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 la croyance en 5 catégories.

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La Folie
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Mer 17 Juin 2015 - 0:34

Solasido a écrit:
Merci de tenir compte de la mise à jour,
par divers intervenant
du thème initialement abordé,



Merci de tenir compte du sujet initialement abordé avant de qualifier une intervention de Hors-Sujet.
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La Folie
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Mer 17 Juin 2015 - 0:46

Solasido a écrit:



Vous pouvez en ajouter une 9ième... ce sera comme pour une fausse note : Ceux qui veulent obliger les autres à ne pas croire.    Elle a autant sa place que ceux qui veulent obliger les autres à croire.  

Sinon, je ferais des sous-catégories à votre place, si vous voulez vraiment arriver avec une gamme parfaite...  
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La Folie
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Mer 17 Juin 2015 - 19:36

Solasido a écrit:

La Folie a écrit:
Sinon, je ferais des sous-catégories à votre place,
si vous voulez vraiment arriver avec une gamme parfaite...

Par exemple  : Mieux vaut poser des questions
que se perdre et tout perdre avec des suppositions.

 Poser des questions... c'est justement ce que vous n'avez pas fait, vous l'avez pas remarqué? J'ai émis une proposition avec un simple argument quant à un ajout d'item aux catégories, qui ne figure pas dans votre petite citation. Vous aimez parler d'égo et d'apparences ou de préjugés, ben là, vous devriez y regarder de plus près.

Donc, ''ceux qui veulent forcer les autres à ne pas croire'' comme élément symétrique de ''ceux qui veulent forcer les autres à croire'', vous en dites quoi... sans polémiquer et en argumentant?




Solasido a écrit:

Tu feras le jeu de l'illusioniste de service
en m'attribuant tes intentions, tes comportements,
ou tes convictions à ce propos, car c'est à toi
à récupérer tes projection et à personne d'autre,
excepté si tu cherches à imposer l'esclavage
à l'attitude d'autrui et que tu puisse prévaloir
par l'autorité de la peur.

Cessez donc votre psycho de comptoir... si ne pas être d'accord avec vous et apporter des arguments ou des propositions se résument à vous attaquer personnellement selon votre compréhension, ben votre égo est étrangement atrophié et ça pose problème dans ce cas. Je ne vous attribue aucune intention, contrairement à ce que vous faites visiblement en ce qui me concerne. Faites preuve d'ouverture et chercher à comprendre les propos de l'autre dans un but constructif plutôt... ça me fera plaisir de vous répondre logiquement.  

Solasido a écrit:

Recherches-tu à prévaloir par l'autorité de la peur ?

Pourquoi, je vous fait peur?    Faut pas... j'aime juste argumenter et apporter mes idées, avec le plus de logique possible, sans nécessairement mettre de côté la poésie. Z'avez qu'à argumenter sur mes propos et non sur ma personne... vous serez alors cohérent avec vos dires, car là, vous ne l'êtes pas vraiment.  
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La Folie
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 1:00

Solasido a écrit:
Bonsoir

La Folie a écrit:

 Poser des questions... c'est justement ce que vous n'avez pas fait, vous l'avez pas remarqué? J'ai émis une proposition avec un simple argument quant à un ajout d'item aux catégories, qui ne figure pas dans votre petite citation. Vous aimez parler d'égo et d'apparences ou de préjugés, ben là, vous devriez y regarder de plus près.

Limiter cet échange au seul langage par mots signifie polémiquer,
donc hors sujet et ce n'est pas une priorité en ce qui me concerne.




Belle suite, sans fuite et souriante soirée

Merci beaucoup

 Y'avait pas que des mots... j'y ai placé un joli petit émoticône. Sinon, votre tableau, c'est qu'un ramassis de mots aussi, si on oublie les petits ronds et les chiffres.  Faudrait que vous reveniez à notre niveau, vous savez... ce serait plus sage si vous voulez être compris, à moins que le dialogue ne vous intéresse pas vraiment... Sinon, je vous envoies des ondes télépathiques, vous me le dites si vous les avez reçues...

En passant... vous devriez travailler sur le point #7.
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La Folie
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 2:04

Solasido a écrit:
Tu vois les mots, mais pas les formes !
Comment et pourquoi cela t'est-il encore possible ?
Quel but poursuis-tu de la sorte ?

Vous ne voyez que des mots, pas les phrases qui sont la forme qu'elles prennent!
Vous ne voyez pas l'ensemble, qui traduit le fond du message!
Comment et pourquoi cela vous est-il encore impossible?
Sur quel sens unique êtes-vous engagé?


Toute discussion n'est que polémique pour celui qui croit n'avoir rien à apprendre des autres... toute échange, si infime soit-il, implique que l'on reçoive et que l'on donne...
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 2:25

[Q...ue des questions Le Génie ?
Et des réponses tu en as ?
La Fleur De Lys parfois evanescente tu sais ? Qui sait ? D'ailleurs...
Non ? ça ne m'étonne "guerre"

Tous contes fées je préfère me transformer EN CHIOT bien obéissant qu'écouter tes rugissements qui crissent les oreilles des autres qui ne veulent que la paix.
...ICI ET MAINTENANT...
Les jeteurs de sorts mangent du porc apparemment à Montréal.
Qui l'eue crue ?


C'était une parenthèse exponentielle d'1... génie qui aspire à l'accalmie.
GOD IS GOD.
POINT.
A LA LIGNE.

Relis les évangiles sur la distinction élusive entre les chèvres, les boucs et les choux et on pourRÂ parler avec toi des 5-6-7 catégories de croyances.]

C'est HS mais je me devais d'écrire ces mots pour les maux à venir de Sir La Folie QUI A 27 ANS et non pas l'âge qu'il prétend AvOIR...
Je le connais personnHHellement !
Mes excusasses J-P & Florence.
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Loganj
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 9:41

Solasido a lu GiGurdjieff je l'ai remarqué à certaine phrase qu'il emploie , des termes
de GiG ... Wink
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Steeves
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 10:05

Loganj a écrit:
Bla bla , et bla bla je tords les phrases ... Non Steeven vous les athées dites que vous
n'avez pas d'âme que la conscience est produite par la chair . Oui ou non ?
Oui et cela n'engage que les athées. Cette affirmation résulte de nos expériences et des avancées scientifiques.
Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle. Le problème vient du fait que vous voulez que les autres considèrent votre vérité comme une vérité universelle (je fais allusion ici au prosélytisme). Les athées pensent que dieu et l’âme n'existe pas mais comprennent et acceptent que d'autres puissent penser le contraire. Mais beaucoup de croyants sont incapables de faire pareil: soit on est d'accord avec eux soit on est contre eux.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 10:40

Steeves a écrit:
Loganj a écrit:
Bla bla , et bla bla je tords les phrases ... Non Steeven vous les athées dites que vous
n'avez pas d'âme que la conscience est produite par la chair . Oui ou non ?
Oui et cela n'engage que les athées. Cette affirmation résulte de nos expériences et des avancées scientifiques.
Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle. Le problème vient du fait que vous voulez que les autres considèrent votre vérité comme une vérité universelle (je fais allusion ici au prosélytisme). Les athées pensent que dieu et l’âme n'existe pas mais comprennent et acceptent que d'autres puissent penser le contraire. Mais beaucoup de croyants sont incapables de faire pareil: soit on est d'accord avec eux soit on est contre eux.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
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Steeves
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 13:41

Anaïs a écrit:
Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
Tu déformes mes paroles. L'athée ne considère pas la science comme un dieu et les vérités scientifiques peuvent être remises en question.
Je ne demande pas aux croyants de croire à ce que dit la science mais de prendre en compte ses arguments. Quand je dis à un croyant de prouver que dieu n'existe pas, il me répond croit en dieu et tu auras la preuve (ce qui signifie que la preuve sera d'office biaisée) ou alors il me demande d'ou je viens en voulant démontrer que mon incapacité à répondre à cette question signifie que c'est Dieu qui m'a créé et donc qu'il existe.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 13:43

Anaïs a écrit:
Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
Tu déformes mes paroles. L'athée ne considère pas la science comme un dieu et les vérités scientifiques peuvent être remises en question.
Je ne demande pas aux croyants de croire à ce que dit la science mais de prendre en compte ses arguments. Quand je dis à un croyant de prouver que dieu n'existe pas, il me répond croit en dieu et tu auras la preuve (ce qui signifie que la preuve sera d'office biaisée) ou alors il me demande d'ou je viens en voulant démontrer que mon incapacité à répondre à cette question signifie que c'est Dieu qui m'a créé et donc qu'il existe.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 13:43

Anaïs a écrit:
Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
Tu déformes mes paroles. L'athée ne considère pas la science comme un dieu et les vérités scientifiques peuvent être remises en question.
Je ne demande pas aux croyants de croire à ce que dit la science mais de prendre en compte ses arguments. Quand je dis à un croyant de prouver que dieu n'existe pas, il me répond croit en dieu et tu auras la preuve (ce qui signifie que la preuve sera d'office biaisée) ou alors il me demande d'ou je viens en voulant démontrer que mon incapacité à répondre à cette question signifie que c'est Dieu qui m'a créé et donc qu'il existe.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 14:04

Steeves a écrit:
Anaïs a écrit:
Là je ne suis pas tout à fait d'accord, il faut être juste : Les athées ont aussi leur dieu qui est pour eux la toute puissante science où tout le monde doit se référer car c'est une preuve de la réalité "car validé"...

je reprends la phrase :

"Vous les croyants considérer vos expériences personnelles comme preuve de l'existence de Dieu ou de l’âme en dépit de ce que dit la science. Ce qui est normal, c'est votre choix. Mais votre expérience ne peut pas constituer une vérité universelle"

"En dépit de ce que dit la science" (autrement dit, en dépit de la vérité qui vient de la science et qui ne peut pas être, elle remise en question..."
Moi ce que je vois là, en lisant, c'est le même comportement des deux côtés.. c'est à dire la croyance pure et dure en quelque chose...
Tu déformes mes paroles. L'athée ne considère pas la science comme un dieu et les vérités scientifiques peuvent être remises en question.
Je ne demande pas aux croyants de croire à ce que dit la science mais de prendre en compte ses arguments. Quand je dis à un croyant de prouver que dieu n'existe pas, il me répond croit en dieu et tu auras la preuve (ce qui signifie que la preuve sera d'office biaisée) ou alors il me demande d'ou je viens en voulant démontrer que mon incapacité à répondre à cette question signifie que c'est Dieu qui m'a créé et donc qu'il existe.

Franchement, est-il sérieux de demander de prouver que dieu.. Tu crois que l'on va te sortir une formule mathématique ?
C'est peut être aussi un peu simpliste (ou vicieux) de demander cela... non ?Wink
Tu as bien dû comprendre qu'il s'agit de tout autre chose... il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit mais de démontrer qu'avec une certaine confiance intérieure, on découvre des choses complètement inconnue de celui qui reste dans le système matérialiste...
Ce sont deux choses qui n'auraient jamais dû être séparées, le corps et l'esprit et les gens se déchirent pour savoir qui a raison alors que les deux cohabitent que vous le vouliez ou non. Nous sommes un corps et un esprit.
Ce qui est sûr c'est que l'esprit est plus subtil que le corps... (c'est une vérité de Lapalice..)
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Steeves
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 16:33

Anaïs a écrit:
Franchement, est-il sérieux de demander de prouver que dieu.. Tu crois que l'on va te sortir une formule mathématique ?
C'est peut être aussi un peu simpliste (ou vicieux) de demander cela... non ?Wink
Tu as bien dû comprendre qu'il s'agit de tout autre chose... il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit mais de démontrer qu'avec une certaine confiance intérieure, on découvre des choses complètement inconnue de celui qui reste dans le système matérialiste...
Ce sont deux choses qui n'auraient jamais dû être séparées, le corps et l'esprit et les gens se déchirent pour savoir qui a raison alors que les deux cohabitent que vous le vouliez ou non. Nous sommes un corps et un esprit.
Ce qui est sûr c'est que l'esprit est plus subtil que le corps... (c'est une vérité de Lapalice..)
J'aurai été d'accord avec toi si les croyants ne pratiquaient pas le prosélytisme. Lorsque des gens viennent de demander de croire en un dieu que tu ne vois pas, ne sens pas, n'est-il pas normal de leur demander de prouver que ce dieu existe?
De plus tu sembles penser que les athées pratiquent le prosélytisme. Ce qui n'est absolument pas le cas.
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 17:02

Steeves a écrit:
Anaïs a écrit:
Franchement, est-il sérieux de demander de prouver que dieu.. Tu crois que l'on va te sortir une formule mathématique ?
C'est peut être aussi un peu simpliste (ou vicieux) de demander cela... non ?Wink
Tu as bien dû comprendre qu'il s'agit de tout autre chose... il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit mais de démontrer qu'avec une certaine confiance intérieure, on découvre des choses complètement inconnue de celui qui reste dans le système matérialiste...
Ce sont deux choses qui n'auraient jamais dû être séparées, le corps et l'esprit et les gens se déchirent pour savoir qui a raison alors que les deux cohabitent que vous le vouliez ou non. Nous sommes un corps et un esprit.
Ce qui est sûr c'est que l'esprit est plus subtil que le corps... (c'est une vérité de Lapalice..)
J'aurai été d'accord avec toi si les croyants ne pratiquaient pas le prosélytisme. Lorsque des gens viennent de demander de croire en un dieu que tu ne vois pas, ne sens pas, n'est-il pas normal de leur demander de prouver que ce dieu existe?
De plus tu sembles penser que les athées pratiquent le prosélytisme. Ce qui n'est absolument pas le cas.
Il n'y a pas de règles ni d'un côté ou de l'autre... On trouve de tout partout !
Ceci dit, la science franchement, pour certains, c'est un dieu que l'on ne remet pas en question... on avale tout car c'est validé ! Hop là ! Et beaucoup s'en servent pour essayer de démontrer que la croyance religieuse ou encore la recherche spirituelle ne reposent sur rien de sérieux... ils exigent une formule mathématique pour ce domaine qui ne repose pas sur ce qui est matériel, sachant très bien que ça ne marche pas comme ça... Ils veulent imposer aussi la science à l'autre comme vérité car vérifiée et validée...
C'est ce que je vois...
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La Folie
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 20:11

Anaïs a écrit:
Ceci dit, la science franchement, pour certains, c'est un dieu que l'on ne remet pas en question... on avale tout car c'est validé ! Hop là ! Et beaucoup s'en servent pour essayer de démontrer que la croyance religieuse ou encore la recherche spirituelle ne reposent sur rien de sérieux... ils exigent une formule mathématique pour ce domaine qui ne repose pas sur ce qui est matériel, sachant très bien que ça ne marche pas comme ça... Ils veulent  imposer aussi  la science à l'autre comme vérité car vérifiée et validée...
C'est ce que je vois...

Le plus ironique, c'est que la science elle-même considère ses limites quant à la réalité physique et établit la démarcation entre son domaine d'application et la métaphysique... qu'elle ne nie en rien puisqu'elle le place de l'autre côté du mur de Planck. Elle ne dit pas que rien n'existe au-delà du mur, mais bien qu'elle ne pourra jamais rien en dire quoi qu'il s'y trouve.

Le naturel, d'un côté... le surnaturel de l'autre. Quiconque se pointe en demandant des preuves scientifiques de l'existence de Dieu ne connaît pas l'essence même de la science et son domaine d'application... Personne ne pourra prouver scientifiquement que je viens de penser à une pomme... et c'est pourtant le cas, le fait de croire ou non ce que je viens de dire à ce sujet n'est lié qu'à la confiance que l'on serait apte à m'accorder, à la cohérence de mon discours... et non sur une quelconque preuve scientifique qui pourrait être apporté.

Or, Dieu est de l'autre côté de ce mur que la science ne peut franchir, sous-jacent... il est tel une expérience individuelle, qui ne saurait être reproduite, personnelle et différente pour chacun d'entre nous... il est dans cette ombre qui plane sur nos certitudes, dans ce doute qui nous habite et sur lequel on ne peut mettre des mots précis mais dont on ne peut nier la présence en soi... dans l'inconnu qui se trouve au-delà du mur.

Si on pouvait prouver Dieu... ce ne serait pas Dieu.
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Loganj
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 20:54

Steeves ;

Tu es louche quand même de mettre trois poste identique ... hi .

éh c'est pas toi qui a deux pseudos celui de BINJILC prêtre catho et toi ?

Non parce que l'admin l'avait signalé un jour et j'suis tombé dessus
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Loganj
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MessageSujet: Re: la croyance en 5 catégories.   Jeu 18 Juin 2015 - 23:18

Loganj a écrit:
Steeves ;

Tu es louche quand même de mettre trois poste identique ... hi .

éh c'est pas toi qui a deux pseudos celui de BINJILC prêtre catho et toi ?

Non parce que l'admin l'avait signalé un jour et j'suis tombé dessus

Qui ne dit mot consent ? c'est un coup d'un côté et un de l'autre
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