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 Flood du sujet Paul de Tarse

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chat-man
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 18:48

belle au bois a écrit:
le serpent.

je viens d'enregistrer ton prêtre georges ! Si il est de ma 'boutique', je te répondrai, si il n'est pas de ma 'boutique', je ne répondrais pas !

Tu me déçois en te comparant à un boutiquier. Ainsi tu nous vends de la camelote depuis le début?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 18:51

chat-man. Ma camelote je ne la vends pas, je la donne ! Peinée de te décevoir cher ami.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 18:56

Oui tu es assez prolixe en la matière. Sacré BAB ne change surtout pas ta marque de fabrique. On s'ennuirait sinon! J'adore les gens qui ont toujours raison Very Happy
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 19:00

Je ne cherche pas a avoir raison, chat-man. Je dis ma foi, tout simplement.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 19:04

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 19:08

Merci chat-man.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 23:32

belle au bois a écrit:
Comme tu as, sur ces questions, donné ton avis sans qu'on te les demande, je te renvoie aux réponses des uns et des autres, cher le serpent.

C'est ta réponse à toi qui m'intéresse, et inutile de m'envoyer à tes propres réponses, elles n'ont strictement aucun contenu.

belle au bois a écrit:
Je ne cherche pas a avoir raison, chat-man. Je dis ma foi, tout simplement.

Jamais de ma vie je n'ai vu une foi aussi vide.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 12:26

le serpent a écrit:
belle au bois a écrit:
Comme tu as, sur ces questions, donné ton avis sans qu'on te les demande, je te renvoie aux réponses des uns et des autres, cher le serpent.

C'est ta réponse à toi qui m'intéresse, et inutile de m'envoyer à tes propres réponses, elles n'ont strictement aucun contenu.

belle au bois a écrit:
Je ne cherche pas a avoir raison, chat-man. Je dis ma foi, tout simplement.

Jamais de ma vie je n'ai vu une foi aussi vide.

C'est le propre de la foi d'être vide, le serpent !

Donc, je te renvoie à mes propres réponses qui n'ont aucun contenu.

Récapitulons : 'aucun contenu dans mes propres réponses, et une foi vide.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 12:34

Intéressant, comme réponse. La foi est-elle vide et doit-elle l'être?

Je pense que non, le message chrétien est un appel à la recherche de la vérité:

"La vérité te rendra libre."

"Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve..."

Mais il est exact que l'Eglise n'a pas encouragé cette voie et qu'elle continue à promouvoir la soumission aveugle au magistère et aux dogmes. "Nous avons corrigé ton œuvre en la fondant sur le miracle l'autorité et le dogme" dit le grand inquisiteur de Tolède à Jésus dans les frères Karamazov.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 12:44

Lucael a écrit:
Intéressant, comme réponse. La foi est-elle vide et doit-elle l'être?

Je pense que non, le message chrétien est un appel à la recherche de la vérité:

"La vérité te rendra libre."

"Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve..."

Mais il est exact que l'Eglise n'a pas encouragé cette voie et qu'elle continue à promouvoir la soumission aveugle au magistère et aux dogmes. "Nous avons corrigé ton œuvre en la fondant sur le miracle l'autorité et le dogme" dit le grand inquisiteur de Tolède à Jésus dans les frères Karamazov.

La foi est vide de tout jugement, cher Lucaël.
Car il y a deux jugements :celui qui enferme la personne,
et celui qui l'ouvre à elle-même, d'abord, et aux autres ensuite !
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 12:48

Ouais... Tu me fais penser à Saint Augustin: "il y a deux sortes de persécutions: celle injuste des impies contre les chrétiens, et celle juste de l'Eglise contre les impies, parce que quand l'Eglise persécute, elle le fait par amour."

St Augustin prétend aussi dans cette lettre que l'Eglise persécute et juge pour faire jouir de la vérité. Je suppose que c'est ce que tu appelles un jugement visant à ouvrir la personne à elle-même et aux autres?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 12:58

Je ne réponds à aucune tentative de nouvelle polémique sur l'église catholique, mon église.

Donc, il vous appartient à tous, d'entrer dans ce grand vide de la polémique !!!!

Merci à vous.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 13:20

belle au bois a écrit:
Je ne réponds à aucune tentative de nouvelle polémique sur l'église catholique, mon église..

Ce n'était pas une tentative de polémique, mais une question. Approuves-tu cette phrase de St Augustin?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 13:43

Lucaël. Tu poses la question à Jésus, directement. Il a toujours su déjouer les questions pièges. Moi, non.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 15:47

Un petit texte de Victor Hugo:

Utilité des traîtres

Dans les perles, la soie et l'or, parmi les reîtres
Qu'hier, du doigt, aux champs du meurtre tu guidais,
Pape, assis sur ton trône et siégeant sous ton dais,
Coiffé de ta tiare aux trois couronnes, prêtre,
Tu verras quelque jour au Vatican, peut-être
Entrer un homme triste et de haillons vêtu,
Un pauvre, un inconnu. Tu lui diras: "Qu'es-tu,
Passant? Que me veux-tu? Sors-tu de quelque geôle?
Pourquoi voit-on ces brins de laine à ton épaule?
-Une brebis était tout à l'heure dessus,
Répondra-t-il. Je viens de loin. Je suis Jésus.

Victor Hugo dans "les années funestes XL Mentana - A Garibaldi-
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 15:59

Lucaël. Très beau poème de l'ami Victor.

Il y a aussi l'autre Jésus, le roi du monde !
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 16:04

Ben non, BAB. Il l'a dit: "Mon royaume n'est pas de ce monde."

Il ne règne sur rien ici-bas. Crois-tu que s'il régnait, il tolérerait qu'un type qui dit qu'il est son philosophe préféré massacre tant d'innocents? Et que ce sanglant assassin soit reçu avec tous les honneurs par le pape, celui qui prétend le représenter?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 16:06

Lucaël. Eh bien soit, son royaume n'est pas de ce monde.
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bruno59
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 17:54

belle au bois a écrit:
Lucaël. Eh bien soit, son royaume n'est pas de ce monde.

C'est ce qu'il répond à Pilate. Le royaume de Jésus est celui d'un serviteur qui s'ouvre intégralement au prochain, qui refuse toute exploitation et toute domination. Le contraire des royaumes de ce monde, en quelque sorte. Cela ne veut pas dire que, ici et maintenant, nous ne devions pas donner à voir des exemples de cet "autre monde" qui est déjà en prémisses dans celui-ci : faire entendre la voix des exclus, des plus faibles, combattre les dominations de toute sorte. Inverser radicalement tous les rôles en quelque sorte. Ce n'est pas changer les hommes du pouvoir, mais instaurer dans les relations entre les hommes des relations qui soient essentiellement et exclusivement de service.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 18:05

bruno59 a écrit:
belle au bois a écrit:
Lucaël. Eh bien soit, son royaume n'est pas de ce monde.

C'est ce qu'il répond à Pilate. Le royaume de Jésus est celui d'un serviteur qui s'ouvre intégralement au prochain, qui refuse toute exploitation et toute domination. Le contraire des royaumes de ce monde, en quelque sorte. Cela ne veut pas dire que, ici et maintenant, nous ne devions pas donner à voir des exemples de cet "autre monde" qui est déjà en prémisses dans celui-ci : faire entendre la voix des exclus, des plus faibles, combattre les dominations de toute sorte. Inverser radicalement tous les rôles en quelque sorte. Ce n'est pas changer les hommes du pouvoir, mais instaurer dans les relations entre les hommes des relations qui soient essentiellement et exclusivement de service.

Et comme tout cela le Christ nous en a donné le 'pouvoir', c'est donc que le royaume est de ce monde. Mais il ne s'agit pas de notre propre pouvoir, il s'agit de laisser exercer ce pouvoir par la Charité, autrement dit le Christ laissant passer par nous, sa propre Charité. D'accord avec toi bruno59.
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bruno59
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 18:36

Frédéric Lenoir dans son "Christ Philosophe", évoque la "tension" qui traverse le chrétien, qui doit être dans le monde sans être de ce monde. Car c'est bien ce monde-là qui représente notre matière pour bâtir le royaume de Dieu. Mais ne pas être de ce monde, c'est à dire ne pas se couler dans le moule des logiques qui actuellement dirigent le monde et qui tournent le dos à Dieu.
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 18:37

bruno59 a écrit:
Frédéric Lenoir dans son "Christ Philosophe", évoque la "tension" qui traverse le chrétien, qui doit être dans le monde sans être de ce monde. Car c'est bien ce monde-là qui représente notre matière pour bâtir le royaume de Dieu. Mais ne pas être de ce monde, c'est à dire ne pas se couler dans le moule des logiques qui actuellement dirigent le monde et qui tournent le dos à Dieu.

Tout à fait ! La foi est un combat, justement pour rester dans le monde, et pour que le royaume de Jésus advienne en ce monde.
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 20:46

Oui, la foi est un combat, mais contre qui? :suisdieu:

- Contre les incroyants, athées et agnostiques? Je n'ose le croire. La foi ne peut être si faible qu'elle soit menacée par l'opinion défavorable d'autrui. Le Vrai Croyant de la Vraie Foi chemine vaillamment en ce monde matérialiste et il prie pour les mécréants, afin que le Christ-Roi se manifeste à eux.

- Contre le doute? Au contraire, le vrai croyant sait que sa foi ne nourrit du doute, et que seul celui-ci lui permet de grandir. C'est du moins ce que dit un prêtre célèbre de mon pays.

- Contre elle-même? Je pense que la seule chose qui menace cette foi si précieuse, c'est effectivement le dogmatisme, les certitudes et le besoin d'évangélisation, afin de démontrer aux affreux incroyants qu'on a raison. Le pire ennemi de la foi c'est l'excès.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 21:06

Lucael a écrit:
Oui, la foi est un combat, mais contre qui? :suisdieu:

- Contre les incroyants, athées et agnostiques? Je n'ose le croire. La foi ne peut être si faible qu'elle soit menacée par l'opinion défavorable d'autrui. Le Vrai Croyant de la Vraie Foi chemine vaillamment en ce monde matérialiste et il prie pour les mécréants, afin que le Christ-Roi se manifeste à eux.

- Contre le doute? Au contraire, le vrai croyant sait que sa foi ne nourrit du doute, et que seul celui-ci lui permet de grandir. C'est du moins ce que dit un prêtre célèbre de mon pays.

- Contre elle-même? Je pense que la seule chose qui menace cette foi si précieuse, c'est effectivement le dogmatisme, les certitudes et le besoin d'évangélisation, afin de démontrer aux affreux incroyants qu'on a raison. Le pire ennemi de la foi c'est l'excès.

Contre soi-même. Le combat avec mon propre péché et non celui de l'autre. Moi, ça fait une paye que je ne doute plus de mon Dieu, ni de moi-même, d'ailleurs.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 21:15

Oui, Belle, tu as raison, le plus noble des combats est celui qu'on mène contre soi-même. Mais sur la notion de péché je ne suis pas d'accord. J'en ai marre de cette culpabilisation permanente entretenue par les religions.

La Genèse te donne la clef: le septième jour Dieu se reposa. Pas qu'il eût été fatigué, mais tout simplement parce qu'il laisse la place à l'homme pour parfaire la création en lui-même. L'homme est créé à son image et à sa ressemblance, et Dieu en fait le co-créateur. Cette création comme l'a dit Teilhard de Chardin est toujours en cours, et nous devons travailler sur nous-mêmes. Teilhard parle de cosmogenèse et de cheminement vers le point Oméga. A voir l'évolution actuelle de notre planète, je crains que nous n'en soyons encore bien loin. Là est le sens du péché.
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 21:38

Lucaël. Si tu effaces le pardon des péchés comme l'enseignement principal de Jésus et de l'église catholique, alors oui, tu peux parler de culpabilisation.
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   

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