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 L'avortement

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bruno59
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 19:11

Le psy que je vois régulièrement m'a aussi parlé de l'histoire d'une fille très perturbée qui faisait tout "en double". Au fil des séances, les parents se sont souvenus que la fille aurait du avoir une soeur jumelle que la maman avait perdue durant la grossesse. Ils ne lui en avaient jamais parlé.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 19:29

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 19:31

On peut nier la vie antérieure, on ne peut nier la vie intra-utérine.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 19:49

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 19:59

La vie tout simplement. La vie antérieure, on peut en discuter. La vie intra-utérine on la constate avec un moniteur et des échographies. Le foetus vit. Je ne parle pas d'être conscient ou d'avoir une activité intellectuelle.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 20:01

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 20:07

Un animal reste un animal. Un plante ne peut pas devenir un animal. Le code génétique que j'ai aujourd'hui est exactement celui que j'avais dans le ventre de ma maman.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 20:14

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 20:47

Guilhem a écrit:
J'ai croisé des gens qui se rappelaient avoir été une autre personne dans une autre vie.
Faut-il leur donner accès à l'héritage des personnes en question ?
D'autant que tous ont eu des vies antérieures nettement plus célèbres que l'actuelle.

Et si l'on restait dans le domaine de l'étudiable ?
Ben voyons.... Moi j'étais un Emir du pétrole.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 20:50

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 20:56

lhirondelle a écrit:
Un animal reste un animal. Un plante ne peut pas devenir un animal. Le code génétique que j'ai aujourd'hui est exactement celui que j'avais dans le ventre de ma maman.

Oui. Mais le code génétique présent dans un de tes cheveux ou dans une rognure d'ongle est identique aussi. On peut dire que l'embryon a une potentialité que ton cheveu n'a pas, c'est tout
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 21:13

Exactement! Un code génétique est nécessaire pour déterminer un être humain ... mais toutes les cellules avec un code génétique humain ne peuvent donner un être humain. Par contre elles sont incapables de donner quelque chose qui soit d'une autre espèce: ni ver, ni chimpanzé, ...
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 21:17

Tout à fait d'accord, Lhirondelle. Mais ce n'est pas parce qu'il y a potentialité qu'il y a vie humaine. En réalité, personne ne sait à quel moment la vie devient humaine. Au début et jusqu'à trois mois, c'est un programme génétique automatique qui fonctionne.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 21:23

Je pense qu'on peut dire vie humaine sans dire pour autant 'être humain'.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 21:25

Vie humaine potentielle, Lhirondelle. Les mots sont importants.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 21:26

Amusons nous alors: ça vit, ça a un patrimoine génétique humain qui lui est propre, c'est une entité en soi, une vie humaine, mais pas encore un être humain ...
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 21:42

Lucael a écrit:
Vie humaine potentielle, Lhirondelle. Les mots sont importants.

Bref une incertitude.... Faut respecter la vie, mais on bouffe de la viande... C'est quoi ce langage,
Je ne veux plus qu'on tue les fourmis.
Et les cochons!
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 21:44

Ben oui, Jean. le "respect de la vie" c'est un slogan creux. As-tu pensé à la douleur de l'herbe quand on la tond?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 22:31

Arrête, tu vas me faire pleurer
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 22:56

Citation :
Ben oui, Jean. le "respect de la vie" c'est un slogan creux. As-tu pensé à la douleur de l'herbe quand on la tond?

C'est vrai, à ce compte la on mangerait des pierres.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 23:00

Lucael a écrit:
Ben oui, Jean. le "respect de la vie" c'est un slogan creux. As-tu pensé à la douleur de l'herbe quand on la tond?
Ben non.... C'est comme une coupe de ch'veux
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 23:16

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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 1 Juil 2008 - 23:17

J'ai entendu quelque part que le blé qui est fauché sécrete des hormones de douleur. Je ne sais pas si c'est pareil pour l'herbe.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 21:45

Code:
En réalité, personne ne sait à quel moment la vie devient humaine.

Ce qu'on sait, c'est que la coupure du cordon ombilical est un moment clé : c'est alors que le foetus acquiert un début d'autonomie par rapport à la mère qui le porte.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 22:21

A mon avis, l'avortement n'est jamais un geste anodin: c'est l'interruption du processus de vie.
Mais je crois qu'il faut savoir se garder des positions extrémistes.
Il y a des cas ou je suis pour: par exemple le viol. Ou encore la monstruosité: dans ce cas il me semble qu'empecher l'enfant de naitre se justifie.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 22:30

Et si les parents n'ont simplement pas envie d'avoir un enfant, toniov ?
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 22:36

Citation :
Pour qu'il y ait douleur, il faut un système limbique. Il est où chez l'herbe ?

Citation :
J'ai entendu quelque part que le blé qui est fauché sécrété des hormones de douleur. Je ne sais pas si c'est pareil pour l'herbe.

Moi j'y connais rien, mais j'ai posé la question à mon fils qui vient de finir sa première année de Master en NeuroSciences et qui est admis pour la deuxième.
J'ai juste capté le mot Nocicepteurs.... Puis il m'a dit que ce n'était même pas la peine de s'attarder sur les citations.

L'enfoiré!

J'ai pas insisté, il a un caractère de cochon!
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 22:40

Tibouc a écrit:
Et si les parents n'ont simplement pas envie d'avoir un enfant, toniov ?

Le plus simple est de se donner les moyens de ne pas en faire. ( méthodes de contraception ).
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 22:42

Je suis d'accord avec toi toniov. Mais les moyens de contraceptions ne sont fiables qu'a 99%. Il y a toujours la probabilité d'un accident, et d'une grossesse non-désirée.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 22:48

Lorsqu'il y a un " accident ", il faut alors évidement faire un choix.
Mais je crois qu'il faut le faire véritablement en " son ame et conscience ", en pesant au mieux toutes les conséquences de cet acte, car il sagit alors d'interrompre la vie.
Je crois qu'il ne faut jamais que cela devienne un acte anodin et banal.
Et je crois aussi que ça peut tout à fait le devenir.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 22:56

Citation :
A mon avis, l'avortement n'est jamais un geste anodin

Exactement, et ceux qui le font ont leurs raisons.

Cela permet à un couple de décider du moment où ils veulent un enfant.
D'interrompre la grossesse en cas de détection d'une anomalie
En cas de viol évidemment
Si les parents sont trop jeunes...

Nul n'a le droit au nom d'une morale personnelle de décider à la place de la mère.
Comme on dit, les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 22:58

toniov a écrit:
Lorsqu'il y a un " accident ", il faut alors évidement faire un choix.
Mais je crois qu'il faut le faire véritablement en " son ame et conscience ", en pesant au mieux toutes les conséquences de cet acte, car il sagit alors d'interrompre la vie.
Je crois qu'il ne faut jamais que cela devienne un acte anodin et banal.
Et je crois aussi que ça peut tout à fait le devenir.

Tu crois vraiment qu'une femme peut arréter la vie qui commence dans son ventre de façon "banal" ?
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:03

Non.
Mais dans les faits, l'avortement n'est-il pas de plus en plus pratiqué ?
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:06

Peut-être toniov. Mais peut-etre aussi que les moyens de contraceptions ne sont pas assez accessibles, et sont trop chers surtout pour les jeunes.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:10

Les ultras de l'extrême droite, opposants à la libéralisation de l'IVG affirment effectivement sans preuve que le nombre d'avortements a augmenté depuis la libération. Ca n'a aucun sens. Pour affirmer ça, il faudrait connaître le nombre d'IVG clandestines avant la dépénalisation, ce qui est impossible puisqu'elles étaient interdites et donc non répertoriées. Vous n'imaginez pas que les avorteurs clandestins ont remis leurs chiffres au ministère de la santé ou à celui des finances?
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:11

Tibouc a écrit:
Peut-être toniov. Mais peut-etre aussi que les moyens de contraceptions ne sont pas assez accessibles, et sont trop chers surtout pour les jeunes.

Daccord.
Dans ce cas je pense qu'il serait préférable de faire porter l'effort sur les moyens de contraception, en priorité, en les rendant accessibles à tous.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:12

Citation :
car il sagit alors d'interrompre la vie.

C'est un point de vue,
L'avortement n'est qu'un acte technique imitant le processus naturel d'une fausse couche.

Dire qu'un foetus de trois mois est une vie est un conditionnement, un chantage émis par les anti-avorteurs... Pour la plupart issus de mouvements religieux.

Ces mêmes personnes vont bénir un bateau, une armée qui partent tuer de vrais vies.
Et on demande aux mères de fournir de la chair à canons.
N'eut-il pas mieux valu à ces mères de ne point voir naître ces enfants, plutôt que de les envoyer se faire massacre...
Il y a trop d'incohérence dans toute ces belles morales qui veulent culpabiliser une femme qui décide, souvent en dernier recours de pratiquer l'avortement.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:16

Lucael a écrit:
Les ultras de l'extrême droite, opposants à la libéralisation de l'IVG affirment effectivement sans preuve que le nombre d'avortements a augmenté depuis la libération. Ca n'a aucun sens. Pour affirmer ça, il faudrait connaître le nombre d'IVG clandestines avant la dépénalisation, ce qui est impossible puisqu'elles étaient interdites et donc non répertoriées. Vous n'imaginez pas que les avorteurs clandestins ont remis leurs chiffres au ministère de la santé ou à celui des finances?

Si le nombre d'avortements n'augmente pas cela veut dire que ça correspond à une demande reelle et maitrisée.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:19

jean a écrit:
Citation :
car il sagit alors d'interrompre la vie.

C'est un point de vue,
L'avortement n'est qu'un acte technique imitant le processus naturel d'une fausse couche.

Dire qu'un foetus de trois mois est une vie est un conditionnement, un chantage émis par les anti-avorteurs... Pour la plupart issus de mouvements religieux.

Ces mêmes personnes vont bénir un bateau, une armée qui partent tuer de vrais vies.
Et on demande aux mères de fournir de la chair à canons.
N'eut-il pas mieux valu à ces mères de ne point voir naître ces enfants, plutôt que de les envoyer se faire massacre...
Il y a trop d'incohérence dans toute ces belles morales qui veulent culpabiliser une femme qui décide, souvent en dernier recours de pratiquer l'avortement.

Je suis pour la liberté de la personne humaine, donc ce n'est pas moi qui me positionnerait, à tous les coups, contre l'avortement. Je me méfie juste des débordements.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:21

Sans compter qu'avant la dépénalisation seules les femmes riches pouvaient partir à l'étranger (en Suisse) pour se faire avorter, les pauvres, le faisaientt clandestinement dans des conditions déplorables et parfois la mère y laissait la vie.

Un slogan disait: "La suisse pour les riches, la prison pour les pauvres"


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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:23

Citation :
Je suis pour la liberté de la personne humaine, donc ce n'est pas moi qui me positionnerait, à tous les coups, contre l'avortement. Je me méfie juste des débordements.
Very Happy Je l'avais bien compris Toniov

Cependant, quel genre de débordement?
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:25

jean a écrit:
Citation :
Je suis pour la liberté de la personne humaine, donc ce n'est pas moi qui me positionnerait, à tous les coups, contre l'avortement. Je me méfie juste des débordements.
Very Happy Je l'avais bien compris Tibouc

Cependant, quel genre de débordement?

C'est toniov qui a dit cela, pas moi ! T'as bu ou quoi jean ? ^^
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:27

jean a écrit:
Sans compter qu'avant la dépénalisation seules les femmes riches pouvaient partir à l'étranger (en Suisse) pour se faire avorter. Les pauvres, le faisait clandestinement dans des conditions déplorables et parfois la mère y laissait la vie.

Un slogan disait: "La suisse pour les riches, la prison pour les pauvres"

J'ai vu dernièrement en dvd, un film traitant de ce thème: l'histoire de quatre femmes, à quatre époques différentes, qui se trouvent confrontées à ce problème. On y voit l'histoire d'une femme qui se fait avorter n'importe comment, par n'importe qui, et qui y laisse sa vie.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:31

Tibouc a écrit:
jean a écrit:
Citation :
Je suis pour la liberté de la personne humaine, donc ce n'est pas moi qui me positionnerait, à tous les coups, contre l'avortement. Je me méfie juste des débordements.
Very Happy Je l'avais bien compris Tibouc

Cependant, quel genre de débordement?

C'est toniov qui a dit cela, pas moi ! T'as bu ou quoi jean ? ^^

Ok , je pastis avec la chaleur ça fait des dégats...
T'es un rapide , car j'ai rectifié, mais mes reflexes sont plus lents :lan:gue:

Il est un peu gros ce smilie en plus je le vois double...


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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:33

jean a écrit:
Citation :
Je suis pour la liberté de la personne humaine, donc ce n'est pas moi qui me positionnerait, à tous les coups, contre l'avortement. Je me méfie juste des débordements.
Very Happy Je l'avais bien compris Toniov

Cependant, quel genre de débordement?

Il suffit de regarder l'Histoire. La folie s'est souvent emparée des hommes et les a conduit à des débordements.
Quel genre de débordement ? Que ce soit pratiqué à grande échelle sans plus se poser la moindre question éthique ou morale.
Ce n'est pas obligatoire: les choses ne se passeront pas forcément ainsi, mais c'est une éventualité qu'il faut toujours garder présente à l'esprit.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:40

toniov a écrit:
jean a écrit:
Citation :
Je suis pour la liberté de la personne humaine, donc ce n'est pas moi qui me positionnerait, à tous les coups, contre l'avortement. Je me méfie juste des débordements.
Very Happy Je l'avais bien compris Toniov

Cependant, quel genre de débordement?

Il suffit de regarder l'Histoire. La folie s'est souvent emparée des hommes et les a conduit à des débordements.
Quel genre de débordement ? Que ce soit pratiqué à grande échelle sans plus se poser la moindre question éthique ou morale.
Ce n'est pas obligatoire: les choses ne se passeront pas forcément ainsi, mais c'est une éventualité qu'il faut toujours garder présente à l'esprit.

Le tout est de toujours raison garder. Et de toujours réfléchir avant d'agir, toujours peser le pour et le contre.
Pas seulement pour l'avortement, mais pour toutes les décisions à prendre.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 2 Juil 2008 - 23:45

Tout à fait.
Et ce n'est pas le plus facile...

Bonne nuit.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'avortement   Jeu 3 Juil 2008 - 0:09

Selon moi les états qui prennent des mesures pénales pour interdire les avortements sont dans l'erreur car elles évitent aux gens concernés de devoir se poser un tas de questions d'ordre moral,philosophique,religieux,éthique,biologique,karmique,ésotérique etc.etc. et puisque c'est en se posant ce genre de questions que l'on évolue ils les privent donc de cette liberté et de ce fardeau de se livrer à un tel degré de questionnement.C'est comme pour l'Eglise qui a le choix de tolérer ou non en son sein les gens qui décident d'avoir ce recours à l'avortement avec pour l'Eglise les conséquences qu'elle-même devra subir lorsque les ouailles ne verront plus en elle la miséricorde autour de laquelle ils auraient souhaité se "relier".Ensuite il faut savoir que quelle que soit la décision qui est prise si elle va dans le sens de l'avortement les faits sont là pour parler d'eux-mêmes et l'un d'eux est l'ampleur de la détresse que subissent les femmes qui font ce choix alors si elles le font juste parce que le "timing" ne semble pas propice au fait d'avoir un enfant là je crois que le prix à payer est lourd et pour les avorteurs et je crois aussi pour le foétus qui vivra cela comme une expérience très traumatisante qui risquera d'entraîner des conséquences tout aussi malheureuses que devront subir collectivement tous ceux qui auront à subir ces souffrances pour évoluer,qui je ne sais pas.L'histoire du condom qui pète hé bien si la vie a eu le dessus sur le caoutchouc là aussi il faut se poser des questions.La sexualité serait-elle un privilège dont il faut payer le prix ou dont il faut s'attendre à jouir aussi du bonheur qu'il peut amener à ses suites?
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MessageSujet: Re: L'avortement   Jeu 3 Juil 2008 - 6:28

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Dernière édition par Guilhem le Mer 9 Juil 2008 - 23:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'avortement   Jeu 3 Juil 2008 - 6:32

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MessageSujet: Re: L'avortement   Jeu 3 Juil 2008 - 6:35

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