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 Le suicide

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belle au bois
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MessageSujet: Le suicide   Mer 9 Juil 2008 - 23:58

Drame ou lâcheté comme le disent certains !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 0:25

Drame ou courage comme le disent d'autres!
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 0:35

OUI. Grand mystère, alors ?
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 6:57

Une manière de se voiler la face quand on est en face d'une question à laquelle on ne veut pas répondre.
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bruno59
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 9:58

Comment peut-on traiter de lâche quelqu'un qui souffre terriblement, est dans le noir complet, le désespoir ? Oui, c'est un drame, et le seul geste à avoir n'est pas le jugement, mais l'écoute et l'accueil et la main tendue pour tenter de redonner de l'espoir. Après, que Dieu accueille le choix qui est fait.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 20:10

Je suppose que l'eglise catholique doit condamner le suicide alors que la reception des stigmates par St francois d'assise a entrainé sa mort certaine, alors que l'episode du christ sur la croix ressemble à un suicide organisé (n'avait il pas connaissance du scenario macabre?)
Le suicide est une forme de courage et de revolte quand on ne veut pas se voiler la face au contraire et etre fidele à ses choix. Je pense au rituel du hara kiri et de certaines immolations par le feu en public http://fr.wikipedia.org/wiki/Seppuku
Il est aussi une forme de libération pour certains qui souffrent trop et il ne nous appartient pas je pense d'avoir un jugement et des droits ni sur leur corps ni sur leur ame.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 20:17

Pourquoi l'église condamne le suicide?
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 20:22

chat-man, Jean. L'église ne condamne plus le suicide. Dans le temps, il est vrai, qu'elle refusait le passage à l'église pour les obsèques religieuses.

Le débat n'est pas : l'église et le suicide, mais le suicide. Idée donnée en lisant un post hier de Gaétan.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le suicide   Jeu 10 Juil 2008 - 23:53

Je note une recrudescence de suicides avec volonté de faire le plus de victimes colatérales et là je trouve que c'est profondément ignoble. Je pense aux attentats kamikazes, aux tueries gratuites et sanguinaires, aux exterminations familiales. Là oui ! je trouve qu'il y a une forme de lacheté inqualifiable, celle de se mettre dans une situation intenable pour ne pas reculer devant son propre suicide. Et bien souvent ces massacreurs reculent au dernier moment avant de mettre fin à leur jour!
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 11 Juil 2008 - 0:02

jean a écrit:
Pourquoi l'église condamne le suicide?

Sais pas ! Pourquoi condamne-t-elle aussi l'avortement ?

La vie, la vie, toujours la vie !
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 11 Juil 2008 - 0:12

Bon, si le suicide n'est plus condamné par l'Eglise, c'est une bonne chose, je ne le savais pas.

Le suicide idéologique énoncé par Chatman est condamnable surtout si il fait des victimes non consentantes.
Mais à mon avis, il s'agit d'avantage d'un acte de guerre, d'un sacrifice.

Rien à voir avec le désespéré qui n'attend plus rien de la vie, celui que la société à mis face au mur, celui qui n'a plus rien pour s'accrocher, qui est dans des sables mouvants, et au lieu d'avoir une perche tendue, à des poids qui l'enfoncent encore plus.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 11 Juil 2008 - 0:19

Absolument, rien à voir avec le suicide individuel, préparé ou non !

Est-ce que le suicide est un acte social ?

On m'avait dit un jour que se suicider en se jetant sous le métro, à une heure de pointe, était une forme d'agression !

C'est terrible. Comme si il fallait aussi un suicidement correct !
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 11 Juil 2008 - 5:30

Le suicide est un appel au secours, mais les futurs suicidés savent qu'ils ne seront pas entendu, sauf s'ils font quelque chose de "spectaculaire".

Alors l'attentat suicide, le suicide dans le métro ou avec mise en scène est leur seul moyen d'être entendu... mais bien sur, c'est trop tard.
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Wiwi
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MessageSujet: Re: Le suicide   Sam 12 Juil 2008 - 17:07

On parle de quel suicide ?

-Si c’est mettre fin à sa vie, parce que l’on n’est plus qu’un légume, je trouve cela normal. Quel est l’intérêt de s’acharner à vivre pour mater le plafond ?

-Si c’est pour éviter de se faire prendre par des violeurs qui vous tuerons ensuite, le suicide, c’est comme leur mettre un doigt…

-Si c’est pour éviter de souffrir d’une maladie que l’on sait mortelle, prendre le contrôle de sa vie est une bonne chose. Il est préférable de mourir dans la dignité, pour les autres et pour soi. Mettre fin à sa vie juste après une bonne fête avec toute les personnes que l’on aime, c’est quand même mieux que d’attendre bêtement la mort venir nous chercher dans le froid d’un hôpital, dans un état digne des zombies et le plus souvent seul.

-Si c’est pour une histoire de coeur, d’un ras le bol de la vie et j’en passe, des trucs passager en somme, là, faut tout faire pour l’empêcher.

Je ne reviendrais pas sur les kamikazes dit plus haut, les suicides, on ne peut pas être pour ou contre, tout dépend du pourquoi on le fait.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 13 Juil 2008 - 19:08

Je crois qu'il ne faut pas confondre le suicide et la tentative de suicide, dans le premier cas c'est l'acte ultime du désespoir, dans le second un appel au secours, c'est dans cette catégorie que l'on trouve les personnes qui appellent les secours juste après leur geste
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 13 Juil 2008 - 19:42

florence_yvonne a écrit:
Je crois qu'il ne faut pas confondre le suicide et la tentative de suicide, dans le premier cas c'est l'acte ultime du désespoir, dans le second un appel au secours, c'est dans cette catégorie que l'on trouve les personnes qui appellent les secours juste après leur geste
J'avouerais que dans certains états de désespoir il m'est arrivé de vouloir me suicider. Etant jeune dans une crise de mysticisme j'avais envie de mourir et j'avais confié cela au docteur, je lui disais que je voulais rejoindre Jésus. Il m'a prise au sérieux car il m'a dit appelez moi n'importe quand si vous ressentez cela puis c'est passé. Au temps de la guerre du golfe, on parlait de supprimer Israel de la carte et j'avais peur pour ce peuple. Alors j'ai demandé à Dieu s'Il voulait de ma vie... pour sauver Israël.... je me souviens avoir pris un couteau et puis plus rien.... je suis tombée comme évanouie et quand je suis revenue à moi Dieu n'avait pas voulu de ma vie pour ce motif. Maintenant ces idées me sont passées, quand je suis très triste oui j'ai envie de mourir mais je n'aurais pas le courage de passer à l'acte car finalement il faut être courageux pour se suicider et ces gens ne sont pas dans un état normal. Lorsque je pensais à cela j'étais sans doute pas dans mon état normal.... c'est une confidence que je vous fais car c'est la première fois que j'en parle....
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 13 Juil 2008 - 21:26

Quitte à sacrifier sa vie, autant le faire pour des causes qui en valent la peine.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 13 Juil 2008 - 22:22

le serpent a écrit:
Quitte à sacrifier sa vie, autant le faire pour des causes qui en valent la peine.

Quelle cause en vaut la peine en ce monde ? moi je pense avec le recul et la réflexion que la cause la meilleure pour donner ma vie est de la donner pour le Christ. Jusqu'au sang s'il le faut. Actuellement je n'ai plus de pensées de suicide, plutôt que de renier Jésus je préfère donner ma vie et mon sang à ceux qui le voudront, qui me persécuteront et voudrais que je renonce à Lui. Jésus est une part non négociable de ma vie. En fait si tu veux j'ai soif de mourir en marytre pour Lui car le sang d'un martyr est semence pour l'Eglise. Je ne suis pas digne et certainement je mourrai dans mon lit ou autre j'ai appris à ne plus me soucier du lendemain. Cependant néanmoins, je me demande pourquoi Il me donne cette soif de donner ma vie pour Lui... enfin on verra....

Néanmoins le serpent, je respecte tout-à-fait tes convictions et opinions !

Bien amicalement,
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 0:14

On peut savoir ce que signifie renier le christ pour toi Elise?
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 10:42

Renier le Christ, c'est utiliser son nom pour soutenir des actes qu'il désapprouverait.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 10:55

On ne renie que ce l'on connaît le serpent.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 10:55

chat-man a écrit:
On peut savoir ce que signifie renier le christ pour toi Elise?
Renier le Christ c'est abjurer sa foi pour diverses raisons notamment pour sauver sa vie terrestre. Renier le Christ c'est dire qu'on ne le suit plus et qu'il ne nous intéresse plus que nous n'avons plus foi en Lui.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 12:37

Personnellement, j'ai fait une tentative de suicide il y a longtemps, j'ai pris des cachet et je suis partis en voiture. Je me suis retrouvée à l'hôpital et ma voiture à la casse.
Le pire, c'est que je ne me souviens même plus pourquoi j'ai fait cela.

C'est la première fois que je le dis à quelqu'un d'autre que mon médecin
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 12:41

florence_yvonne a écrit:
Personnellement, j'ai fait une tentative de suicide il y a longtemps, j'ai pris des cachet et je suis partis en voiture. Je me suis retrouvée à l'hôpital et ma voiture à la casse.
Le pire, c'est que je ne me souviens même plus pourquoi j'ai fait cela.

C'est la première fois que je le dis à quelqu'un d'autre que mon médecin

Tu devais avoir reçu une gifle de la vie, un coup qui t'a fait mal à l'âme. Parfois on a si mal que la solution semble le suicide. Tout le monde ne sait pas surmonter ses problèmes et ses tristesses avec force c'est plus facile à dire qu'à faire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 12:48

J'avoue que j'ai pu constater que la vie n'était pas toujours rose, loin de là
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Anastasia
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MessageSujet: Re: Le suicide   Lun 14 Juil 2008 - 12:58

florence_yvonne a écrit:
J'avoue que j'ai pu constater que la vie n'était pas toujours rose, loin de là
tant que nous serons sur cette terre nous aurons des épreuves de toutes sortes. Des fois la vie est rose, des fois grises, noires toutes les couleurs quoi !
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le suicide   Ven 12 Juin 2009 - 14:13

le sujet me touche car ma 1/2 soeur et mon meilleur ami se sont suicidés respectivement à 25 et à 19 ans : ils n'ont pas eu droit à des obsèques religieuses mais seulement à une veillée à coté de l'eglise dans une salle avec une personne laïque , mais je comprend la position de l'église dans le sens ou les épreuves doivent être supportées et non abrégées ;

d'un autre côté je me garderai bien de juger les suicidés, je prie pour eux quotidiennement car je crois en la puissance de la prière. c'est un sujet difficile il faut bien l'admettre même après toutes ces années , je suis encore triste quend je pense à eux
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le suicide   Sam 13 Juin 2009 - 10:41

florence_yvonne a écrit:
J'avoue que j'ai pu constater que la vie n'était pas toujours rose, loin de là

Et maintenant la mort de ma soeur ..... Si j'avais réussi mon suicide, mes parents n'auraient plus de fille maintenant.

:jécoute:
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L'Ecossais
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MessageSujet: Re: Le suicide   Dim 14 Juin 2009 - 11:55

florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'avoue que j'ai pu constater que la vie n'était pas toujours rose, loin de là

Et maintenant la mort de ma soeur ..... Si j'avais réussi mon suicide, mes parents n'auraient plus de fille maintenant.

:jécoute:

C'est très touchant, Flo. Peut-être, que malgré toi, le Seigneur à veillé sur ta vie ce jour là.
Sincèrement désolé pour ta soeur. C'est toujours terrible de perdre ceux que l'on aime.
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Victoria
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 15:51

Le suicide n'est pas vraiment un drame, c'est une revanche. La revanche, on la prend contre la vie, mais peut-être qu'on a le droit ? Chez les Japonais, le suicide est honorifique et enviable, c'est une autre conception des choses, pourtant, nous avons toujours l'impression de montrer du doigt des suicidés.

Un suicidé n'est pas si entendu par Dieu comme criminel, le suicide n'est pas si grave qu'on l'a fait croire et je crois d'ailleurs qu'il existe un Saint et une Sainte des suicidés, sans doutes furent-ils des suicidaires eux-mêmes, j'ai oublié qui mais je rechercherai.

Que les suicidés souffrent beaucoup, c'est sûr et souvent c'est trop, trop de souffrances, trop de peines, trop de cris et trop de silence ! Il y en a toujours eu, si l'enfer devait les contenir, l'enfer ne contiendrait qu'eux, mais ils n'y sont pas forcément. Ils n'ont pas su vivre, alors ils ont choisi de mourir pour forcer la vie à les accepter, c'est comme un condamnant de sa propre route. Je serais très triste que tous continuent à condamner les gens qui se suicident parce que je leur trouve une audace et un courage d'affronter ce qui vient après sans se demander comment ils vont faire... Il y a des suites à tout et la mort a les siennes. Choisir sa propre mort c'est peut-être décider à la place de Dieu de l'heure et du moment, mais qui s'en est fait avant pour eux ?
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 17:46

En ce moment on parle beaucoup de suicides, chez les prisonniers, sur les lieux de travail : protestation extrême contre des situations d'injustice et d'oppression intolérables.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 20:36

Victoria.

Je vous redit Non votre écrit n'est pas du tout mon point de vue, allez voir ce que j'ai posté a ce sujet . Non Le SUICIDE ET D'UNE LACHETE EXTREME.

après on en reparleras.

a+
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 20:50

Ce phénomène,est très étrange,pour la plupart des cas,le plus souvent une depression sévère en est l'origine mais l'origine de la depression à aussi contribuée à ce geste de désespoir.
JE pense qu'il s'agit plutot d'un phénomène de société,où la vie trépidante que nous menons ne nous épargne jamais rien de bon à moins d'avoir les reins et les nerfs solides.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 21:07

Je pense que le suicide est une fuite devant une situation qui devient intenable et insupportable. Le sujet qui se suicide préfère aller vers l'inconnu (l'après mort) plutôt que de supporter la souffrance du présent.
Il ne faut porter aucun jugement de valeur concernant les personnes qui se suicident car c'est leur choix. Cela dit et sans vouloir culpabiliser qui que ce soit, il serait intéressant de se demander qu'est-ce qu'on aurait pu faire (nous ou la société) pour éviter ces suicides.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 21:36

Une analyse du suicide par Durkheim, très en vogue dans les cours de sociologie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Suicide
Très glaçante, analysant le suicide comme système d'épuration sociale, dressant le profil type, et créant même une méthodologie comptable.

Citation :

Cela dit et sans vouloir culpabiliser qui que ce soit, il serait intéressant de se demander qu'est-ce qu'on aurait pu faire (nous ou la société) pour éviter ces suicides.
Le lien social, la solidarité, l'écoute, la compréhension, l'altruisme, le goût de l'altérité.. bref, nous aimer un peu plus en somme, parce que le suicide, c'est toujours un manque d'amour.

Je suis d'accord avec toi Brahim. Surtout ne pas juger.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 21:38

Brahim/ pascal/ Bonsoir.

oui le Suicide et une fuite devant le fait accomplie, assumer ses responsabilités, voila le propre de l'Humain.

Si Il nous faut juger ce type de fuite en Avant, faut dénoncer ce genre de suicide, Fuir après un acte qui doit être Jugé devant la Justice! N'est une Solution.
a+
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 23:10

Bonsoir Beltane.

Je n'avez pas vue ton post de 21h36.

De l'amour toujours de l'Amour dans ces cas la!!Rien n'y changeras Beltane, tu as beau aimé, si la personne en question a décidé de ce Suicider par Lacheté, que de répondre de ces actes, l'amour j'en suis sûr qu'il n'y pense pas sinon pourquoi le ferait -il , cette personne a une famille des enfants etc.... Alors je ne voit pas pourquoi il se suiciderais!

Alors je ne Vois Pas ou tu Peut Placer L'Amour dans Ceci.
a+

P.S. Ton logo et bien tu belle déguisé comme cela, ce n'était pas l'idée que je me faisait de Toi!

(Sourire pour ce passage, et non pour le premier)
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mar 22 Sep 2009 - 23:20

Gilbert,
Pourquoi toujours l'amour des autres?
Tout commence par l'amour de soi.
Se sentir mal aimé ou ne pas s'aimer, voilà pourquoi on se suicide (lorsque ce n'est pas un geste kamicase).

Citation :
P.S. Ton logo et bien tu belle déguisé comme cela, ce n'était pas l'idée que je me faisait de Toi!
Et quelle idée donc te faisais-tu de moi alors? ;-)
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mer 23 Sep 2009 - 0:07

Beltane .
Pour la question 2 je te répondrais plus - tard!


Mais Non Beltane, tu est dans l'erreur, se n'est pas parce que on est mal aimé que l'on va se Suicidé!!
Autrement a cette allure, il en auras quelques un déjà, ne le croit tu pas !

L'Amour n'a rien a Voir dans ce Cas.

Je réitère mon positionnement sur le sujet.

1
Le Suicide n'est dans aucun Cas admis par n'importent quelle position soit de l'Eglise cela est même sûr.!!

2 Le Suicide et un Acte qualifier de lâcheté, ne pas assumé ses responsabilités et un acte Grave dans les sociétés actuel ( même antérieur) !!!

3 le Suicide et Non Pas un Acte de désespoir car le désespoir ce sont les gens qui se suicide se sont eux même des désespérées , parce qu'ils ont commis des Actes de gravité, et qu'ils doivent répondre devant la Justice.

On ne se suicide pas lorsque que l'on a des problèmes au travail , dans les entreprises il y a des cellules pour parler de ça! On ne ce suicide pas pour une amourette perdue, on ne se suicide pas, parce que l'ont a des problème d'argents.

Les Gens qui se suicide ne sont pas conscient de ce qu'ils fond, se rappelle - t - il qu'ils ont une familles des parents, des enfants, une maison a payé et tout ce qui il y a dans la vie.


Comme je l'ai déjà spécifier dans mon premier post: J'était sur le point de me suicider car avec ce qui m'est arriver, mais j'ai réagit , j'ai une femme Un enfant, des amis , des parents ( ils étaient encore La a cet époque) qui m'aimaient et j'ai aussi pensée que les docteurs et chirurgiens, qui ont essayer de me sauver la jambe, ils se sont démenée, pour Moi, alors pourquoi je me serait suicider?

NOn, NON, Non, pour Moi le Suicide et Un Acte de Lâcheté, ça personnes ne me feras revenir sur le sujet, car pour en dire a la maison de repos ont en a parlé, de ça avec des jeunes et des moins jeunes qui ont essayé de sauter le pas, mais heureusement ils se sont raté sauf Un.

Relit mon Post d'Ouverture sur le sujet : Après tu pourras me dire ce que tu en pense a tête reposé.

Je t'estime trop pour avoir a me disputé avec Toi sur cette question, soit sans crainte avec moi on peut s'arranger. Discuter avoir des points de vues etc... je suis ronchon mais ouvert a tous dialogues qui m'est possible de discuter!

a+
Beltane passe une bonne nuit.
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Victoria
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mer 23 Sep 2009 - 8:56

Citation :
rahim/ pascal/ Bonsoir.

oui le Suicide et une fuite devant le fait accomplie, assumer ses responsabilités, voila le propre de l'Humain.

Si Il nous faut juger ce type de fuite en Avant, faut dénoncer ce genre de suicide, Fuir après un acte qui doit être Jugé devant la Justice! N'est une Solution.
a+
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Vous êtes prêt à tuer quelqu'un qui est malade pour terminer ses souffrances alors qu'on ne sait pas si c'est normal et que c'est déjà profondément criminel, et vous condamnez les suicidés ? c'est difficilement compatible
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mer 23 Sep 2009 - 10:08

Victoria.

l'euthanasie et le suicide n'a rien avoir ensemble.

Abrégé les souffrances d'un mourants Oui ( par euthanasie)

Suicide Non Lâche ect... cela n'a rien a voir, oui je condamne le suicide avec Vigueur même, se suicider n'est pas dans la logique des choses de la Vie.

a+
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mer 23 Sep 2009 - 11:01

Là je rejoins Victoria Gilbert. Suicide ou euthanasie c'est la même chose, c'est le choix volontaire de mourir pour abroger ses souffrances.
Et nos vies n'appartiennent qu'à nous, pas à ceux qui veulent décider à notre place.
Le choix de mourir, c'est la liberté suprême.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mer 23 Sep 2009 - 11:05

Beltane/ Victoria.

Rien a ajouter !

A Chacun son Avis !

a+
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mer 23 Sep 2009 - 12:53

A chacun son avis...

Comme tu dis Gilbert on y pourra rien changer la personne qui fait cela et qui le désire malheureusement profondément s'arrange tjrs pour ne pas etre découverte...Aie

Les lamas disent que les ames des suicidés sont pourchassées des champs célestes pour en redescendre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mer 23 Sep 2009 - 13:55

Je crois que l'on se suicide lorsque l'on vient à redouter d'avantage la vie que la mort.
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MessageSujet: Re: Le suicide   Mer 23 Sep 2009 - 14:00

Oui Florence-yvonne, le fameux conflit d'Eros et Thanatos...
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