écouter tes rugissements qui crissent les oreilles des autres qui ne veulent que la paix.
...ICI ET MAINTENANT...
Les jeteurs de sorts mangent du porc apparemment à Montréal.
Qui l'eue crue ?


C'était une parenthèse exponentielle d'1... génie qui aspire à l'accalmie.
GOD IS GOD.
POINT.
A LA LIGNE.

Relis les évangiles sur la distinction élusive entre les chèvres, les boucs et les choux et on pourRÂ parler avec toi des 5-6-7 catégories de croyances.]

C'est HS mais je me devais d'écrire ces mots pour les maux à venir de Sir La Folie QUI A 27 ANS et non pas l'âge qu'il prétend AvOIR...
Je le connais personnHHellement !
Mes excusasses J-P & Florence.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 9:41

Solasido a lu GiGurdjieff je l'ai remarqué à certaine phrase qu'il emploie , des termes
de GiG ... Wink
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Steeves
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 10:05

Loganj a écrit:
Bla bla , et bla bla je tords les phrases ... Non Steeven vous les athées dites que vous
n'avez pas d'âme que la conscience est produite par la chair . Oui ou non ?
Oui et cela n'engage que les athées. Cette affirmation résulte de nos expériences et des avancées scientifiques.
Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle. Le problème vient du fait que vous voulez que les autres considèrent votre vérité comme une vérité universelle (je fais allusion ici au prosélytisme). Les athées pensent que dieu et l’âme n'existe pas mais comprennent et acceptent que d'autres puissent penser le contraire. Mais beaucoup de croyants sont incapables de faire pareil: soit on est d'accord avec eux soit on est contre eux.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 10:40

Steeves a écrit:
Loganj a écrit:
Bla bla , et bla bla je tords les phrases ... Non Steeven vous les athées dites que vous
n'avez pas d'âme que la conscience est produite par la chair . Oui ou non ?
Oui et cela n'engage que les athées. Cette affirmation résulte de nos expériences et des avancées scientifiques.
Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle. Le problème vient du fait que vous voulez que les autres considèrent votre vérité comme une vérité universelle (je fais allusion ici au prosélytisme). Les athées pensent que dieu et l’âme n'existe pas mais comprennent et acceptent que d'autres puissent penser le contraire. Mais beaucoup de croyants sont incapables de faire pareil: soit on est d'accord avec eux soit on est contre eux.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 13:41

Anaïs a écrit:
Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
Tu déformes mes paroles. L'athée ne considère pas la science comme un dieu et les vérités scientifiques peuvent être remises en question.
Je ne demande pas aux croyants de croire à ce que dit la science mais de prendre en compte ses arguments. Quand je dis à un croyant de prouver que dieu n'existe pas, il me répond croit en dieu et tu auras la preuve (ce qui signifie que la preuve sera d'office biaisée) ou alors il me demande d'ou je viens en voulant démontrer que mon incapacité à répondre à cette question signifie que c'est Dieu qui m'a créé et donc qu'il existe.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 13:43

Anaïs a écrit:
Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
Tu déformes mes paroles. L'athée ne considère pas la science comme un dieu et les vérités scientifiques peuvent être remises en question.
Je ne demande pas aux croyants de croire à ce que dit la science mais de prendre en compte ses arguments. Quand je dis à un croyant de prouver que dieu n'existe pas, il me répond croit en dieu et tu auras la preuve (ce qui signifie que la preuve sera d'office biaisée) ou alors il me demande d'ou je viens en voulant démontrer que mon incapacité à répondre à cette question signifie que c'est Dieu qui m'a créé et donc qu'il existe.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 13:43

Anaïs a écrit:
Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
Tu déformes mes paroles. L'athée ne considère pas la science comme un dieu et les vérités scientifiques peuvent être remises en question.
Je ne demande pas aux croyants de croire à ce que dit la science mais de prendre en compte ses arguments. Quand je dis à un croyant de prouver que dieu n'existe pas, il me répond croit en dieu et tu auras la preuve (ce qui signifie que la preuve sera d'office biaisée) ou alors il me demande d'ou je viens en voulant démontrer que mon incapacité à répondre à cette question signifie que c'est Dieu qui m'a créé et donc qu'il existe.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 14:04

Steeves a écrit:
Anaïs a écrit:
Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
Tu déformes mes paroles. L'athée ne considère pas la science comme un dieu et les vérités scientifiques peuvent être remises en question.
Je ne demande pas aux croyants de croire à ce que dit la science mais de prendre en compte ses arguments. Quand je dis à un croyant de prouver que dieu n'existe pas, il me répond croit en dieu et tu auras la preuve (ce qui signifie que la preuve sera d'office biaisée) ou alors il me demande d'ou je viens en voulant démontrer que mon incapacité à répondre à cette question signifie que c'est Dieu qui m'a créé et donc qu'il existe.

Franchement, est-il sérieux de demander de prouver que dieu.. Tu crois que l'on va te sortir une formule mathématique ?
C'est peut être aussi un peu simpliste (ou vicieux) de demander cela... non ?Wink
Tu as bien dû comprendre qu'il s'agit de tout autre chose... il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit mais de démontrer qu'avec une certaine confiance intérieure, on découvre des choses complètement inconnue de celui qui reste dans le système matérialiste...
Ce sont deux choses qui n'auraient jamais dû être séparées, le corps et l'esprit et les gens se déchirent pour savoir qui a raison alors que les deux cohabitent que vous le vouliez ou non. Nous sommes un corps et un esprit.
Ce qui est sûr c'est que l'esprit est plus subtil que le corps... (c'est une vérité de Lapalice..)
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 16:33

Anaïs a écrit:
Franchement, est-il sérieux de demander de prouver que dieu.. Tu crois que l'on va te sortir une formule mathématique ?
C'est peut être aussi un peu simpliste (ou vicieux) de demander cela... non ?Wink
Tu as bien dû comprendre qu'il s'agit de tout autre chose... il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit mais de démontrer qu'avec une certaine confiance intérieure, on découvre des choses complètement inconnue de celui qui reste dans le système matérialiste...
Ce sont deux choses qui n'auraient jamais dû être séparées, le corps et l'esprit et les gens se déchirent pour savoir qui a raison alors que les deux cohabitent que vous le vouliez ou non. Nous sommes un corps et un esprit.
Ce qui est sûr c'est que l'esprit est plus subtil que le corps... (c'est une vérité de Lapalice..)
J'aurai été d'accord avec toi si les croyants ne pratiquaient pas le prosélytisme. Lorsque des gens viennent de demander de croire en un dieu que tu ne vois pas, ne sens pas, n'est-il pas normal de leur demander de prouver que ce dieu existe?
De plus tu sembles penser que les athées pratiquent le prosélytisme. Ce qui n'est absolument pas le cas.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 17:02

Steeves a écrit:
Anaïs a écrit:
Franchement, est-il sérieux de demander de prouver que dieu.. Tu crois que l'on va te sortir une formule mathématique ?
C'est peut être aussi un peu simpliste (ou vicieux) de demander cela... non ?Wink
Tu as bien dû comprendre qu'il s'agit de tout autre chose... il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit mais de démontrer qu'avec une certaine confiance intérieure, on découvre des choses complètement inconnue de celui qui reste dans le système matérialiste...
Ce sont deux choses qui n'auraient jamais dû être séparées, le corps et l'esprit et les gens se déchirent pour savoir qui a raison alors que les deux cohabitent que vous le vouliez ou non. Nous sommes un corps et un esprit.
Ce qui est sûr c'est que l'esprit est plus subtil que le corps... (c'est une vérité de Lapalice..)
J'aurai été d'accord avec toi si les croyants ne pratiquaient pas le prosélytisme. Lorsque des gens viennent de demander de croire en un dieu que tu ne vois pas, ne sens pas, n'est-il pas normal de leur demander de prouver que ce dieu existe?
De plus tu sembles penser que les athées pratiquent le prosélytisme. Ce qui n'est absolument pas le cas.
Il n'y a pas de règles ni d'un côté ou de l'autre... On trouve de tout partout !
Ceci dit, la science franchement, pour certains, c'est un dieu que l'on ne remet pas en question... on avale tout car c'est validé ! Hop là ! Et beaucoup s'en servent pour essayer de démontrer que la croyance religieuse ou encore la recherche spirituelle ne reposent sur rien de sérieux... ils exigent une formule mathématique pour ce domaine qui ne repose pas sur ce qui est matériel, sachant très bien que ça ne marche pas comme ça... Ils veulent imposer aussi la science à l'autre comme vérité car vérifiée et validée...
C'est ce que je vois...
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 20:54

Steeves ;

Tu es louche quand même de mettre trois poste identique ... hi .

éh c'est pas toi qui a deux pseudos celui de BINJILC prêtre catho et toi ?

Non parce que l'admin l'avait signalé un jour et j'suis tombé dessus
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Loganj
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 23:18

Loganj a écrit:
Steeves ;

Tu es louche quand même de mettre trois poste identique ... hi .

éh c'est pas toi qui a deux pseudos celui de BINJILC prêtre catho et toi ?

Non parce que l'admin l'avait signalé un jour et j'suis tombé dessus

Qui ne dit mot consent ? c'est un coup d'un côté et un de l'autre
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   

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