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 Sujet qui me pose problème

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Patrick
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 14:48

bébert a écrit:
Rom Bonjour...


Bon alors que font ces versets dans la Bible ? Pour Nous dire quoi ce que l'ont doit ou ne le doit - on pas faire cet acte ?

Il n'y aucun verset qui parle de l'homosexualité.

Lévitique est un code de sainteté. À l'époque, ce qui est visé dans le texte est la prostitution rituelle (rien à voir avec une relation d'amour entre 2 personnes de mêmes sexes). D'autre part, le Lévitique contient d'autres lois que tu ne respectes sûrement pas!

En fait, les Lois du Lévitique concernait les prêtres selon l'Ancienne Alliance qui est terminée depuis Jésus.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 16:21

Patrick Bonjour.

<> !




Ma réponse.

Certainement que je présente pas toutes les qualitées possible, et réalisable qui sont dans le Lévitique, et de même ailleurs dans tous ce qui ait écrit dans le Livre saint.

Je ne croit qu'en Un seul Et Unique Dieu.

Dieu = Dieu= je suis Déiste!

Voila qui ait dit! Les Pendules sont a l'Heure !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 16:26

Code:
j'ai été agréablement surpris de t'entendre reconnaître qu'elle (« la Bible ») contient certaines incohérences...

En fait, ce qu’on appelle « la Bible » est un ensemble de quelque 70 livres écrits à des époques différentes par des auteurs divers ; dans ces conditions, faut-il s’étonner que ces divers auteurs puissent avoir eu des opinions et des façons de voir les choses, fort différentes.

C’est comme si on s’étonnait de rencontrer des « incohérences », des « contradictions », entre les différents auteurs dont les œuvres constituent « la littérature française ».

Code:
Et j'espère que le compte de 144,000 est l'une de ses inexactitudes car ça ferait beaucoup de laissés pour compte!

144.000 ça veut simplement dire une foule immense ; on dirait, nous 36.000. On remarquera que 144, c’est 12x12, douze, c’est le nombre « symbolique » des tribus d’Israël. En fait, ces 144.000, dans le langage imagé de « l’Apocalypse », c’est une foule « innombrable ».

Et il ne tient qu’à chacun d’accepter de figurer dans cette foule immense des « sauvés ».
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 16:33

J-P Mouvaux Bonjour.

Oui moi je dit compilation, ce qui ait la même chose.

Don je ne ferais certainement pas Partis.

Quant on ait Mort On ait Mort.

Point de Non Retour.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 16:57

A ceux qui essaient de prouver que la Bible ne condamnait pas l'homosexualité,pourquoi ne la rejettez-vous tout simplement pas ?

Elle est tellement imparfaite et incohérente après tout!Tantôt elle incite à la guerre, au génocide,plus tard elle encourage la lapidation etc.Son "dieu" dit même à un certain moment à des gens qu'il ne s'adresse pas à eux puisqu'il n'est pas leur dieu ce qui remettrait en question l'idée du monothéisme si l'on devait prendre ses paroles au sérieux!

Ensuite le Jésus décrit dans la Bible n'a pas clairement rejetté l'ancien testament en prétendant avoir accompli les Ecritures donc par ce fait il endossait une partie des atrocités prêchées ou racontées précédemment puisqu'il ne les a pas toutes dénoncées clairement en s'y dissociant bien que certains de ses Actes tel que Celui où il dit "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre" allait faire franchir un pas de géant aux anciennes Ecritures mais là il faut dire que l'on partait de loin,de très loin...tandis que pour la question de l'esclavagisme par exemple il y serait allé très mollement pour le dénoncer en déclarant que l'esclave doit veiller à bien servir son maître:une parole en or pour les esclavagistes,oui tellement que c'est à se demander si ce ne serait pas eux qui l'auraient rajoutée aux Ecritures...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:10

bébert a écrit:
J-P Mouvaux Bonjour.

Quant on ait Mort On ait Mort.

Point de Non Retour.

Tout à fait !

Je crois, bébert, qu'on a des choses à échanger à ce sujet.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:13

J-P Mouvaux Bonjour


Quand vous le désirez.



et je souhaiterais que l'on utilise leTutoiement,ceci a l'adresse de tous le Forum, plus facile.a Communiquer


Ceux qui veulent évidement. Cela va sans dire !
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venimeuse
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:21

les écrits sont l'histoire d'un peuple qui a cru en un Dieu qui s'est transmis oralement avant d'être écrit,nous pourrions continuer l'histoire de ce peuple.
Prendre à la lettre ce qui est dit n'est pas possible, les us et coutumes et les hommes ont changé d'une époque à une autre.
Il faut réajuster les propos tenus par Jésus à notre époque si déjà nous savions "aimer notre prochain" et avoir de la "compassion " nous ferions un grand pas non ?
Je ne crois pas que l'on puisse "au nom de Dieu" juger et condamner les autres,si nous le faisions nous serions parfaits et le monde aussi non?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:22

J-P Mouvaux a écrit:
bébert a écrit:
J-P Mouvaux Bonjour.

Quant on ait Mort On ait Mort.

Point de Non Retour.

Tout à fait !

Je crois, bébert, qu'on a des choses à échanger à ce sujet.

D'accord mais je préfère vous prévenir ce sera à mon corps défendant!

Very Happy
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:46

Venimeuse Bonsoir.

Oui je suis d'accord avec votre commentaire, mais je pense que l'ont doit rêver pour avoir un Monde enfin Libre.

pour Mon Cas, Seul Dieu qui ait en Moi peut me Juger et Condamner.

Si Faut attendre que l'ont soit Mort et que cette résurrection auquel j'ai des doutes. Pour avoir un autre Monde, dit sans accroc!!!

Ce Messie tant attendue par les Uns et les Autres des quatre Coins du Monde, je Pense qu'ils Peuvent l'Attendrent Longtemps.


Dans le Respect des Autres, Croyants (es) et de leurs Appartenances Religieuses. Si je les Offenses qu'ils me Pardonnes.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 21:57

Citation :
Ce Messie tant attendue par les Uns et les Autres des quatre Coins du Monde, je Pense qu'ils Peuvent l'Attendrent Longtemps.

Mais non, je suis là !
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 22:37

Bébert a écrit,
Code:
pour Mon Cas, Seul Dieu qui ait en Moi peut me Juger et Condamner.

Mon ami pourquoi dis-tu que Dieu est en toi! Et qu'ensuite tu prétends que lorsqu'on est mort on est mort... Mais c'est un non-sens absurde,je n'arrive pas à concevoir que "les chrétiens en général" disent cela.

Comment peut on affirmer un tel non sens! qui affirme ceci: Je crois en Dieu j'ai le sentiment qu-il est là donc j'ai peut etre une ame, mais! quand je m'éteindrais ... Plus rien! Pourquoi!? Pourquoi un tel pessimisme? Mais c'est pire ,c'est absurde ce raisonnement!?

Personnellement à un moment donné de ma vie j'ai eu "la foi" et j'ai pensé: après ma mort mon ame vivra j'en avais la certitude...

Et ce qui me désespère dans la vie,c'est d'entendre des gens érudits et si savants et croyant,dire: "Non il n'y a rien!" ... Terrible non?
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nonette
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 22:58

Tibouc a écrit:
Citation :
Ce Messie tant attendue par les Uns et les Autres des quatre Coins du Monde, je Pense qu'ils Peuvent l'Attendrent Longtemps.

Mais non, je suis là !

Dieu merci !
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 23:41

Pascal Bonsoir.

il est Dit que << Tu ai Né Poussière tu redeviendra Poussière >> c'est du moins ce que l'on devient.
Je ne reprend ce que dit Spinoza Dieu et Nature .Alors nous Sommes tous Natures.(L'Ethique)

Ensuite quand je dit que l'ont ai Mort on ai Mort Point le Vide le Néant Rien. si J'écrit ceci l'explication ai pourtant simple! Je faisait référence a la Réincarnation .

Comment voulez vous revenir en quelques choses après la Mort! ( Pour la Réincarnation) expliquez moi comment une personne se faisant incinéré comment voulez - vous le réincarnée ? Et en Quoi?


Pourquoi Vous, vous Pensez a Un Retour sur terre après que Dieu ai détruit tous ce qu'il a fait ?

Mais Non faut pas rêver, l'apocalypse que tous le monde redoutent, ce ne sera pas par le Doigt de Dieu, Mais par Nous les Humains c'est Nous qui détruisont la Planète Rien de Plus.


Et Je ne vous parle pas de la réssurection ( ceci et un Autre débat).


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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 8:32

Bébert a écrit,
Code:
il est Dit que << Tu ai Né Poussière tu redeviendra Poussière >> c'est du moins ce que l'on devient.
Je ne reprend ce que dit Spinoza Dieu et Nature .Alors nous Sommes tous Natures.(L'Ethique)

Salut a vous,

JP c'est pas de toi que je parle quand je dis que certains érudits qui savent tout sur la science ,sur l'histoire la religion et le cerveau et que dans la foulée il glisse subrepticement ce petit souffle qui tue et qui affirme: "Il n'y a rien la haut"...

Bébert,bois un pinard à ma santé en pensant à ton salut et saches que nul n'est rejeté dans les chaudron de l'enfer,il nexiste que dans l'imagination bornée de quelques radoteurs....
Ne marches pas à fond dans la combine qui consiste à croire que la mort adamique rode sur toutes les tetes c'est faux,juste de la soupe pour faire peur aux petitx anges afin qu'ils se mettent à prier au lieu de faire l'idiot.

Ps; le sauveur vous ne le verrez pas il a bien trop peur de se faire balancer des tomates sur la tronche,vu la situation actuelle,vous n'imaginez pas qu'il va risquer sa vie une fois de plus parmi les moqueurs,les tueurs à gages et les gogos.
Esta la vista...
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 9:11

Pascal Bonjour.

<< Bébert bois un pinard>>

Je te remercie mais je ne bois pas, je suis Sobre, + de 20 ans sans boire, pas une goutte d'alcool. mais a la place je prendrez un Diabolo Citron, a ta Santé.



<>

ça c'est sûr, tu as raison sur cette affaire.

Justement mon prochain post et pour lui ( le Sauveur)!


( je me suis permis de te tutoyer, si pose problème je reprendrez le vouvoiement) !


Bien a Toi
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 11:24

En tant qu'administratrice fondatrice du forum, je vous autorise à tous le tutoiement
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 11:45

Florence_Yvonne. Bonjour.

Le Tutoiement ait plus facile pour pouvoir Converser en toute Quiétude.



<< La quiétude... C'est le bien de ceux qui ont à jamais choisi une part de leur destin, et rejeté l'autre."
Colette >>
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 12:36

Bébert a écrit,
Code:
Justement mon prochain post et pour lui ( le Sauveur)!

Salut,
Mais ne te gènes pas,vas-y envoies...

Pour ma part j'ai pas mal disserté sur le sujet,et je n'aimerais pas trop me répeter,enfin,juste une petite anecdote mais c'est tjrs la meme: "Le sauveur c'est nous tous Bodhisattva et pretres de Dieu"...
Esta la vista...
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 18:59

Bonsoir Pascal.


Non assez de Baliverne a ce sujet, le Christ ne sera pas le Sauveur (Messie) du Monde que les juifs attendent depuis des Siècles et des Siècles.

Dite Moi pourquoi dit –on qu’il a été sacrifié pour Sauvé tous les Pécheurs de la Terre, que connaissait vous de Lui Rien, on sait comment il est venue sur Terre par une Vierge qui n’a jamais eu de rapport avec un homme ! Le Sauveur du Monde qui d’abord avec ses apôtres ont prêcher le Bien contre le Mal, il était venue pour nous lavé de tous les maux de la Terre, et ces compatriotes l’ont tuée, par un de ces apôtres qui l’a Trahit son nom Judas Iscariote pour 30 pièces d’argent.

Bien a cette époque cela devez faire beaucoup pour vendre cette Homme nommé Jésus.
Crucifié par le peuple Juifs pour en sauver un autre Barabbas. Condamné par des prêtres et que Ponce Pilate le Gouverneur de romain de Judée, a donné a choisir entre lui et Jésus, le Peuple a dit Jésus, emmener par des gardes et il fut crucifiée, et sont Père la laissée mourir ! Mais pourquoi ont –ils écrit cette chose. Aucun Père ne laisseras mourir sont Fils ! Et ensuite une fois Mort cette Homme sur une croix (précision pourquoi est –il écrit Croix alors que l’on voit sur plusieurs Images qu’il était attaché sur un Poteau et Non pas sur la Croix) ???.

Ensuite il fut mis dans un Tombeau d’où trois jours plus – tard, le corps avait disparue, les femmes et autres constatent, que le Tombeau était vide ! Bizarre ! Mais dans le Livre ils disent que après sa Mort il montera s’asseoir à la droite de son Père !! Pourtant Dieu le Père l’a fait ressuscité et ait de Nouveau sur Terre. Dans le Livre ont peut lire ceci :


<< Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés. Et il est vivant aujourd'hui>> !!

Bien après ce rappel. Historique et très imagées, qu’en sort – il de cette histoire Rien.

Dieu et Dieu

Christ et Christ.

Mais Christ n’est Pas Dieu


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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 21:56

Bebert,
Quelle assurance! Quelle foi inaltérable en la Bible!
Tu ne t'es jamais demandé si on ne t'avait pas menti depuis le début?
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 22:27

Beltane Bonsoir.

Pourquoi Vous m'aurez Menti et sur Quoi ! et Surtout pour quelle raison ?
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 23:10

Non, pas moi Bébert! ;-)
Mais l'Eglise, en truquant les textes.
S'appuyer sur la Bible est dénué de fondements puisque l'on connait aujourd'hui toute la manipulation qui a eu lieu afin d'orienter la morale et installer le pouvoir.
Et puisque tu aimes la philo, je ferai référence à l'hypothèse Foucaldienne du biopouvoir.

La bible n'a finalement de valeur que pour celui qui reconnait et accepte ce pouvoir instauré par la force et la manipulation.
Guerroyer bible ouverte n'a donc aucun sens, puisque les dés sont tronqués.
Il me semble pertinent de définir intrinsèquement ce que nous croyons juste, et de nous y tenir, envers et contre tout (s).

Alors, personnellement, et par delà tous ces blablas de bénitiers, en quoi l'homosexualité te parait-elle injuste?
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 23:51

Beltane

Si tu savez ce que j'en Pense!

Je vais essayez de faire cours!

1) Sur la Bible, je ne me fie pas je l'ait déjà spécifier !

2) Sur la Philo j'en ait fait en Amateur pendant 8 ans, quand on se retrouvre Hospitaliser pour plusieurs Mois, et que le Voisin de Chambre et étudiant en Philo, et que ces copains (es) venez le voir aux fil du temps je m'y suis mis. cela ma intéresser alors j'ai continuer.

je ne voulez pas trop me dévoilée sur la Philo Mais bon, je Prend, si tu as vue mon classement des Philosophes tu voit bien que Spinoza et Mon Préférer, J'ai mis Pascal en tête, pour la Forme, mais j'aime bien le lire. a côté de ceux de maintenant je parle d'aujourd'hui. Aucun ne m'intéresse.

3) Alors la Question auquel que je n'aime pas parler, j'ai déjà discuter sur des Forums comme celui - ci et ailleurs a chaque fois, cette question revenez sur chaque Forum ou j'était inscrit.
Car cette question me dérange et avec Mon Franc Parler je n'ose pas trop m'y attardée, cela ma fait du tord! mais je ferais un effort.

Non Pas que je suis Homophobe Loin de Moi cette Pensée mais la Liberté Prime a la Parole

Alors je te donnerais mon avis un peut plus tard, je te le promet! La je Sort d'une Terrible Passe côté familialle, Non pas question de mon Couple Non au Bout de 25 ans de mariages tous va bien comme tous les couples du moins j'espère pour eux (ceux qui sont mariée depuis longtemps ) Ni côté des Enfants tous et net de ce côté de ma Vie privée. Sauf ces 3 Malheurs en 4 mois de temps.

Alors si tu veut Bien le temps que je me remettent de tous ça. Et Si je reste Longtemps sur ce Forum bien entendue.

Je t'en remercie d'avance.

Je Le Dit, je Le Pense, Je L'Ecrit.

Et je Signe Bébert !
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 2 Aoû 2009 - 0:41

Bien, je respecte Bébert! Tu me donneras ton avis quand tu le souhaiteras, il n'y a pas de problème.
J'aime juste tester les raisonnements et leurs fondements, pour tenter d'inciter chacun à sortir des croyances (cf la philosophie au marteau- le crépuscule des idoles) et s'élever en tant qu'individu digne de sa divinité.
Parfois je me plante, parfois ça ne plait pas, parfois on peut ne pas m'apprécier, mais je suis toujours fidèle à ma ligne de conduite et à mon code de l'honneur.
J'ai appris que ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison. Et je n'hésite pas à me remettre en question lorsque cela est nécessaire.

Pour les philosophes, je prends ce qui me plait dans les idées de chacun. Pas d'idoles ni de grands timoniers. Et c'est avec plaisir que j'en discuterai avec toi lorsque tu le souhaiteras.

J'espère en tout cas que tu resteras sur ce forum encore un peu.. au moins!

Amicalement,
Beltane.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 2 Aoû 2009 - 5:39

Au risque de réafficher un texte que certains ont probablement déjà lu la voici tout-de-même cette réponse très cocasse et combien troublante adressée à une animatrice de radio qui croyait bien faire en laissant la Bible répondre à certains questionnements.


Voici le texte:

" Récemment une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. « C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination » C'est clair, non ? « La Bible le dit. Un point c'est tout. », affirma-t-elle. Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : « Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ? Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ? Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante qu'une quelconque manière ? Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ? Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différente dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ? Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c'est tout! "
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