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 Flood du sujet Paul de Tarse

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 21:38

Lucaël. Si tu effaces le pardon des péchés comme l'enseignement principal de Jésus et de l'église catholique, alors oui, tu peux parler de culpabilisation.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 21:53

Mais BAB, tout l'enseignement de l'Eglise consiste à rabaisser l'homme !!!

La preuve?

Citation :
"Père, Dieu de tendresse et de miséricorde, j’ai péché contre Toi et mes frères.
Je ne suis pas digne d’être appelé ton enfant, mais près de Toi se trouve le pardon.
Accueille mon repentir.
Que ton Esprit me donne la force de vivre selon ton amour
en imitant Celui qui est mort pour nos péchés, Ton Fils Jésus-Christ Notre Seigneur."
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 7 Juil 2008 - 22:43

C'est ton avis Lucaël. Mais il y a aussi : qui s'élève sera abaissé, et qui s'abaisse sera élevé'.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 8:24

belle au bois a écrit:
qui s'élève sera abaissé, et qui s'abaisse sera élevé'.

C'est très généreux, BAB de la part des "princes de l'Eglise" d'accepter d'être abaissés après leur mort parce qu'ils se sont élevés en cette vie.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 10:09

Lucaël bonjour. C'est que c'est valable pour tout futur mort !
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bruno59
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 12:11

Le Mal, c'est la mort, la destruction, la désespérance. Combattre le mal et le péché, ce n'est pas culpabiliser les individus, ce n'est pas chercher à "évangiliser" les infidéles à tout prix, c'est redonner l'espérance au monde, lui dire qu'il existe un au-delà de cette vie qui se traduit dans l'amour. Et cela passe par des actes concrets qui existent, mais pas toujours. En quoi, par exemple, voir le Mal dans l'homosexualité contribue-t-il à faiure advenir le Royaume de Dieu ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 12:19

bruno59 a écrit:
En quoi, par exemple, voir le Mal dans l'homosexualité contribue-t-il à faiure advenir le Royaume de Dieu ?

En rien du tout. C'est un de mes reproches principaux à l'Eglise, c'est qu'elle se mêle de tas de choses qui ne la concernent pas et prétend parler au nom de Dieu.

Voici un texte qui m'a été envoyé il y a quelque temps par un ami:

Citation :
Récemment une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l'homosexualité est une perversion :

" C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme: ce serait une abomination. La Bible le dit. Un point c'est tout ", affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :

" Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques :

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus : coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14?

Je me confie pleinement à votre aide."
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 12:52

belle au bois a écrit:
Jamais de ma vie je n'ai vu une foi aussi vide.

C'est le propre de la foi d'être vide, le serpent ![/quote]

Non chère BAB, la foi est pleine d'amour, c'est un arbre plein de fruits.

L'hypocrisie est la religion vide de foi, mais il y a aussi des fruits.

La pire des choses qui peut arriver à un croyant à la foi "vide", c'est de se trouver en face d'un miroir et de ne pas pouvoir fermer les yeux.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 13:14

Eh tu sais que tu as raison, le serpent !

La pire des choses qui peut arriver à un croyant à la foi "vide", c'est de se trouver en face d'un miroir et de ne pas pouvoir fermer les yeux.


Chaque matin je me dis devant ma glace, ce verset du psaume :

'Regarde, Seigneur, l'être admirable que je suis'.

Chaque matin, ma foi est vide, parce que la veille, et ce qu'elle contenait, n'existe plus !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 14:05

Code:
Chaque matin je me dis devant ma glace, ce verset du psaume :

'Regarde, Seigneur, l'être admirable que je suis'.

Chaque matin, ma foi est vide, parce que la veille, et ce qu'elle contenait, n'existe plus !

Je trouve ça très bien dit, BAB.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 15:58

J-P Mouvaux a écrit:
Je trouve ça très bien dit, BAB.

Moi aussi. Y faudrait pas croire que je fais rien qu'embêter BAB.

Faut être objectif et reconnaître ses mérites.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 16:47

Lucael a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Je trouve ça très bien dit, BAB.

Moi aussi. Y faudrait pas croire que je fais rien qu'embêter BAB.

Faut être objectif et reconnaître ses mérites.

A aucun moment tu ne m'a embêtée, Lucaël. Tu as ton avis, tu l'argumentes.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 16:48

Merci JP.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 20:04

belle au bois a écrit:
Eh tu sais que tu as raison, le serpent !

La pire des choses qui peut arriver à un croyant à la foi "vide", c'est de se trouver en face d'un miroir et de ne pas pouvoir fermer les yeux.


Chaque matin je me dis devant ma glace, ce verset du psaume :

'Regarde, Seigneur, l'être admirable que je suis'.

Pauvre seigneur, je comprends maintenant pourquoi il est si méchant.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 8 Juil 2008 - 22:16

Pourquoi, serpent, cherches-tu donc toujours ainsi à provoquer ?

C'est dans ta vocation de serpent ?

Tu finiras bien par la rencontrer, ton Eve.

:hein: :chut:
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mer 9 Juil 2008 - 16:27

J-P Mouvaux a écrit:
Pourquoi, serpent, cherches-tu donc toujours ainsi à provoquer ?

C'est dans ta vocation de serpent ?

Pour obtenir une réponse à une question, il faut parfois insister.
Avec BAB, il faut insister lourdement.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mer 9 Juil 2008 - 17:03

Eh bien repose tes questions cher le serpent. Et cette fois je vais y répondre.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Jeu 10 Juil 2008 - 6:48

Franchement, j'y crois plus

Ton avis sur:

1° Le crédit qu'on peut apporter à l'AT
2° Nombres 31
3° Les commentaires du prêtre Georges concernant Nombres 31
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Jeu 10 Juil 2008 - 11:57

Si tu permets que je me mêle à la conversation, cher serpent que j'aime, qu'est-ce qu'il dit, le prêtre Georges concernant Nombres 31 ?
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Jeu 10 Juil 2008 - 12:31

le serpent a écrit:
Franchement, j'y crois plus

Ton avis sur:

1° Le crédit qu'on peut apporter à l'AT
2° Nombres 31
3° Les commentaires du prêtre Georges concernant Nombres 31

Pa de désespérance, mon serpent.

L'AT, comme jel'ai déjà dit, est l'histoire de l'humanité au coeur de laquelle, les hommes
placent Dieu en premier.

Nombre 31, je vas regarder ça pendant la sieste du forum....

Les commentaires du prêtre Georges sont en fait un résumé de la violence
de l'AT.

Voilà un raccourci mon serpent.
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Jeu 10 Juil 2008 - 19:39

J-P Mouvaux a écrit:
Si tu permets que je me mêle à la conversation, cher serpent que j'aime, qu'est-ce qu'il dit, le prêtre Georges concernant Nombres 31 ?
Tout son texte est une justification de nombres 31, justement.

BAB a écrit:
L'AT, comme je l'ai déjà dit, est l'histoire de l'humanité au coeur de laquelle, les hommes
placent Dieu en premier.
ça ne répond absolument pas à la question, et je vais devoir ré-insister encore plus lourdement:

Faut-il accorder du crédit aux "récits légendaires" qui y sont relatés ?

Quelle "morale" doit-on tirer de ces récits ? (dans le "on" sont inclus, en particulier, les contemporains des événements décrits).

BAB a écrit:
Nombre 31, je vas regarder ça pendant la sieste du forum....
C'est la non-réponse à laquelle je m'attendais pour cette question, je te la reposerai la semaine prochaine, comme d'habitude.

BAB a écrit:
Les commentaires du prêtre Georges sont en fait un résumé de la violence de l'AT.
Prêtre Georges doit être lu après Nombres 31, les deux sont liés.

http://www.befr.net/files/pretre_georges.pdf


Dernière édition par le serpent le Jeu 10 Juil 2008 - 19:44, édité 1 fois
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Jeu 10 Juil 2008 - 19:40

le serpent a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Si tu permets que je me mêle à la conversation, cher serpent que j'aime, qu'est-ce qu'il dit, le prêtre Georges concernant Nombres 31 ?

Tout son texte est une justification de nombres 31, justement.

Tu peux me remettre le lien sur le prêtre Georges ? Merci
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 13 Juil 2008 - 5:02

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