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 Sujet qui me pose problème

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Patrick
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 25 Juil 2009 - 15:15

Si tu aurais pris le temps d'aller lire les articles sélectionnés, tu aurais vu que j'en parlais. Je fais un copier-coller ici.

Alors Gaétan, tu ne manges pas de homard ou portes pas de vêtement de 2 fibres différentes? Parceque Lévitique chapitre 17 à 26 condamne ça également:

Dans le même Code de loi existe la défense expresse de moissonner les champs jusqu'au bord, de ne pas payer ses employés chaque soir, de faire des croisements de bétail, de semer deux sortes de semences dans le même champ, de porter des vêtements faits de deux types de tissus, et on demande que la peine de mort soit appliquée contre les personnes adultères et celles qui auraient consulté des médiums et des voyant-e-s.

Au contraire, je ne suis plus sous la Loi mais sous l'Évangile de la Grâce parce que j'ai accepté Jésus comme Seigneur et Sauveur! Amen!
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rom
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 25 Juil 2009 - 19:54

En fait je vois même pas pourquoi j'ai pris le temps de répondre car il n'y a pas à se prendre la tête:la loi condamne l'homophobie donc ceux qui sont contre l'homosexualité,qui trouvent cela immoral,ou je ne sais quoi encore n'ont cas partir vivre dans un autre pays ou elle est interdite comme l'a si bien dit patrick.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 26 Juil 2009 - 2:02

rom a écrit:
En fait je vois même pas pourquoi j'ai pris le temps de répondre car il n'y a pas à se prendre la tête:la loi condamne l'homophobie donc ceux qui sont contre l'homosexualité,qui trouvent cela immoral,ou je ne sais quoi encore n'ont cas partir vivre dans un autre pays ou elle est interdite comme l'a si bien dit patrick.

Bien non, la loi est discriminatoire et homophobe, avec Moïse vous êtes en culotte courte, voici la discrimination de la loi:

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Vous devriez vous informer comme votre prédeceseur avant d'écrire n'importre quoi.

Avec le Christ vous êtes bien habillé:

Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9

Donc vous devez délaisser Moïse et Satan pour vous tourner vers le Christ et véritable Dieu

Gaétan
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Patrick
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 26 Juil 2009 - 3:34

Gaétan a écrit:
Donc vous devez délaisser Moïse et Satan pour vous tourner vers le Christ et véritable Dieu

C'est ce que je fais... je porte des vêtements de deux fibres, je mange du homard et je vis en couple avec un autre homme.

Je suis tourné vers Dieu puisque j'accepte Jésus comme Sauveur personnelle et Seigneur.

Pour terminer, je condamne pas les personnes homophobes, seulement leurs péchés.
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nonette
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 26 Juil 2009 - 7:36

Patrick a écrit:
Salut!

Il n'y aucun texte biblique qui condamne l'homosexualité.

Je ne vais pas re-copier tous les arguments. Juste à lire ceci:

http://libreparjesus.blogspot.com/search/label/Textes%20anti-gay

Patrick
chrétien gay évangélique

C'est vrai,ce n'est pas inscrit dans le décalogue.
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 26 Juil 2009 - 7:40

Gaétan a écrit:
Patrick a écrit:
Salut!

Il n'y aucun texte biblique qui condamne l'homosexualité.

Je ne vais pas re-copier tous les arguments. Juste à lire ceci:

http://libreparjesus.blogspot.com/search/label/Textes%20anti-gay

Patrick
chrétien gay évangélique

Vous trouverez les textes qui comdamnent ces affaires dans ces textes:

Lv 18.22

Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.

Vous devriez vous informer avant, j'ai du prendre du temps pour faire quelques recherches pour vous répondre.

Gaétan

Ca fait travailler les méninges de parcourir de bonnes lectures, Gaétan !
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nonette
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 26 Juil 2009 - 7:41

Patrick a écrit:
Gaétan a écrit:
Donc vous devez délaisser Moïse et Satan pour vous tourner vers le Christ et véritable Dieu

C'est ce que je fais... je porte des vêtements de deux fibres, je mange du homard et je vis en couple avec un autre homme.

Je suis tourné vers Dieu puisque j'accepte Jésus comme Sauveur personnelle et Seigneur.

Pour terminer, je condamne pas les personnes homophobes, seulement leurs péchés.

Bravo ! Vous vivez comme vous êtes, vous vous présentez comme vous êtes. Bref, vous vous assumez.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 19:09

Patrick Bonsoir.


(Je suis tourné vers Dieu puisque j'accepte Jésus comme Sauveur personnelle et Seigneur).




Mais Notre Seigneur , Lui va t -il Vous Accepter le Jour du Jugement Dernier vous êtes vous déjà posé la question ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 21:10

bébert a écrit:
Patrick Bonsoir.


(Je suis tourné vers Dieu puisque j'accepte Jésus comme Sauveur personnelle et Seigneur).




Mais Notre Seigneur , Lui va t -il Vous Accepter le Jour du Jugement Dernier vous êtes vous déjà posé la question ?

Bonjour Bébert et bienvenue sur ce forum!

A propos de l'homosexualité à laquelle tu fais allusion je ne vois vraiment pas en quoi elle pourrait dresser un mur entre le Salut et les hommes à moins qu'elle soit le résultat de fautes très graves commises dans des vies antérieures mais même cette hypothèse me semble des plus farfelues.

Maintenant si je m'adresse à un catholique pour qui il n'y a pas de vies antérieures à ce moment là votre jugement serait encore pire puisque vous trouveriez normal et juste qu'un hétéro-sexuel ayant eu la chance de naître pour la première fois tel quel puisse jouir librement de sa sexualité à l'intérieur du marriage alors que vous refusez cette jouissance à une personne absolument pas responsable de son homosexualité car je suis convaincu que nous n'y sommes pour rien dans notre orientation sexuelle:personnellement j'ai toujours été exclusivement obscédé par les corps de (certaines) femmes et franchement je ne vois vraiment pas en quoi je pourrais avoir mérité mon hétéro-sexualité et c'est une des raisons pour lesquelles je pense que nous devons absolument tout faire pour que ces personnes ne soient plus marginalisées pour si peu et puissent jouir de leur unions comme tout le monde!

De plus c'est dans l'intérêt de tous qu'ils soient en couple car sinon, et là j'avoue que je suis un peu moins ouvert,si ces personnes assument leur sexualité dans le libre libertinage à ce moment là ce sont les risques de propagation du sida qui ne tarderont pas d'affecter tout le monde et là on regrettera de ne pas les avoir aimés et acceptés tels quels inconditionnellement,ou presque!
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 21:47

Chribou bonsoir et merci de votre accueille.


Je n'ait contre ces personnes dites homosexuels, mais quand je Pense que deux hommes assument leurs homosexualité, mais ils font se qui veulent de leurs corps.La n'est pas la question ait qui-est - ce que vous pensée de Moi car je suis Homosexuel ou Lesbiennes!

La est Posé la vraie question, comment et pourquoi j'en arrivée a faire cette acte?


Mais je me pose cette question, pourquoi ces personnes, auront droit a avoir des enfants (adoptions). Ceci me semble tous a fait hors propos a nos convictions religieuses quelle que soit la nature que ces personnes,je veux dire par la que si Dieu Nous a Mis en forme humaines, et nous a mis une femme,et qu'ils dit:( soyez Fécond )? Alors la ces personnes doivent se poser cette question: ( comment faire des enfants nous sommes deux hommes ou deux femmes)?.

Je croit que la religion a beaucoup a voir dans cette affaire, s'ils sont chrétiens, ou de Religion issue de l'Islam: la Bible et le Coran n'ont - il pas décrit cet actes dans la Bible en Lévitique 18:22 je cite << Et tu ne doit pas coucher avec un mâle, comme on couche avec une femme. c'est une chose détestable.>>.et on peut ajouter toujours du Lévitique en 18:23,18:24 et ça va jusqu'à fin du chapitre 18.

Je Pense que tous ait dit par ces versets!
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 22:34

Citation :
Et tu ne doit pas coucher avec un mâle, comme on couche avec une femme

Quiconque s'y connait un tout petit peu en anatomie sait qu'on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme. Very Happy
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 22:38

Tibouc Bonsoir



Quiconque s'y connait un tout petit peu en anatomie sait qu'on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme.



Oui Heureusement on est d'accord et puis ou ait la suite de votre message?
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 22:49

C'était juste ça son message.
Et en le lisant ça m'a beaucoup fait rire..!




Ceci dit j'en profite pour te souhaiter la bienvenue Bébert..!

"Je Pense que tous ait dit par ces versets!"
Euh... les versets sataniques ?
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rom
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 22:51

Tout n'est pas dit dans ces versets bébert car tu oublis toutes les paraboles homoérotiques présentes dans la bible,on oublit aussi trop souvent de dire que pour les protestants par exemple il n'y a aucun probléme a être homosexuel donc chacun a sa vision de la bible.
Je pourrai te citer un tas de passage de la bible qui disent que dieu donne le salut gratuitement à tous ceux qui ont la foi,c'est d'ailleurs ce que croient les protestants,pour eux on est sauvé par la foi seule et non par des mérites dans sa vie terrestre.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 22:57

Beltrane Bonsoir. et merci.

Satanique ou Pas, l'important est de le savoir ! Mais apparemment vous ne saviez pas !!!!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 22:59

Je suis désolé Bébert et malgré la certitude que j'ai que vous êtes une personne très sympa là je dois vous dire que je ne peux pas partager vos opinions sur la Bible car plus je la lis ou en entends parler moins je trouve qu'elle est crédible et le dieu qui y est décrit et surtout celui dans l'ancien testament ne me semble pas être le Grand Esprit qui a créé le ciel,la Terre et l'Univers mais par contre je reconnais que ce Grand Esprit sait très bien à quel "dieu" nous nous référons et il semble qu'Il préfère nous laisser le temps de développer les qualités qu'il faut pour nous en libérer et aller de l'avant!

Si l'on ne prend pas tout au pied de la lettre on pourrait reconnaître que Jésus s'est immensément investi afin de redresser les croyances religieuses de ses contemporains mais ça n'a pas pris de temps avec St-Paul que déjà la fraîcheur du Message commençait à s'estomper!
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Jeu 30 Juil 2009 - 23:11

Chribou

Oui je sait que l'on ne doit pas prendre la Bible aux pieds de la lettre ça c'est sûr tellement il y - a d'incohérence, dans cette compilation.

dans mon Post pour me présenté je dit de Père en Fils, mais je n'est pas dit que je suis cette lignée.

Je ne remplis pas les garantie d'être parmi les 144000 sauvé a la fin des temps.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 0:03

Bébert me pardonneras-tu si je te dis que ton commentaire m'a fait disons très sourire?

C'est que tu commences d'abord en me rassurant en disant que tu ne prends pas la Bible au pied de la lettre mais là tu gâches un peu la sauce en terminant sur le doute de ne pas être choisi parmi les 144,000! Very Happy

Il y a comme une contradiction!^^

Par contre j'ai été agréablement surpris de t'entendre reconnaître qu'elle contient certaines incohérences...

Et j'espère que le compte de 144,000 est l'une de ses inexactitudes car ça ferait beaucoup de laissés pour compte!

A moins que ce ne soit vrai pour une génération donnée à un moment précis peu après l'avènement du Christ mais aujourd'hui c'est impensable et même immoral d'accepter de croire qu'il n'y ait pas plus de bonté dans l'Univers!

Non décidément je pense que nous devons avoir beaucoup de réserve à l'endroit des croyances et des valeurs des penseurs et des moralisateurs du passé mais je reconnais aussi que sur certains points nous avons encore beaucoup de chemin à faire pour être à la hauteur de certaines exigences morales qui nous font encore largement défaut!
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Patrick
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 2:06

Tibouc a écrit:
Citation :
Et tu ne doit pas coucher avec un mâle, comme on couche avec une femme

Quiconque s'y connait un tout petit peu en anatomie sait qu'on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme. Very Happy

Oui mais la sodomie dans les couples hétérosexuels existent.

Maintenant, être gay n'a rien à voir avec qui l'on a des relations sexuelles mais pour qui l'on est passionné. C'est d'abord une question d'amour.
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 2:12

bébert a écrit:
Patrick Bonsoir.


(Je suis tourné vers Dieu puisque j'accepte Jésus comme Sauveur personnelle et Seigneur).




Mais Notre Seigneur , Lui va t -il Vous Accepter le Jour du Jugement Dernier vous êtes vous déjà posé la question ?

J'ai l'assurance du salut comme le confirme les Écritures:

1 Corinthiens 12:3
3 C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.

Cela signifie que nous devons avoir reçu l'Esprit Saint pour reconnaître Jésus comme Seigneur. Esprit Saint qui est accordé au croyant au moment de sa 2e naissance lorsqu'il naît de nouveau en reconnaissant qu'il est pécheur et qu'il a besoin du Salut en Jésus.

Donc, toute personne qui reconnaît Jésus comme Sauveur peut avoir l'assurance du Salut.
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 2:16

Puisque Bébert ne prend pas le temps de lire les post précédants, je fais copier-coller:

Dans le Code du Lévitique existe la défense expresse de moissonner les champs jusqu'au bord, de ne pas payer ses employés chaque soir, de faire des croisements de bétail, de semer deux sortes de semences dans le même champ, de porter des vêtements faits de deux types de tissus, et on demande que la peine de mort soit appliquée contre les personnes adultères et celles qui auraient consulté des médiums et des voyant-e-s.

Puisque je suis chrétien, je ne suis plus soumis à ce code et je peux porter des vêtements de 2 fibres différentes, manger du porc, du homard et du lièvre, etc.

De plus, je ne sors pas la fin de semaine pour aller lapider des médiums.
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 8:58

bébert a écrit:
Chribou

Oui je sait que l'on ne doit pas prendre la Bible aux pieds de la lettre ça c'est sûr tellement il y - a d'incohérence, dans cette compilation.

dans mon Post pour me présenté je dit de Père en Fils, mais je n'est pas dit que je suis cette lignée.

Je ne remplis pas les garantie d'être parmi les 144000 sauvé a la fin des temps.

Sauf erreur de ma part : 144000 oints et une foule innombrable

Une foule innombrable qui n'est pas exempt de recevoir également l'onction du st esprit...
A savoir que l'onction n'est qu'une forme d'éveil ni plus ni moins...
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 10:58

Chribou/Pascal/Patrick/ Bonjour a Vous trois.

Chribou me dit ceci:

<>

Pourquoi êtes vous surpris de cette affirmation ? Il ne faut pas se voilé la Face, cette Bible contient des erreurs, Nié ça serais considéré comme une offense a tout entendement Humains.


Patrick.
<>.
.Ma réponse:
Rassurez vous, je ne sort pas non plus la Nuit, pour faire cette acte Barbare.

Au début vous me dites: sur le Sujet qui me pose problème : <>

ma réponse:
Amour Oui mais dans quelle sens doit - on prendre le mot Amour ?

.
après vous me dites ceci;
<>.

Ma réponse:
C'est vous qui le dite !

Pascal:

Ma réponse:

les 144 000 : sont ceux qui seront sauvé , et signifie des 12 Tribus d'Israël...(7.4-8)
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rom
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 11:38

Je crois bébert que tu n'as pas lu les messages precédents,j'ai mis un lien dans un de mes posts plus haut qui démontre qu'il n'y a pas d'homophobie dans la bible:
http://homophobia.free.fr/biblia.html

de plus,on pourraît faire une liste énorme de tout ce qui est dans les croyances catholiques et qui n'est pas dans la bible,a commencer par la sainte trinité mais ça c'est un autre débat.
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 12:10

Rom Bonjour...


Bon alors que font ces versets dans la Bible ? Pour Nous dire quoi ce que l'ont doit ou ne le doit - on pas faire cet acte ? Mais ça ne doit -on pas le savoir d'emblée ou Involare ( Voler Vers....)!

oui ça c'est évident que l'on pourraît faire une liste. Même un ouvrage !

Oui j'aimerais avoir des Avis justement sur la Trinité, mais la n'est pas le débat a ce jour. Mais je pose quand même la question, ou un fil je n'ait pas encore tous lue les posts a ce jour.


Dernière édition par bébert le Ven 31 Juil 2009 - 13:39, édité 1 fois (Raison : rajoute complèment,)
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Patrick
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 14:48

bébert a écrit:
Rom Bonjour...


Bon alors que font ces versets dans la Bible ? Pour Nous dire quoi ce que l'ont doit ou ne le doit - on pas faire cet acte ?

Il n'y aucun verset qui parle de l'homosexualité.

Lévitique est un code de sainteté. À l'époque, ce qui est visé dans le texte est la prostitution rituelle (rien à voir avec une relation d'amour entre 2 personnes de mêmes sexes). D'autre part, le Lévitique contient d'autres lois que tu ne respectes sûrement pas!

En fait, les Lois du Lévitique concernait les prêtres selon l'Ancienne Alliance qui est terminée depuis Jésus.
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 16:21

Patrick Bonjour.

<> !




Ma réponse.

Certainement que je présente pas toutes les qualitées possible, et réalisable qui sont dans le Lévitique, et de même ailleurs dans tous ce qui ait écrit dans le Livre saint.

Je ne croit qu'en Un seul Et Unique Dieu.

Dieu = Dieu= je suis Déiste!

Voila qui ait dit! Les Pendules sont a l'Heure !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 16:26

Code:
j'ai été agréablement surpris de t'entendre reconnaître qu'elle (« la Bible ») contient certaines incohérences...

En fait, ce qu’on appelle « la Bible » est un ensemble de quelque 70 livres écrits à des époques différentes par des auteurs divers ; dans ces conditions, faut-il s’étonner que ces divers auteurs puissent avoir eu des opinions et des façons de voir les choses, fort différentes.

C’est comme si on s’étonnait de rencontrer des « incohérences », des « contradictions », entre les différents auteurs dont les œuvres constituent « la littérature française ».

Code:
Et j'espère que le compte de 144,000 est l'une de ses inexactitudes car ça ferait beaucoup de laissés pour compte!

144.000 ça veut simplement dire une foule immense ; on dirait, nous 36.000. On remarquera que 144, c’est 12x12, douze, c’est le nombre « symbolique » des tribus d’Israël. En fait, ces 144.000, dans le langage imagé de « l’Apocalypse », c’est une foule « innombrable ».

Et il ne tient qu’à chacun d’accepter de figurer dans cette foule immense des « sauvés ».
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 16:33

J-P Mouvaux Bonjour.

Oui moi je dit compilation, ce qui ait la même chose.

Don je ne ferais certainement pas Partis.

Quant on ait Mort On ait Mort.

Point de Non Retour.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 16:57

A ceux qui essaient de prouver que la Bible ne condamnait pas l'homosexualité,pourquoi ne la rejettez-vous tout simplement pas ?

Elle est tellement imparfaite et incohérente après tout!Tantôt elle incite à la guerre, au génocide,plus tard elle encourage la lapidation etc.Son "dieu" dit même à un certain moment à des gens qu'il ne s'adresse pas à eux puisqu'il n'est pas leur dieu ce qui remettrait en question l'idée du monothéisme si l'on devait prendre ses paroles au sérieux!

Ensuite le Jésus décrit dans la Bible n'a pas clairement rejetté l'ancien testament en prétendant avoir accompli les Ecritures donc par ce fait il endossait une partie des atrocités prêchées ou racontées précédemment puisqu'il ne les a pas toutes dénoncées clairement en s'y dissociant bien que certains de ses Actes tel que Celui où il dit "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre" allait faire franchir un pas de géant aux anciennes Ecritures mais là il faut dire que l'on partait de loin,de très loin...tandis que pour la question de l'esclavagisme par exemple il y serait allé très mollement pour le dénoncer en déclarant que l'esclave doit veiller à bien servir son maître:une parole en or pour les esclavagistes,oui tellement que c'est à se demander si ce ne serait pas eux qui l'auraient rajoutée aux Ecritures...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:10

bébert a écrit:
J-P Mouvaux Bonjour.

Quant on ait Mort On ait Mort.

Point de Non Retour.

Tout à fait !

Je crois, bébert, qu'on a des choses à échanger à ce sujet.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:13

J-P Mouvaux Bonjour


Quand vous le désirez.



et je souhaiterais que l'on utilise leTutoiement,ceci a l'adresse de tous le Forum, plus facile.a Communiquer


Ceux qui veulent évidement. Cela va sans dire !
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venimeuse
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:21

les écrits sont l'histoire d'un peuple qui a cru en un Dieu qui s'est transmis oralement avant d'être écrit,nous pourrions continuer l'histoire de ce peuple.
Prendre à la lettre ce qui est dit n'est pas possible, les us et coutumes et les hommes ont changé d'une époque à une autre.
Il faut réajuster les propos tenus par Jésus à notre époque si déjà nous savions "aimer notre prochain" et avoir de la "compassion " nous ferions un grand pas non ?
Je ne crois pas que l'on puisse "au nom de Dieu" juger et condamner les autres,si nous le faisions nous serions parfaits et le monde aussi non?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:22

J-P Mouvaux a écrit:
bébert a écrit:
J-P Mouvaux Bonjour.

Quant on ait Mort On ait Mort.

Point de Non Retour.

Tout à fait !

Je crois, bébert, qu'on a des choses à échanger à ce sujet.

D'accord mais je préfère vous prévenir ce sera à mon corps défendant!

Very Happy
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 17:46

Venimeuse Bonsoir.

Oui je suis d'accord avec votre commentaire, mais je pense que l'ont doit rêver pour avoir un Monde enfin Libre.

pour Mon Cas, Seul Dieu qui ait en Moi peut me Juger et Condamner.

Si Faut attendre que l'ont soit Mort et que cette résurrection auquel j'ai des doutes. Pour avoir un autre Monde, dit sans accroc!!!

Ce Messie tant attendue par les Uns et les Autres des quatre Coins du Monde, je Pense qu'ils Peuvent l'Attendrent Longtemps.


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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 21:57

Citation :
Ce Messie tant attendue par les Uns et les Autres des quatre Coins du Monde, je Pense qu'ils Peuvent l'Attendrent Longtemps.

Mais non, je suis là !
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 22:37

Bébert a écrit,
Code:
pour Mon Cas, Seul Dieu qui ait en Moi peut me Juger et Condamner.

Mon ami pourquoi dis-tu que Dieu est en toi! Et qu'ensuite tu prétends que lorsqu'on est mort on est mort... Mais c'est un non-sens absurde,je n'arrive pas à concevoir que "les chrétiens en général" disent cela.

Comment peut on affirmer un tel non sens! qui affirme ceci: Je crois en Dieu j'ai le sentiment qu-il est là donc j'ai peut etre une ame, mais! quand je m'éteindrais ... Plus rien! Pourquoi!? Pourquoi un tel pessimisme? Mais c'est pire ,c'est absurde ce raisonnement!?

Personnellement à un moment donné de ma vie j'ai eu "la foi" et j'ai pensé: après ma mort mon ame vivra j'en avais la certitude...

Et ce qui me désespère dans la vie,c'est d'entendre des gens érudits et si savants et croyant,dire: "Non il n'y a rien!" ... Terrible non?
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nonette
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 22:58

Tibouc a écrit:
Citation :
Ce Messie tant attendue par les Uns et les Autres des quatre Coins du Monde, je Pense qu'ils Peuvent l'Attendrent Longtemps.

Mais non, je suis là !

Dieu merci !
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Ven 31 Juil 2009 - 23:41

Pascal Bonsoir.

il est Dit que << Tu ai Né Poussière tu redeviendra Poussière >> c'est du moins ce que l'on devient.
Je ne reprend ce que dit Spinoza Dieu et Nature .Alors nous Sommes tous Natures.(L'Ethique)

Ensuite quand je dit que l'ont ai Mort on ai Mort Point le Vide le Néant Rien. si J'écrit ceci l'explication ai pourtant simple! Je faisait référence a la Réincarnation .

Comment voulez vous revenir en quelques choses après la Mort! ( Pour la Réincarnation) expliquez moi comment une personne se faisant incinéré comment voulez - vous le réincarnée ? Et en Quoi?


Pourquoi Vous, vous Pensez a Un Retour sur terre après que Dieu ai détruit tous ce qu'il a fait ?

Mais Non faut pas rêver, l'apocalypse que tous le monde redoutent, ce ne sera pas par le Doigt de Dieu, Mais par Nous les Humains c'est Nous qui détruisont la Planète Rien de Plus.


Et Je ne vous parle pas de la réssurection ( ceci et un Autre débat).


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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 8:32

Bébert a écrit,
Code:
il est Dit que << Tu ai Né Poussière tu redeviendra Poussière >> c'est du moins ce que l'on devient.
Je ne reprend ce que dit Spinoza Dieu et Nature .Alors nous Sommes tous Natures.(L'Ethique)

Salut a vous,

JP c'est pas de toi que je parle quand je dis que certains érudits qui savent tout sur la science ,sur l'histoire la religion et le cerveau et que dans la foulée il glisse subrepticement ce petit souffle qui tue et qui affirme: "Il n'y a rien la haut"...

Bébert,bois un pinard à ma santé en pensant à ton salut et saches que nul n'est rejeté dans les chaudron de l'enfer,il nexiste que dans l'imagination bornée de quelques radoteurs....
Ne marches pas à fond dans la combine qui consiste à croire que la mort adamique rode sur toutes les tetes c'est faux,juste de la soupe pour faire peur aux petitx anges afin qu'ils se mettent à prier au lieu de faire l'idiot.

Ps; le sauveur vous ne le verrez pas il a bien trop peur de se faire balancer des tomates sur la tronche,vu la situation actuelle,vous n'imaginez pas qu'il va risquer sa vie une fois de plus parmi les moqueurs,les tueurs à gages et les gogos.
Esta la vista...
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 9:11

Pascal Bonjour.

<< Bébert bois un pinard>>

Je te remercie mais je ne bois pas, je suis Sobre, + de 20 ans sans boire, pas une goutte d'alcool. mais a la place je prendrez un Diabolo Citron, a ta Santé.



<>

ça c'est sûr, tu as raison sur cette affaire.

Justement mon prochain post et pour lui ( le Sauveur)!


( je me suis permis de te tutoyer, si pose problème je reprendrez le vouvoiement) !


Bien a Toi
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 11:24

En tant qu'administratrice fondatrice du forum, je vous autorise à tous le tutoiement
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 11:45

Florence_Yvonne. Bonjour.

Le Tutoiement ait plus facile pour pouvoir Converser en toute Quiétude.



<< La quiétude... C'est le bien de ceux qui ont à jamais choisi une part de leur destin, et rejeté l'autre."
Colette >>
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 12:36

Bébert a écrit,
Code:
Justement mon prochain post et pour lui ( le Sauveur)!

Salut,
Mais ne te gènes pas,vas-y envoies...

Pour ma part j'ai pas mal disserté sur le sujet,et je n'aimerais pas trop me répeter,enfin,juste une petite anecdote mais c'est tjrs la meme: "Le sauveur c'est nous tous Bodhisattva et pretres de Dieu"...
Esta la vista...
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 18:59

Bonsoir Pascal.


Non assez de Baliverne a ce sujet, le Christ ne sera pas le Sauveur (Messie) du Monde que les juifs attendent depuis des Siècles et des Siècles.

Dite Moi pourquoi dit –on qu’il a été sacrifié pour Sauvé tous les Pécheurs de la Terre, que connaissait vous de Lui Rien, on sait comment il est venue sur Terre par une Vierge qui n’a jamais eu de rapport avec un homme ! Le Sauveur du Monde qui d’abord avec ses apôtres ont prêcher le Bien contre le Mal, il était venue pour nous lavé de tous les maux de la Terre, et ces compatriotes l’ont tuée, par un de ces apôtres qui l’a Trahit son nom Judas Iscariote pour 30 pièces d’argent.

Bien a cette époque cela devez faire beaucoup pour vendre cette Homme nommé Jésus.
Crucifié par le peuple Juifs pour en sauver un autre Barabbas. Condamné par des prêtres et que Ponce Pilate le Gouverneur de romain de Judée, a donné a choisir entre lui et Jésus, le Peuple a dit Jésus, emmener par des gardes et il fut crucifiée, et sont Père la laissée mourir ! Mais pourquoi ont –ils écrit cette chose. Aucun Père ne laisseras mourir sont Fils ! Et ensuite une fois Mort cette Homme sur une croix (précision pourquoi est –il écrit Croix alors que l’on voit sur plusieurs Images qu’il était attaché sur un Poteau et Non pas sur la Croix) ???.

Ensuite il fut mis dans un Tombeau d’où trois jours plus – tard, le corps avait disparue, les femmes et autres constatent, que le Tombeau était vide ! Bizarre ! Mais dans le Livre ils disent que après sa Mort il montera s’asseoir à la droite de son Père !! Pourtant Dieu le Père l’a fait ressuscité et ait de Nouveau sur Terre. Dans le Livre ont peut lire ceci :


<< Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés. Et il est vivant aujourd'hui>> !!

Bien après ce rappel. Historique et très imagées, qu’en sort – il de cette histoire Rien.

Dieu et Dieu

Christ et Christ.

Mais Christ n’est Pas Dieu


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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 21:56

Bebert,
Quelle assurance! Quelle foi inaltérable en la Bible!
Tu ne t'es jamais demandé si on ne t'avait pas menti depuis le début?
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 22:27

Beltane Bonsoir.

Pourquoi Vous m'aurez Menti et sur Quoi ! et Surtout pour quelle raison ?
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 23:10

Non, pas moi Bébert! ;-)
Mais l'Eglise, en truquant les textes.
S'appuyer sur la Bible est dénué de fondements puisque l'on connait aujourd'hui toute la manipulation qui a eu lieu afin d'orienter la morale et installer le pouvoir.
Et puisque tu aimes la philo, je ferai référence à l'hypothèse Foucaldienne du biopouvoir.

La bible n'a finalement de valeur que pour celui qui reconnait et accepte ce pouvoir instauré par la force et la manipulation.
Guerroyer bible ouverte n'a donc aucun sens, puisque les dés sont tronqués.
Il me semble pertinent de définir intrinsèquement ce que nous croyons juste, et de nous y tenir, envers et contre tout (s).

Alors, personnellement, et par delà tous ces blablas de bénitiers, en quoi l'homosexualité te parait-elle injuste?
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Sam 1 Aoû 2009 - 23:51

Beltane

Si tu savez ce que j'en Pense!

Je vais essayez de faire cours!

1) Sur la Bible, je ne me fie pas je l'ait déjà spécifier !

2) Sur la Philo j'en ait fait en Amateur pendant 8 ans, quand on se retrouvre Hospitaliser pour plusieurs Mois, et que le Voisin de Chambre et étudiant en Philo, et que ces copains (es) venez le voir aux fil du temps je m'y suis mis. cela ma intéresser alors j'ai continuer.

je ne voulez pas trop me dévoilée sur la Philo Mais bon, je Prend, si tu as vue mon classement des Philosophes tu voit bien que Spinoza et Mon Préférer, J'ai mis Pascal en tête, pour la Forme, mais j'aime bien le lire. a côté de ceux de maintenant je parle d'aujourd'hui. Aucun ne m'intéresse.

3) Alors la Question auquel que je n'aime pas parler, j'ai déjà discuter sur des Forums comme celui - ci et ailleurs a chaque fois, cette question revenez sur chaque Forum ou j'était inscrit.
Car cette question me dérange et avec Mon Franc Parler je n'ose pas trop m'y attardée, cela ma fait du tord! mais je ferais un effort.

Non Pas que je suis Homophobe Loin de Moi cette Pensée mais la Liberté Prime a la Parole

Alors je te donnerais mon avis un peut plus tard, je te le promet! La je Sort d'une Terrible Passe côté familialle, Non pas question de mon Couple Non au Bout de 25 ans de mariages tous va bien comme tous les couples du moins j'espère pour eux (ceux qui sont mariée depuis longtemps ) Ni côté des Enfants tous et net de ce côté de ma Vie privée. Sauf ces 3 Malheurs en 4 mois de temps.

Alors si tu veut Bien le temps que je me remettent de tous ça. Et Si je reste Longtemps sur ce Forum bien entendue.

Je t'en remercie d'avance.

Je Le Dit, je Le Pense, Je L'Ecrit.

Et je Signe Bébert !
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 2 Aoû 2009 - 0:41

Bien, je respecte Bébert! Tu me donneras ton avis quand tu le souhaiteras, il n'y a pas de problème.
J'aime juste tester les raisonnements et leurs fondements, pour tenter d'inciter chacun à sortir des croyances (cf la philosophie au marteau- le crépuscule des idoles) et s'élever en tant qu'individu digne de sa divinité.
Parfois je me plante, parfois ça ne plait pas, parfois on peut ne pas m'apprécier, mais je suis toujours fidèle à ma ligne de conduite et à mon code de l'honneur.
J'ai appris que ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison. Et je n'hésite pas à me remettre en question lorsque cela est nécessaire.

Pour les philosophes, je prends ce qui me plait dans les idées de chacun. Pas d'idoles ni de grands timoniers. Et c'est avec plaisir que j'en discuterai avec toi lorsque tu le souhaiteras.

J'espère en tout cas que tu resteras sur ce forum encore un peu.. au moins!

Amicalement,
Beltane.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sujet qui me pose problème   Dim 2 Aoû 2009 - 5:39

Au risque de réafficher un texte que certains ont probablement déjà lu la voici tout-de-même cette réponse très cocasse et combien troublante adressée à une animatrice de radio qui croyait bien faire en laissant la Bible répondre à certains questionnements.


Voici le texte:

" Récemment une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. « C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination » C'est clair, non ? « La Bible le dit. Un point c'est tout. », affirma-t-elle. Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : « Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ? Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ? Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante qu'une quelconque manière ? Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ? Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différente dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ? Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c'est tout! "
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