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 L'avortement

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obie 1
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 30 Mar 2010 - 21:49

ceci dit notre societe à dit que c'était légal , elle n'a jamais dit que c'était moral , on a preferé traité les consequences que les causes , comme toujours
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 30 Mar 2010 - 22:50

L'avortement n'est pas légalisé, il est dépénalisé, ce qui signifie qu'on n'emprisonne plus ceux qui le font. La nuance est importante.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 31 Mar 2010 - 8:34

Je croyais que l'avortement était remboursé par la Sécu
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 31 Mar 2010 - 8:59

L'un n'empêche pas l'autre, F-Y. Ce que voudraient les mouvements catholistes qui sont au catholicisme ce que l'islamisme est à l'islam, c'est qu'il ne soit plus remboursé et qu'il soit repénalisé, autrement dit, que la loi punisse celles qui y ont recours et les médecins qui le font. Ça me semble inacceptable au nom des principes laïques inscrits dans la loi française de 1905. Une partie de l'opinion publique n'a pas le droit moral d'imposer aux autres ses options philosophiques. Les religions ne sont pas d'accord entre elles sur le moment où le foetus devient humain. Quant à la science elle déclare tout simplement qu'elle n'a pas de réponse.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 31 Mar 2010 - 9:07

Aux USA, il est question de repénaliser l'avortement
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MessageSujet: Re: L'avortement   Ven 16 Avr 2010 - 23:04

Montherlant disait que les USA sont le seul pays du monde à être passé directement de la barbarie à la décadence sans passer par le stade de la civilisation. Il n'avait pas tort.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Ven 16 Avr 2010 - 23:48

:0a6: tout ok avec toi gilbert.

les spirites ,nous considérons l'avortement comme une atteinte à la vie : mais les viols et inceste sont des cas particuliers qui concernent ceux qui le subissent, comme toujours dans le respect du libre arbitre car même dans ce cas certaines personnes decident de ne pas se faire avorter.

Nous croyons également que l'esprit est lié à la mère dès l'ovulation et reste dans le trouble 9 mois durant ....

L'homme se prend pour Dieu quelquefois lorsqu'il se permet de dire qui doit vivre et qui doit mourir ....
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MessageSujet: Re: L'avortement   Ven 16 Avr 2010 - 23:59

parce que les politiques ont votés la loi mais ce n'est qu'une loi ....humaine
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 0:09

ouais, c'est une polique ils n'ont pas toujours la conscience supérieur du bien et du mal , les gens n'aiment plus ces notions de bien et de mal et pourtant .....
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 8:41

Simone Veil n'oblige personne à se faire avorter. Elle a rédigé une loi rendant impossible l'emprisonnement de celles qui le faisaient. De grâce ne mélangez pas tout, j'en ai marre de voir cette femme admirable trainée dans la boue par les extrémistes.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 9:18

obie 1 a écrit:
parce que les politiques ont votés la loi mais ce n'est qu'une loi ....humaine

Toutes les lois écrites sont humaines!
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 9:58

Gilbert4500 a écrit:
obie 1 a écrit:
parce que les politiques ont votés la loi mais ce n'est qu'une loi ....humaine

Obie C'est cette Femme Simone Veil qui décrété cette Ignominie!

Pfff

Pauvre Femme
a+

L'ignominie c'était que les riches pouvaient se faire avorter et les pauvres aller en prison, en se faisant avorter clandestinement avec les risques que cela comporte...

Pauvre femme dis-tu, alors que cette femme à écouté la détresse des femmes qui savaient qu'elles ne pouvaient assumer une grossesse dans la misère...

L'avortement d'un embryon, n'est pas un assassinat d'enfant comme on voudrait avec mauvaise foi nous le faire croire.
A sa formation, cet embryon est semblable à tous les embryons des mammifères avant d'avoir ses spécificités humaines.

Ceux qui de nos jours condamnent l'avortement, sont semblables aux ignorants qui au Moyen-âge qui enterraient des femmes vivantes si un enfant était prétendu mort-né... comme on l'a vu dans l'excellente série télévisée "La Commanderie" diffusée sur FR3

Bien que la saga soit romancée, selon la critique, les évènements et les croyances reflètent ceux de l'époque en s'appuyant sur des documents d'archives.
(Trois nouveaux épisodes ce soir à: 20h35 - 21h 25 -22h15)


Dernière édition par Personne le Sam 17 Avr 2010 - 10:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 10:08

De nos jours, 68000 femmes meurent chaque année des suites d'un avortement clandestin (hémorragies, infections), pratiqué soit par elles-mêmes, soit par une personne n'ayant pas les compétences nécessaires. Le plus grand nombre est en Afrique et d'une façon générale dans les pays en voie de développement. Avant la dépénalisation, ce chiffre était beaucoup plus élevé, et le "respect de la vie" consiste à mon sens à autoriser qu'un acte qui sera réalisé de toute façon le soit dans des conditions médicales correctes. Le reste est de la littérature pour les beaux esprits. Et il y a des jours où je suis fier de ne pas être un bel esprit.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Interruption_volontaire_de_grossesse
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 10:16

J'adhère à 100% à ce qu'écrivent les "chiennes de garde":

« Être favorable à la légalisation de l’IVG, c’est, tout simplement, être sensible à un problème de santé publique (et donc, économique) : car une femme qui veut avorter le fera, dans n’importe quelle condition, quitte à mettre sa santé ou sa vie en danger, et quoi qu’en dise la loi. Ainsi, dans les pays où l’IVG est pénalisée, les femmes avortent autant que dans les pays où elle est légale : interdire l’IVG n’a jamais fait baisser le taux d’avortement. En revanche, interdire l’IVG fait augmenter de manière dramatique le taux de décès des suites d’avortements clandestins : où l’IVG est illégale, le taux de mortalité est de 330, en moyenne, pour 100 000 avortements. Où l’IVG est légale, en revanche, le taux de mortalité oscille entre 0,2 et 1,2 pour 100 000 avortements. (...) Ce que chacun-e pense du statut de l’embryon, du commencement de la vie humaine ou de l’existence de l’âme ne devrait même pas faire l’objet d’un débat et ne devrait relever que des convictions intimes n’ayant strictement rien à voir avec la législation.»

Je maintiens donc que le respect de la vie, c'est la dépénalisation de l'avortement, et non son interdiction comme le voudraient certains extrémistes religieux.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 10:44

Gilbert4500 a écrit:
mais c'est bien cette femme qui a fait voter cette Loi?
Oui, c'est bien elle, et j'ai une admiration sans bornes pour elle. De temps en temps, il y a un homme ou une femme politique qui émerge du lot pour agit profondément sur la société quitte à se faire traîner dans la boue. Ce fut le cas de Badinter, aussi.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 10:56

Gilbert, je n'arriverai jamais, et j'en suis fier, à comprendre ceux qui sont pour "le respect de la vie" des embryons mais pour la peine de mort. En Belgique "le saint roi Baudouin" qui a refusé de signer la loi de dépénalisation de l'IVG s'est montré nettement moins respectueux de la vie humaine dans l'affaire Lumumba, qui n'avait pourtant pas commis de crime.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 11:06

Gilbert il n'est point question de polémique, mais simplement que nous ne pensons pas du mal de cette loi qu'il faut défendre car elle est menacée par l'obscurantisme religieux qui culpabilise ceux qui y ont recours.

Il est certain comme tu le dis que les moyens actuels de contraceptions devraient permettre de ne plus avoir recours à l'avortement, mais ce n'est pas aussi simple... Wink
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 11:26

La peine de mort, c'est un autre sujet et je ne voudrais pas faire du flood. J'en resterai donc là.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 12:09

En Belgique, l'avortement n'est pas légalisé mais dépénalisé. Je pense que c'est une bonne chose car la dépénalisation ne s'applique que dans certains cas (même s'ils sont mal définis).

Je pense que l'avortement est une mauvaise solution mais qu'il y a des cas où il est la moins mauvaise des solutions.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 12:31

Exactement, Lhirondelle. L'avortement est toujours un échec, c'est moche, mais parfois c'est la solution la moins moche.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 12:33

N'oublions pas que Dieu nous a donné le libre arbitre de nos actes, même si un jour nous devons faire face aux conséquences de nos choix.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 12:38

Le site anti-IVG "Laissez les vivre", peu suspect de complaisance, fait état du chiffre probablement minimisé, vu leur idéologie, de 45 décès par avortement clandestin en 1967. Je suis de ceux qui pensent que c'est inacceptable, et que la vie d'une personne accomplie (la mère) a plus de valeur que celle en puissance de l'embryon qu'elle porte.

Je soupçonne donc les adversaires de la dépénalisation d'accepter, la conscience en paix, ces décès, mais je suis convaincu que le devoir d'une société civilisée est de préserver la vie de ses membres.
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 14:30

Lucael a écrit:
Le site anti-IVG "Laissez les vivre", peu suspect de complaisance, fait état du chiffre probablement minimisé, vu leur idéologie, de 45 décès par avortement clandestin en 1967. Je suis de ceux qui pensent que c'est inacceptable, et que la vie d'une personne accomplie (la mère) a plus de valeur que celle en puissance de l'embryon qu'elle porte.

Je soupçonne donc les adversaires de la dépénalisation d'accepter, la conscience en paix, ces décès, mais je suis convaincu que le devoir d'une société civilisée est de préserver la vie de ses membres.

nous ne sommes plus en 67 , il y a des structures d'accompagnement pour les futures mères , des psy , des stages d'ecoutes, bref c'est plus le moyen age quand même sans compter qu'on donne la pillule à tour de bras dès fois pour un oui ou un non sans consulter les parents et les rabachage sur les techniques pour ne pas tomber enceinte bref je le répète il ya des cas particuliers pour le reste il y a la conscience individuelle et collective :

un coeur qui bat c'est une vie ! Même si il s'en arroge le droit depuis des millénaire ce n'est pas à l'homme civilisé ou qui prétend l'être de dire qui doit vivre ou qui doit mourir mais il se doit de préserver le don le plus précieux de l'univers : LA VIE !
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 17:57

L'avortement, encore.
SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS.
Pensez vous vraiment qu'une chose puisse exister sans que DIEU n'en soit a l'origine??Puisque tout, vraiment tout est de LUI et si vous en douter, demandez vous qui a bien pu créer en dehors de LUI.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 18:55

Nous ne sommes plus en 67, c'est vrai mais les statistiques montrent qu'il y a autant de grossesses non désirées qu'à l'époque, malgré la contraception, les centres de planning et tout ce qui existe. Contrairement à ce que tout le monde espérait, le nombre d'avortements ne diminue pas. C'est peut-être triste, mais c'est ainsi, et si la dépénalisation de l'IVG ne sauvait la vie que d'une seule femme, et non de plusieurs centaines voire plusieurs milliers je trouve qu'elle serait justifiée.
On peut en penser ce qu'on veut d'un point de vue moral ou spirituel c'est un autre problème. Personne, pas même le chef de l'état vaticanais n'a le droit d'imposer les lois dans notre pays.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Sam 17 Avr 2010 - 20:28

AH, mon bon GILBERT, mais il faudrait un peu reflechir, non? Qui a créé la matiere fissible? pas ma petite soeur ! je le jure; mais bien celui qui a créé l'univers et ce faisant , DIEU, a certainement envisagé que cette matiere pouvait servir a fabriquer une bombe, non? sans quoi ce DIEU ne saiT pas ce qu'il fait quand il crée. Ne crois tu pas?IL n'a certes pas fabriqué la bombe mais en a certainement créé la possibilité...... sans quoi fabriquer une BA serait impossible!!!
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MessageSujet: Re: L'avortement   Dim 18 Avr 2010 - 1:46

EXpliques toi, je ne comprend pas bien.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Dim 18 Avr 2010 - 9:19

florence_yvonne a écrit:
N'oublions pas que Dieu nous a donné le libre arbitre de nos actes, même si un jour nous devons faire face aux conséquences de nos choix.
Dieu ne nous a rien donné mais libre à ceux qui y croient de respecter ces carcans empoisonnés qui les empêchent de gérer librement leurs vies en oubliant l'essentiel, c'est que ce sont des hommes qui ont décidés de ce qu'ils doivent penser.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Dim 18 Avr 2010 - 9:32

Tout a fait vrai
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symmaque
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MessageSujet: Re: L'avortement   Dim 3 Juil 2011 - 17:07

Lucael a écrit:
Ce que voudraient les mouvements catholistes qui sont au catholicisme ce que l'islamisme est à l'islam, c'est qu'il ne soit plus remboursé et qu'il soit repénalisé, autrement dit, que la loi punisse celles qui y ont recours et les médecins qui le font. Ça me semble inacceptable au nom des principes laïques inscrits dans la loi française de 1905. Une partie de l'opinion publique n'a pas le droit moral d'imposer aux autres ses options philosophiques. Les religions ne sont pas d'accord entre elles sur le moment où le foetus devient humain. Quant à la science elle déclare tout simplement qu'elle n'a pas de réponse.

Si la science déclare qu'elle n'a pas de réponse, il faudrait fixer une date avant la fin des 9 mois de grossesse (7 ou 8 mois par ex) à partir desquels on ne peut plus avorter. Ma famille est très engagée dans la lutte contre l'avortement, au nom des principes chrétiens, donc, de prime abord....... je serai plutôt favorable. Mais je n'ai pas de réponse claire. Il faudrait voir le moment où il y a vrai être humain.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'avortement   Dim 3 Juil 2011 - 17:43

Je crois qu'il ne faut pas généraliser, il y a toujours une raison à un avortement, bonne ou mauvaise, mais qui peut juger ?
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Stana
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MessageSujet: Re: L'avortement   Dim 7 Aoû 2011 - 15:23

lhirondelle a écrit:
Je pense qu'on peut dire vie humaine sans dire pour autant 'être humain'.
Voilà qui est bien dit,lhirondelle!
Evidemment qu'un embryon est"humain"puisqu'il a été conçu par deux êtres humains;évidemment aussi que le code genetique est là dès la conception,tout entier.Ce sont des faits que personne ne pêu réfuter.Mais je ne trouve pas que tout ça prouve qu'il s'agit d'un être humain;plutôt d'un futur être humain,en gestation.Je n'irais pas jusqu'à dire qu'on est une personne au bout de neuf mois!Je pense que c'est plutôt lorsque le foetus est devenu viable,entre six et sept mois...D'ailleurs,les pays qui autorisent l'IVG à ce moment de la grossesse sont bien rare,ce n'est sûrement pas un hazard.Avant ce moment,l'embryon ou foetus est certe vivant,mais il n'est pas viable.Et puis d'ailleurs,en France comme dans beaucoup d'autres pays,c'est interdit après le troisième mois,donc avant même que l'embryon devienne foetus,alors...
Mais si j'ètais contre l'avortement,je trouverais hypocrite de dire qu'il peut avoir lieu en cas de viol,malformation,etc...s'il s'agissait d'un meurtre,ce serait un meurtre dans n'importe quel cas,comme de tuer n'importe qui.
Sans la légalisation de l'IVG,on continurait à le pratiquer clandestinement,comme ça s'est toujours fait(même lorsque la femme risquait la prison,voir même,encore avant,la peine de mort;ce qui prouve que ça n'avait rien de dissuasif)dans les pires conditions:la femme risquerait alors d'y rester,ce qui est bien rare lorsque c'est sous contrôle.
Cet acte doit être sufisament traumatisant en soit,sans qu'en plus,les jeunes filles/femmes qui y ont recourt soient culpabilisées,traîtées de meurtrières...certains catholiques"ultra",pour ne citer qu'eux,vont jusqu'à dire que puisque la vie débute à l'instant où le spermatozoïde et l'ovule se rencontrent,une femme qui emploi un sterilet ou prend une pillule du lendemain est infanticide,puisque ces deux méthodes empêchent la nidification...ils vont jusqu'à prier pour ces petites"victimes"...j'espère juste que les jeunes filles ne se laissent pas culpabiliser pour autant,alors qu'elles ne font rien de mal.
Si tous ces codes génétiques,"victimes"d'IVG,de certaines contraceptions,etc...vivaient,la Terre,qui est déjà surpeuplée,n'existerait même plus lol!

En toute honnêteté,et en retournant le débat dans tous les sens,voilà mon opinion.




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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 14:09

De quel droit peut-on obliger une femme à mener à terme une grossesse qu'elle ne désire pas, qui peut avoir autorité pour cela ?
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Mélissa
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 14:23

florence_yvonne a écrit:
De quel droit peut-on obliger une femme à mener à terme une grossesse qu'elle ne désire pas, qui peut avoir autorité pour cela ?

Salam alaykoum,

et elle de quelle droit peut-elle choisir de ne faire pas vivre une personne ?
Si elle ne voulait pas d'enfants elle avait qu'à faire attention, avec tous les moyens de contraceptions qui existent maintenant on devrait être en mesure d'éviter les accidents.
Néanmoins ce qui me gène le plus dans l'avortement c'est que la décision finale appartient à la femme alors que l'homme est autant impliqué.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 14:38

Citation :
et elle de quelle droit peut-elle choisir de ne faire pas vivre une personne ?


Un embryon n'est pas une personne.

C'est ce que la femme rejette chaque mois et qui est impur pour les religieux.
Un spermatozoïde peut accidentellement ou volontairement modifier le devenir d'un ovule... Au départ rien de bien différent de la formation d'un chat, d'un poulet,ou d'un poisson.
Un oeuf de poule fécondé, n'est pas un poussin dans l'immédiat.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 14:43

Salam alaykoum,

un embryon n'est pas une personne mais le devient donc ma question est correcte, de quel droit peut-elle choisir de faire vivre ou pas une personne ?
Je n'ai pas dis de tuer une personne.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 15:00

Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,

un embryon n'est pas une personne mais le devient donc ma question est correcte, de quel droit peut-elle choisir de faire vivre ou pas une personne ?
Je n'ai pas dis de tuer une personne.
Comme un oeuf du lait et de la farine devient une crêpe.
Mais en attendant elle n'est pas crêpe.
Ce qui est à venir, n'est pas.

Tu confirmes en disant
Citation :
un embryon n'est pas une personne ...
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Mélissa
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 15:09

Salam alaykoum,

Je ne vois pas tellement ce que ça change, certes au départ ce n'est pas une personne mais ça le devient, on parle de créer une vie humaine là, pas une crêpe.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 15:21

Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,

Je ne vois pas tellement ce que ça change, certes au départ ce n'est pas une personne mais ça le devient, on parle de créer une vie humaine là, pas une crêpe.
lol!
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Mélissa
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 15:25

Soit ce que j'ai dis est comique soit on se paye ma tête ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'avortement   Lun 8 Aoû 2011 - 16:45

Mélissa a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De quel droit peut-on obliger une femme à mener à terme une grossesse qu'elle ne désire pas, qui peut avoir autorité pour cela ?

Salam alaykoum,

et elle de quelle droit peut-elle choisir de ne faire pas vivre une personne ?
Si elle ne voulait pas d'enfants elle avait qu'à faire attention, avec tous les moyens de contraceptions qui existent maintenant on devrait être en mesure d'éviter les accidents.
Néanmoins ce qui me gène le plus dans l'avortement c'est que la décision finale appartient à la femme alors que l'homme est autant impliqué.

J'ai 50 ans, j'ai connu des cas de femmes enceintes à mon âges, conduire cette grosse à terme et donner naissance a des enfant lourdement handicapés, c'est d'une inconséquence grave vu les risques médicaux pour la mère et l'enfant, si cela m'arrivait j’avorterais, je ne suis plus apte physiquement à mener une grossesse à terme et j'ai déjà un enfant handicapé cela me suffit. si Dieu a décidé que ce serait les femmes qui portent les enfants ce n'est pas pour rien.
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