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 Le suicide

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belle au bois
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MessageSujet: Le suicide   Mer 9 Juil 2008 - 23:58

Drame ou lâcheté comme le disent certains !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 0:25

Drame ou courage comme le disent d'autres!
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 0:35

OUI. Grand mystère, alors ?
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 6:57

Une manière de se voiler la face quand on est en face d'une question à laquelle on ne veut pas répondre.
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bruno59
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 9:58

Comment peut-on traiter de lâche quelqu'un qui souffre terriblement, est dans le noir complet, le désespoir ? Oui, c'est un drame, et le seul geste à avoir n'est pas le jugement, mais l'écoute et l'accueil et la main tendue pour tenter de redonner de l'espoir. Après, que Dieu accueille le choix qui est fait.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 20:10

Je suppose que l'eglise catholique doit condamner le suicide alors que la reception des stigmates par St francois d'assise a entrainé sa mort certaine, alors que l'episode du christ sur la croix ressemble à un suicide organisé (n'avait il pas connaissance du scenario macabre?)
Le suicide est une forme de courage et de revolte quand on ne veut pas se voiler la face au contraire et etre fidele à ses choix. Je pense au rituel du hara kiri et de certaines immolations par le feu en public http://fr.wikipedia.org/wiki/Seppuku
Il est aussi une forme de libération pour certains qui souffrent trop et il ne nous appartient pas je pense d'avoir un jugement et des droits ni sur leur corps ni sur leur ame.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 20:17

Pourquoi l'église condamne le suicide?
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 20:22

chat-man, Jean. L'église ne condamne plus le suicide. Dans le temps, il est vrai, qu'elle refusait le passage à l'église pour les obsèques religieuses.

Le débat n'est pas : l'église et le suicide, mais le suicide. Idée donnée en lisant un post hier de Gaétan.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 23:53

Je note une recrudescence de suicides avec volonté de faire le plus de victimes colatérales et là je trouve que c'est profondément ignoble. Je pense aux attentats kamikazes, aux tueries gratuites et sanguinaires, aux exterminations familiales. Là oui ! je trouve qu'il y a une forme de lacheté inqualifiable, celle de se mettre dans une situation intenable pour ne pas reculer devant son propre suicide. Et bien souvent ces massacreurs reculent au dernier moment avant de mettre fin à leur jour!
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 11 Juil 2008 - 0:02

jean a écrit:
Pourquoi l'église condamne le suicide?

Sais pas ! Pourquoi condamne-t-elle aussi l'avortement ?

La vie, la vie, toujours la vie !
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 11 Juil 2008 - 0:12

Bon, si le suicide n'est plus condamné par l'Eglise, c'est une bonne chose, je ne le savais pas.

Le suicide idéologique énoncé par Chatman est condamnable surtout si il fait des victimes non consentantes.
Mais à mon avis, il s'agit d'avantage d'un acte de guerre, d'un sacrifice.

Rien à voir avec le désespéré qui n'attend plus rien de la vie, celui que la société à mis face au mur, celui qui n'a plus rien pour s'accrocher, qui est dans des sables mouvants, et au lieu d'avoir une perche tendue, à des poids qui l'enfoncent encore plus.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 11 Juil 2008 - 0:19

Absolument, rien à voir avec le suicide individuel, préparé ou non !

Est-ce que le suicide est un acte social ?

On m'avait dit un jour que se suicider en se jetant sous le métro, à une heure de pointe, était une forme d'agression !

C'est terrible. Comme si il fallait aussi un suicidement correct !
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 11 Juil 2008 - 5:30

Le suicide est un appel au secours, mais les futurs suicidés savent qu'ils ne seront pas entendu, sauf s'ils font quelque chose de "spectaculaire".

Alors l'attentat suicide, le suicide dans le métro ou avec mise en scène est leur seul moyen d'être entendu... mais bien sur, c'est trop tard.
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Wiwi
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MessageSujet: Re: Le suicide   Sam 12 Juil 2008 - 17:07

On parle de quel suicide ?

-Si c’est mettre fin à sa vie, parce que l’on n’est plus qu’un légume, je trouve cela normal. Quel est l’intérêt de s’acharner à vivre pour mater le plafond ?

-Si c’est pour éviter de se faire prendre par des violeurs qui vous tuerons ensuite, le suicide, c’est comme leur mettre un doigt…

-Si c’est pour éviter de souffrir d’une maladie que l’on sait mortelle, prendre le contrôle de sa vie est une bonne chose. Il est préférable de mourir dans la dignité, pour les autres et pour soi. Mettre fin à sa vie juste après une bonne fête avec toute les personnes que l’on aime, c’est quand même mieux que d’attendre bêtement la mort venir nous chercher dans le froid d’un hôpital, dans un état digne des zombies et le plus souvent seul.

-Si c’est pour une histoire de coeur, d’un ras le bol de la vie et j’en passe, des trucs passager en somme, là, faut tout faire pour l’empêcher.

Je ne reviendrais pas sur les kamikazes dit plus haut, les suicides, on ne peut pas être pour ou contre, tout dépend du pourquoi on le fait.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 13 Juil 2008 - 19:08

Je crois qu'il ne faut pas confondre le suicide et la tentative de suicide, dans le premier cas c'est l'acte ultime du désespoir, dans le second un appel au secours, c'est dans cette catégorie que l'on trouve les personnes qui appellent les secours juste après leur geste
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 13 Juil 2008 - 19:42

florence_yvonne a écrit:
Je crois qu'il ne faut pas confondre le suicide et la tentative de suicide, dans le premier cas c'est l'acte ultime du désespoir, dans le second un appel au secours, c'est dans cette catégorie que l'on trouve les personnes qui appellent les secours juste après leur geste
J'avouerais que dans certains états de désespoir il m'est arrivé de vouloir me suicider. Etant jeune dans une crise de mysticisme j'avais envie de mourir et j'avais confié cela au docteur, je lui disais que je voulais rejoindre Jésus. Il m'a prise au sérieux car il m'a dit appelez moi n'importe quand si vous ressentez cela puis c'est passé. Au temps de la guerre du golfe, on parlait de supprimer Israel de la carte et j'avais peur pour ce peuple. Alors j'ai demandé à Dieu s'Il voulait de ma vie... pour sauver Israël.... je me souviens avoir pris un couteau et puis plus rien.... je suis tombée comme évanouie et quand je suis revenue à moi Dieu n'avait pas voulu de ma vie pour ce motif. Maintenant ces idées me sont passées, quand je suis très triste oui j'ai envie de mourir mais je n'aurais pas le courage de passer à l'acte car finalement il faut être courageux pour se suicider et ces gens ne sont pas dans un état normal. Lorsque je pensais à cela j'étais sans doute pas dans mon état normal.... c'est une confidence que je vous fais car c'est la première fois que j'en parle....
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 13 Juil 2008 - 21:26

Quitte à sacrifier sa vie, autant le faire pour des causes qui en valent la peine.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 13 Juil 2008 - 22:22

le serpent a écrit:
Quitte à sacrifier sa vie, autant le faire pour des causes qui en valent la peine.

Quelle cause en vaut la peine en ce monde ? moi je pense avec le recul et la réflexion que la cause la meilleure pour donner ma vie est de la donner pour le Christ. Jusqu'au sang s'il le faut. Actuellement je n'ai plus de pensées de suicide, plutôt que de renier Jésus je préfère donner ma vie et mon sang à ceux qui le voudront, qui me persécuteront et voudrais que je renonce à Lui. Jésus est une part non négociable de ma vie. En fait si tu veux j'ai soif de mourir en marytre pour Lui car le sang d'un martyr est semence pour l'Eglise. Je ne suis pas digne et certainement je mourrai dans mon lit ou autre j'ai appris à ne plus me soucier du lendemain. Cependant néanmoins, je me demande pourquoi Il me donne cette soif de donner ma vie pour Lui... enfin on verra....

Néanmoins le serpent, je respecte tout-à-fait tes convictions et opinions !

Bien amicalement,
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 0:14

On peut savoir ce que signifie renier le christ pour toi Elise?
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 10:42

Renier le Christ, c'est utiliser son nom pour soutenir des actes qu'il désapprouverait.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 10:55

On ne renie que ce l'on connaît le serpent.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 10:55

chat-man a écrit:
On peut savoir ce que signifie renier le christ pour toi Elise?
Renier le Christ c'est abjurer sa foi pour diverses raisons notamment pour sauver sa vie terrestre. Renier le Christ c'est dire qu'on ne le suit plus et qu'il ne nous intéresse plus que nous n'avons plus foi en Lui.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 12:37

Personnellement, j'ai fait une tentative de suicide il y a longtemps, j'ai pris des cachet et je suis partis en voiture. Je me suis retrouvée à l'hôpital et ma voiture à la casse.
Le pire, c'est que je ne me souviens même plus pourquoi j'ai fait cela.

C'est la première fois que je le dis à quelqu'un d'autre que mon médecin
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 12:41

florence_yvonne a écrit:
Personnellement, j'ai fait une tentative de suicide il y a longtemps, j'ai pris des cachet et je suis partis en voiture. Je me suis retrouvée à l'hôpital et ma voiture à la casse.
Le pire, c'est que je ne me souviens même plus pourquoi j'ai fait cela.

C'est la première fois que je le dis à quelqu'un d'autre que mon médecin

Tu devais avoir reçu une gifle de la vie, un coup qui t'a fait mal à l'âme. Parfois on a si mal que la solution semble le suicide. Tout le monde ne sait pas surmonter ses problèmes et ses tristesses avec force c'est plus facile à dire qu'à faire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 12:48

J'avoue que j'ai pu constater que la vie n'était pas toujours rose, loin de là
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