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 L'avortement

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Lucael
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 16:46

belle au bois a écrit:
L'église ne s'intéresse pas à la loi, elle s'intéresse au don de la vie. .

Ben non. Quand Benoit XVI fait pression sur la société civile, en Espagne, au Mexique, au Portugal, en Pologne, et encore dans bien d'autres pays pour empêcher qu'une loi de dépénalisation soit votée, il se mêle bien de la loi et de ce qui est imposé à tous y compris aux non-catholiques
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 16:50

Lucael a écrit:
belle au bois a écrit:
L'église ne s'intéresse pas à la loi, elle s'intéresse au don de la vie. .

Ben non. Quand Benoit XVI fait pression sur la société civile, en Espagne, au Mexique, au Portugal, en Pologne, et encore dans bien d'autres pays pour empêcher qu'une loi de dépénalisation soit votée, il se mêle bien de la loi et de ce qui est imposé à tous y compris aux non-catholiques

Quasi d'accord avec toi ! Simplement que : il n'y a pas de pression. La catholique je suis, n'impose pas. Si j'imposais, je dirais 'Lucaël, ce que tu dis est ceci et cela, et tu te trompes, tu confonds, tu mélanges, etc. Bref, je jugerai. Ensuite, j'établierai un pouvoir sur toi : 'Voilà comment procéder'. Or, je n'agis pas comme ça.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 16:52

belle au bois a écrit:
Lucael a écrit:
belle au bois a écrit:
L'église ne s'intéresse pas à la loi, elle s'intéresse au don de la vie. .

Ben non. Quand Benoit XVI fait pression sur la société civile, en Espagne, au Mexique, au Portugal, en Pologne, et encore dans bien d'autres pays pour empêcher qu'une loi de dépénalisation soit votée, il se mêle bien de la loi et de ce qui est imposé à tous y compris aux non-catholiques

Quasi d'accord avec toi ! Simplement que : il n'y a pas de pression. La catholique je suis, n'impose pas. Si j'imposais, je dirais 'Lucaël, ce que tu dis est ceci et cela, et tu te trompes, tu confonds, tu mélanges, etc. Bref, je jugerai. Ensuite, j'établierai un pouvoir sur toi : 'Voilà comment procéder'. Or, je n'agis pas comme ça.

Oui, mais l'Eglise agit comme cela. Elle juge les individus et les sociétés, et leur dit comment procéder.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 16:53

BAB, je suis en plein TAF, et je n'ai pas beaucoup le temps pour l'instant, mais si tu veux, je peux te préparer une revue de la presse avec toutes les interventions de Messieurs Deux et Seize auprès de nombreux gouvernements.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 16:55

Ne perd pas ton temps, mon Lucaël ! en dehors des documents de l'Eglise, je ne lis rien.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 16:57

Tibouc a écrit:
belle au bois a écrit:
Lucael a écrit:
belle au bois a écrit:
L'église ne s'intéresse pas à la loi, elle s'intéresse au don de la vie. .

Ben non. Quand Benoit XVI fait pression sur la société civile, en Espagne, au Mexique, au Portugal, en Pologne, et encore dans bien d'autres pays pour empêcher qu'une loi de dépénalisation soit votée, il se mêle bien de la loi et de ce qui est imposé à tous y compris aux non-catholiques

Quasi d'accord avec toi ! Simplement que : il n'y a pas de pression. La catholique je suis, n'impose pas. Si j'imposais, je dirais 'Lucaël, ce que tu dis est ceci et cela, et tu te trompes, tu confonds, tu mélanges, etc. Bref, je jugerai. Ensuite, j'établierai un pouvoir sur toi : 'Voilà comment procéder'. Or, je n'agis pas comme ça.

Oui, mais l'Eglise agit comme cela. Elle juge les individus et les sociétés, et leur dit comment procéder.

Non, Tibouc ! L'église dit : 'La vie est un don de Dieu !'

L'église ne s'immisce pas dans les consciences, elle les éduque ! On fait ce que l'on veut, ce que l'on peut, selon les circonstances !
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:06

Prometre la damnation de l'ame, n'est-ce pas s'immiscer dans les consiences ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:15

Tibouc. Et ça date de quel siècle ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:17

C'est toujours le cas aujourd'hui bab. D'après l'Eglise, si on commet un meutre on va en enfer non ? Et toujours d'après l'Eglise, l'avortement est un meutre. Donc je suppose (et je crois ne pas me tromper) que pour l'Eglise, les avorteurs vont en enfer.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:20

Tibouc, tu n'es pas Dieu. Laisse-le agir.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:22

Je vois pas le rapport. Je faisait juste le constat que l'Eglise promet l'enfer aux avorteurs.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:23

De quel document de l'églis parles-tu ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:26

Je ne lis pas sans cesse les documents de l'Eglise, je me contente d'écouter les discours du pape et des echlésiastiques.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:29

Tibouc a écrit:
belle au bois a écrit:
Tibouc a écrit:
Chribou, la question est de savoir si tu privilégie la mère, ou l'embryon qu'elle porte.

Oui, mais la question n'est pas là : la mère et l'embryon qu'elle porte sont un seul et même privilège.

Si la question est là. faut-il laisser aux femmes la liberté d'avorter, ou leur interdire au nom du "droit" de l'embryon ?
L'embryon n'a que le droit que lui accorde sa mère. Ce n'es qu'un amas de cellule qui a un vie semblable à un ver de terre.

A partir du moment où cet amas de cellule n'est pas viable, ce n'est qu'une probabilité de futur vivant.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:32

Pas simple comme débat. Même si je fais partie du courant que l'on peut appeler "progressiste" de l'Église, j'ai du mal à considérer qu'une personne puisse être qualifiée comme telle uniquement à sa naissance. Sur le plan spirituel, j'entends. L'argument des femmes qui disent entretenir une relation avec leur bébé durant la grossesse me convainc assez. Ceci étant, je ne connais pas de femmes qui avortent pour le plaisir. En fait, je pense que l'Église serait plus inspirée à défendre l'accès à la contraception - ce qu'elle ne fait pas vraiement - tout en ayant un discours plus nuancé sur l'avortement qu'elle ne l'a actuellement. Surtout que ce discours est pour l'essentiel tenu par des hommes.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 17:35

C'est vrai, Jean. Il y a les fausses-couches. Mais là, l'embryon ne demande ni l'autorisation de la mère, ni l'autorisation du père, ni celle d'une loi. C'est une mort naturelle.
De même lorsqu'il y a avortement, il y a aussi la possibilité d'un enfant mort-né, à condition qu'il puisse 's'exprimer'. La mort naturelle n'est pas une loi. Qu'une vie n'advienne pas, c'est une volonté qu'elle n'advienne pas, et c'est une loi, enfin une dépénélisation (qui n'est pas une loi.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 18:13

Tibouc a écrit:
Je faisait juste le constat que l'Eglise promet l'enfer aux avorteurs.
Laquelle (d'Eglise)?
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 18:22

L'Eglise catholique
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 18:23

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 18:34

L'ECR n'envoie pas les avorteurs en enfer, elle se contente de les excommunier.
Citation :
Le fait que le fœtus bouge dans le ventre ou réagisse à des sollicitations sensitives ne le différencie en rien de l'animal.
Nous sommes des animaux. Nous sommes des primates, des singes nus.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 18:42

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 18:46

Avant ou après la naissance, nous avons le même code génétique, celui d'un être humain.
Biologiquement, l'humain est un primate, un singe nu, sans poil.
Au point de vue philosophique, l'humain se distingue de l'animal par la réflexion que son espèce est capable de produire sur elle-même et sur ce qui l'entoure.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 18:47

Hum... Peut-on évoquer l'idée avancée par les théories psychanalytiques selon lesquelles nombre de nos actes d'aujourd'hui ont aussi à voir avec ce nous avons été dans la prime enfance, et que le souvenir de la présence dans le ventre de la mère demeure présent selon certains psys ? La conscience humaine du foetus est certes présente en puissance, mais cela ne signifie pas nécessairement qu'elle n'existe pas. Enfin, à mon avis.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 19:01

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 19:03

Je me souviens de l'histoire de ce bébé qui ne dormait pas ou très peu. Jour et nuit, il brayait. Pédiatre, neurologue, ... rien n'y faisait. Jusqu'à ce qu'on renseigne un kynésiologue à la maman. C'est ainsi que la mère s'est souvenue qu'elle avait été prise dans un hold up au quatrième mois de la grossesse. Le bébé se sentait en danger parce que sorti du sein maternel. Et la vie en dehors représentait un danger de mort.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 19:11

Le psy que je vois régulièrement m'a aussi parlé de l'histoire d'une fille très perturbée qui faisait tout "en double". Au fil des séances, les parents se sont souvenus que la fille aurait du avoir une soeur jumelle que la maman avait perdue durant la grossesse. Ils ne lui en avaient jamais parlé.
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