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 Existentialisme

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bruno59
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Lun 7 Juil 2008 - 18:30

Je me sens également proche des philosophies "non fixistes" pour reprendre une expression de Teilhard de Chardin. L'existentialisme, les personnalismes, tout ce qui permet de comprendre l'homme dans son évolution, en terme de processus (le marxisme auquel je me référe aussi voit le monde en construction). Nous sommes en construction permanente. Nous devenons humains. En nous créant en permanence, Dieu nous offre en permanence des possibles. C'est pour cela que je parle également d'une liberté en devenir.
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Mar 8 Juil 2008 - 9:13

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Dernière édition par Guilhem le Mer 9 Juil 2008 - 23:12, édité 1 fois
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horatio
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Mer 9 Juil 2008 - 18:05

Plutôt que de parler de dualisme, l'âme ou l'esprit d'un côté et le corps, de l'autre, je dirai avec Spinoza qu'ils sont tous deux des "attributs" de dieu et à ce titre également éternels...
L'esprit habite ou imprègne notre corps, tant que nous vivons et le quitte dès sa mort. Pourtant tous les éléments, jusqu'à la poussière de ce corps, continuent d'exister et de voyager, comme l'Esprit, dans l'espace, et seul a disparu la personne que nous étions...
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Mer 9 Juil 2008 - 18:18

Bonjour Horatio. Si vous pouviez vous présenter, ça serait sympa ! Merci et bienvenue !
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toniov
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Jeu 10 Juil 2008 - 9:52

Liberté totale, je ne vois pas ce que cela signifie.
Ou bien alors nous parlons à nouveau de Dieu, de l'absolu; avec un autre mot: liberté...
Si je devais me figurer la " liberté totale ", pour autant que je le puisse, je crois que j'en arriverai à cette conclusion: solitude totale.
Parceque dès que l'on est deux, on n'est plus entièrement libre.
C'est une simple question de respect de l'autre et de prise en compte de son existence.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Jeu 10 Juil 2008 - 12:55

Citation :
Parceque dès que l'on est deux, on n'est plus entièrement libre.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour qu'on soit vraiment libre, il faut justement que nos proches le soient aussi.
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bruno59
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Jeu 10 Juil 2008 - 12:58

Tibouc a écrit:
Citation :
Parceque dès que l'on est deux, on n'est plus entièrement libre.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour qu'on soit vraiment libre, il faut justement que nos proches le soient aussi.

"Ma liberté commence où commence celle des autres". Castoriadis. Wink

Je suis libre, quand je grandis en humanité, quand je dépasse le conflit avec l'autre.
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toniov
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Jeu 10 Juil 2008 - 13:20

bruno59 a écrit:
[
Je suis libre, quand je grandis en humanité, quand je dépasse le conflit avec l'autre.
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horatio
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Jeu 10 Juil 2008 - 16:21

belle au bois
Que dire de plus que d'exprimer une idée ou une conviction quand on en a envie ou répliquer à quelqu'un ? L'intérêt de ce forum est de contribuer, je crois, à éclaircir telle ou telle question s'il se peut, en mettant en commun nos expériences diverses...

Sans être un "spécialiste" ( ce n'est pas nécessaire), j'ai toujours été captivé par les questions de philosophie et de religion, étant passé au cours des ans, de l'athéisme à l'agnosticisme, et enfin à la foi retrouvée de ma prime jeunesse, la foi chétienne...
Bien à vous
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crilange
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Lun 14 Juil 2008 - 1:16

J'aimerai reprendre ce débat qui n'a, à mon avis, qu'effleuré le sujet.

Finalement, qu'est-ce que l'existentialisme ?

Michel Potay le défini de cette façon : "L'existence réelle de tout homme forme la seule vérité palpable à partir de laquelle il puisse réfléchir utilement et agir face à ses rêves et à nombre de spéculations idéologiques, théologiques, politiques, économiques purement intellectuelles, très souvent gratuites, fumeuses, sur le destin humain."

Socrate peut être considéré à postériori comme un existentialiste : il ramenait l'homme à sa propre individualité face aux théories sociales, morales de la cité athénienne. La cité ne s'y est pas trompé, elle a condamné Socrate.
Pascal peut aussi s'inscrire dans la lignée des existentialistes : il doutait du cartésianisme qui prétendait que la raison saurait résoudre tous les problèmes de l'humanité. Pascal avait la conviction que d'autres dimensions humaines entreraient en jeu.
Kirkegaard s'opposait à Hegel qui postulait qu'une vérité objective viendrait tôt ou tard régner sur l'humanité. Un système absolue en somme. Kirkegaard lui opposait la subjectivité de l'homme qui ne se conformerait jamais à une réalité qui ne serait pas sienne.
Sartre lui aussi s'est opposé aux idéologies modernes (communisme, capitalisme) prétendant apporter le salut à l'humanité. Il replaçait l'homme individuel comme seul responsable de sa destiné.

Finalement, l'existentialisme est le fil conducteur de ceux qui luttent contre toute volonté de prétendre à une vérité universelle applicable à tous.

Les existentialistes spirituels existent aussi, car l'on peut développer sa foi non à partir d'une vérité édictée par une église ou une quelconque autorité religieuse, mais baser sa foi sur l'existence réelle des prophètes en tant qu'hommes sensibles en relation avec un Père tout aussi sensible.

Jésus est plus que tout autre à inscrire dans la lignée des existentialistes : son combat contre le dogmatisme (appelé pharisaïsme dans la Bible) est de tout instant. Son recours permanent à des paraboles mettant en scène l'homme dans toutes sortes de circonstances montre bien que seule la personne humaine l'intéressait et qu'il n'a jamais tenté d'enseigner un quelconque système intellectuel tentant de décrire le monde (il faut bien entendue exclure Jean qui est pour beaucoup de passages un développement ultérieur tentant justement de systématiser une interprétation particulière de la vie de Jésus).
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Lun 14 Juil 2008 - 1:26

Finalement, l'existentialisme est le fil conducteur de ceux qui luttent contre toute volonté de prétendre à une vérité universelle applicable à tous.

Pourtant, elle existe cette vérité universelle, non pas applicable à tous, mais que tous peuvent vouloir.
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crilange
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Lun 14 Juil 2008 - 1:43

belle au bois a écrit:
Pourtant, elle existe cette vérité universelle, non pas applicable à tous, mais que tous peuvent vouloir.
Elle existe certainement, mais elle ne peut être exposée d'une seule façon. Chaque individualité la percevant n'en goûte que selon son aptitude à l'apprécier, et cette aptitude est différente d'un individu à l'autre.
L'existentialisme, c'est partir de son expérience et de l'expérience de ceux qui nous ont précédé pour choisir son existence. L'existentialisme, c'est fuir toute tentative d'hégémonie de ceux qui prétendent avoir définie la vérité.

Les prophètes sont des existentialistes.
Les idéologues, théologiens, docteurs de la loi, etc., sont des faux prophètes.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Existentialisme   Lun 14 Juil 2008 - 1:56

crilange a écrit:
belle au bois a écrit:
Pourtant, elle existe cette vérité universelle, non pas applicable à tous, mais que tous peuvent vouloir.
Elle existe certainement, mais elle ne peut être exposée d'une seule façon. Chaque individualité la percevant n'en goûte que selon son aptitude à l'apprécier, et cette aptitude est différente d'un individu à l'autre.
L'existentialisme, c'est partir de son expérience et de l'expérience de ceux qui nous ont précédé pour choisir son existence. L'existentialisme, c'est fuir toute tentative d'hégémonie de ceux qui prétendent avoir définie la vérité.

Les prophètes sont des existentialistes.
Les idéologues, théologiens, docteurs de la loi, etc., sont des faux prophètes.

Déjà il faut définir ce qu'est un prophète.

Si la vérité est universelle, déjà, elle est une, donc elle est exposée d'une seule façon.
Certes elle est accueillie par une multitude d'hommes dont chacun la perçoit selon sa sensibilité
propre. Cette vérité universelle rejoint chaque expérience, et sera interprétée selon cette expérience.
Donc elle change d'une personne à l'autre. Le conflit provient de ce que l'un dira que sa vérité est
vraie et que celle de l'autre est fausse. Alors qu'il s'agit d'une seule vérité pour deux expériences différentes.
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