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 Je suis Léon XIV

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le serpent
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 10:46

C'est bien triste, mais si votre "Dieu" n'est pas fichu d'empêcher des filous en robes d'élire un "faux papes", il faut se rendre à l'Evidence: soit ses moyens d'actions sont très limités (et dans ce cas, on peut se demander si c'est bien un dieu ou un diablotin farceur), soit il n'en a rien à foutre, et dans ce cas, votre démarche est aussi vaine que celle de votre concurrent romain.
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Denis
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 12:20

Bonjour Nicolianor,
Nicolianor a écrit:
Je suis fou pour vous, car ce que j'exprime n'est appuyé par aucun raisonnement humain.
C'est pour cela que j'affirme être un fou au yeux du monde.

Il faut savoir discerner ce qui provient de Dieu de ce qui provient des hommes.
Sans la Foi, on ne peut rien comprendre.
C'est Dieu qui se manifeste à l'âme les désirs de son coeur et c'est seulement dans la prière qu'on peut discerner la volonté de Dieu.

St Augustin affirme: "La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas." (Homélies sur l'Évangile de Jean, Tract. XXIX, 6, p. 707)
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi; et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu;" (Éphésiens 2,8 )
et dans un autre message,
Nicolianor a écrit:
ce que les hommes considèrent comme une folie est souvent considéré par Dieu comme de la sagesse. La folie de la croix en fait partie.
Tu confirmes bien ce que je disais dans mon message précédent. Tu disqualifie la raison (humaine) sous prétexte qu'il existerait une raison divine supérieure. L'assurance de l'existence de cette raison supérieure vient de ta foi qui échappe par définition à la raison humaine.

Imagine, Nicolianor une autre personne, tenant exactement le même discours que toi mais qui dirait que c'est lui et non toi que Dieu appelle à être le vicaire du christ sur cette Terre, comment pourrait-on vous départager ? C'est bien beau de nous affirmer qu'il faut avoir la foi pour reconnaître en toi le véritable vicaire du christ, mais si quelqu'un affirme que sa foi lui assure que tu te trompes ? Un point partout et balle au centre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 12:26

Moi, je demande un signe, je ne sais pas, une révélation par exemple
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 16:27

le serpent a écrit:
C'est bien triste, mais si votre "Dieu" n'est pas fichu d'empêcher des filous en robes d'élire un "faux papes", il faut se rendre à l'Evidence: soit ses moyens d'actions sont très limités (et dans ce cas, on peut se demander si c'est bien un dieu ou un diablotin farceur), soit il n'en a rien à foutre, et dans ce cas, votre démarche est aussi vaine que celle de votre concurrent romain.

C'est que Dieu ne s'impose pas, les hommes sont libre.

C'est la liberté de l'homme qui a fait son malheur.

La liberté réside entre le bien et le mal, entre le vrai et le faux. Il n'y a pas de demi vérité qu'on peut choisir. C'est l'un ou l'autre. Il n'y a pas de milieu possible.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 16:41

Denis a écrit:
Bonjour Nicolianor,
Nicolianor a écrit:
Je suis fou pour vous, car ce que j'exprime n'est appuyé par aucun raisonnement humain.
C'est pour cela que j'affirme être un fou au yeux du monde.

Il faut savoir discerner ce qui provient de Dieu de ce qui provient des hommes.
Sans la Foi, on ne peut rien comprendre.
C'est Dieu qui se manifeste à l'âme les désirs de son coeur et c'est seulement dans la prière qu'on peut discerner la volonté de Dieu.

St Augustin affirme: "La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas." (Homélies sur l'Évangile de Jean, Tract. XXIX, 6, p. 707)
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi; et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu;" (Éphésiens 2,8 )
et dans un autre message,
Nicolianor a écrit:
ce que les hommes considèrent comme une folie est souvent considéré par Dieu comme de la sagesse. La folie de la croix en fait partie.
Tu confirmes bien ce que je disais dans mon message précédent. Tu disqualifie la raison (humaine) sous prétexte qu'il existerait une raison divine supérieure. L'assurance de l'existence de cette raison supérieure vient de ta foi qui échappe par définition à la raison humaine.

Imagine, Nicolianor une autre personne, tenant exactement le même discours que toi mais qui dirait que c'est lui et non toi que Dieu appelle à être le vicaire du christ sur cette Terre, comment pourrait-on vous départager ? C'est bien beau de nous affirmer qu'il faut avoir la foi pour reconnaître en toi le véritable vicaire du christ, mais si quelqu'un affirme que sa foi lui assure que tu te trompes ? Un point partout et balle au centre.

Cela ne dépend pas de sa Foi à lui ou de la mienne, mais de la vôtre.

Il faut que vous prier Dieu, c'est Dieu qui doit vous confirmer que j'ai raison.
Mes raisonnements sont inutile pour vous prouver que je suis dans la vérité.
C'est Dieu qui doit vous confirmer que je suis dans la vérité.
Si Dieu ne se manifeste pas à vous et qu'il se fait silencieux dans vos prières, c'est que vous n'êtes pas prêt à mettre en pratique cette vérité ou bien que vous n'êtes pas prédisposé à croire en la vérité. Dieu nous laisse dans l'aveuglement que par pure miséricorde, afin qu'on soit moins coupable de ne pas avoir correspondu à sa grâce.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 16:42

florence_yvonne a écrit:
Moi, je demande un signe, je ne sais pas, une révélation par exemple

C'est cela qu'il faut faire, mais il faut demander ce signe à Dieu et non à moi.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 17:12

Nicolianor a écrit:
C'est cela qu'il faut faire, mais il faut demander ce signe à Dieu et non à moi.

Ah ben non, Nico. Si tu t'autoproclames grand pontife, vicaire du Christ et j'en passe, c'est que tu estimes avoir un lien privilégié avec Dieu. T'es donc mieux qualifié.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 17:19

florence_yvonne a écrit:
Moi, je demande un signe, je ne sais pas, une révélation par exemple

L'Apocalypse a annoncé par avance qu'une ribambelle de "faux prophètes" et de serviteurs de la bête de tout poils viendront à la fin des temps et réaliseront des prodiges pour se faire adorer.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 17:21

Lucael a écrit:
Nicolianor a écrit:
C'est cela qu'il faut faire, mais il faut demander ce signe à Dieu et non à moi.

Ah ben non, Nico. Si tu t'autoproclames grand pontife, vicaire du Christ et j'en passe, c'est que tu estimes avoir un lien privilégié avec Dieu. T'es donc mieux qualifié.

Plus qualifié pour faire quoi? un miracle. C'est Dieu qui fait les miracles et non moi.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 17:22

le serpent a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je demande un signe, je ne sais pas, une révélation par exemple

L'Apocalypse a annoncé par avance qu'une ribambelle de "faux prophètes" et de serviteurs de la bête de tout poils viendront à la fin des temps et réaliseront des prodiges pour se faire adorer.

Des faux miracles, mais là ce n'est pas de cela que je parle ici.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 17:22

Pour le demander, Nico, puisque tu es l'intermédiaire idéal.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 17:34

Lucael a écrit:
Pour le demander, Nico, puisque tu es l'intermédiaire idéal.

"Et Jésus leur dit: Un prophète n'est sans honneur que dans sa patrie, et dans sa maison, et dans sa parenté. Et Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'Il guérit un petit nombre de malades, en leur imposant les mains. Il S'étonnait de leur incrédulité; et Il parcourait les villages d'alentour, en enseignant." Marc 6,4-6

Cela ne dépend pas de moi, mais de vous.

Si vous êtes trop incrédule, même Jésus ne peut pas faire de miracle, alors encore moins ma personne.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 19:10

Le premier des miracles c'est la vie. Les autres ne m'impressionnent pas.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 19:16

Lucael a écrit:
Le premier des miracles c'est la vie. Les autres ne m'impressionnent pas.

Alors, priez qu'il vous donne la vie de la grâce.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 19:59

Nicolianor a écrit:
Lucael a écrit:
Pour le demander, Nico, puisque tu es l'intermédiaire idéal.

"Et Jésus leur dit: Un prophète n'est sans honneur que dans sa patrie, et dans sa maison, et dans sa parenté. Et Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'Il guérit un petit nombre de malades, en leur imposant les mains. Il S'étonnait de leur incrédulité; et Il parcourait les villages d'alentour, en enseignant." Marc 6,4-6

D'où le proverbe "Nul n'est prophète dans son pays"

Tout simplement parce que les prétendus miracles sont toujours des récits tardifs pour ajouter du merveilleux à un personnage que l'on veut idéaliser.
Il y avait même dans des temples des mécanismes, des artifices, oeuvres d'ingénieries remarquables qui faisaient croire aux fidèles que des objets pouvaient se mouvoir dans les airs, comme de nos jours encore on fait croire que des statues pleurent..

Ils avaient vu parce qu'ils avaient la foi!
Un peu léger comme argument non?

De nos jours encore certains escrocs prétendent guérir par imposition des mains.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 20:26

jean a écrit:
Nicolianor a écrit:
Lucael a écrit:
Pour le demander, Nico, puisque tu es l'intermédiaire idéal.

"Et Jésus leur dit: Un prophète n'est sans honneur que dans sa patrie, et dans sa maison, et dans sa parenté. Et Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'Il guérit un petit nombre de malades, en leur imposant les mains. Il S'étonnait de leur incrédulité; et Il parcourait les villages d'alentour, en enseignant." Marc 6,4-6

D'où le proverbe "Nul n'est prophète dans son pays"

Tout simplement parce que les prétendus miracles sont toujours des récits tardifs pour ajouter du merveilleux à un personnage que l'on veut idéaliser.
Il y avait même dans des temples des mécanismes, des artifices, oeuvres d'ingénieries remarquables qui faisaient croire aux fidèles que des objets pouvaient se mouvoir dans les airs, comme de nos jours encore on fait croire que des statues pleurent..

Ils avaient vu parce qu'ils avaient la foi!
Un peu léger comme argument non?

De nos jours encore certains escrocs prétendent guérir par imposition des mains.

Il faut la Foi pour voir un miracle.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 21:29

Des miracles ? Moi aussi, j'en vois et j'en fais tous les jours.

Venez, venez, les petits enfants ; et je vous comblerai de mes bienfaits.

Je suis J-P Ier !

cheers Wink :hein:
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le serpent
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Lun 14 Juil 2008 - 22:50

Nicolianor a écrit:
Des faux miracles, mais là ce n'est pas de cela que je parle ici.

Comment ceux qui sont simples comme les petits z'enfants pourraient faire la différence entre les faux et les vrais miracles ?

Nicolianor a écrit:
Si vous êtes trop incrédule, même Jésus ne peut pas faire de miracle, alors encore moins ma personne.

En quoi croyait Lazare entre le moment de sa mort et celui de sa résurrection ?

J-P Mouvaux a écrit:
Venez, venez, les petits enfants ; et je vous comblerai de mes bienfaits.
Je suis J-P Ier !

cheers Wink :hein:

Encore un ?
Décidément, les p'tits z'enfants ont intérêt à rester cachés.

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Denis
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 10:43

Nicolianor a écrit:
Denis a écrit:
Imagine, Nicolianor une autre personne, tenant exactement le même discours que toi mais qui dirait que c'est lui et non toi que Dieu appelle à être le vicaire du christ sur cette Terre, comment pourrait-on vous départager ? C'est bien beau de nous affirmer qu'il faut avoir la foi pour reconnaître en toi le véritable vicaire du christ, mais si quelqu'un affirme que sa foi lui assure que tu te trompes ? Un point partout et balle au centre.

Cela ne dépend pas de sa Foi à lui ou de la mienne, mais de la vôtre.

Il faut que vous priiez Dieu, c'est Dieu qui doit vous confirmer que j'ai raison.
Mes raisonnements sont inutiles pour vous prouver que je suis dans la vérité.
C'est Dieu qui doit vous confirmer que je suis dans la vérité.
Si Dieu ne se manifeste pas à vous et qu'il se fait silencieux dans vos prières, c'est que vous n'êtes pas prêt à mettre en pratique cette vérité ou bien que vous n'êtes pas prédisposé à croire en la vérité. Dieu nous laisse dans l'aveuglement que par pure miséricorde, afin qu'on soit moins coupable de ne pas avoir correspondu à sa grâce.
Bonjour Nicolianor,

J'admire la façon habile avec laquelle vous esquivez le fond de ma question pour me renvoyer à ma foi (ou mon absence de foi). J'essaye encore une fois : supposons que j'aie la foi et qu'elle m'assure dans ma prière sincère à Dieu que vous êtes dans l'erreur ; que pouvez vous répondre à cela ? Ce n'est pas une supposition "en l'air", gratuite, il existe en effet des millions de croyants sincères ayant une foi profonde et vivante à qui Dieu confirme dans leur prière que le pape actuel est le légitime et véritable vicaire du Christ.

Ce que vous nous montrez, au fil de vos messages, c'est que vous avez construit un système de croyance irréfutable. Irréfutable par la raison, on l'a déjà vu : au nom de la sagesse divine vous récusez la raison. Irréfutable par la foi puisque vous affirmez que Dieu pour celui qui a la foi doit confirmer ce que vous nous dites. Et si Dieu ne le fait pas c'est que l'on n'est pas prêt à entendre cette "vérité". Qui êtes-vous donc pour savoir et dire ce que Dieu doit faire ? Ah ! Oui, pardon, j'oubliais, vous êtes le véritable vicaire du Christ et le roi de France.

Même si vous affirmez que vous n'y êtes pour rien, que c'est un "appel" que vous avez entendu, que c'est la volonté de Dieu qui vous guide, moi je vous affirme que vous vous êtes construit une forteresse bétonnée d'auto-illusion. Il vous suffirait d'un peu de volonté et de bon sens pour rejeter cette illusion mais j'ai peur que votre volonté soit déjà trop subjuguée par cette illusion que vous vous êtes bâtie pour que cela soit possible.

Comme dit l'Ecclésiaste : "Tout cela est vanité et poursuite du vent".
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 10:49

Code:
J-P Mouvaux a écrit:
Venez, venez, les petits enfants ; et je vous comblerai de mes bienfaits.
Je suis J-P Ier !

cheers Wink


Encore un ?
Décidément, les p'tits z'enfants ont intérêt à rester cachés.

J'en ai encore mangé trois, des "p'tits z'enfants", ce matin à mon p'tit dèj. Et y avait même pas Saint Nicolas pour les tirer de mon saloir.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 12:30

Cher Nicolianor, c'est à toi et non à nous de prouver que tu es le nouveau pape, sinon, ce serait trop facile.

Tiens, je te tends la perche, quel est le secret de ma grand-mère ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 14:02

florence_yvonne a écrit:
Donc, ces antipapes ont été en quelques sorte officialisés

Non, non ! Car en fait, la base de l'élection est
légitime. Donc il est inscrit dans la généalogie.
Par ex. le Cardinal Tartempion est élu, il est le 200ème pape élu légitiment,
il se chosit comme nom Tartempion 1er.
C'est après l'élection que ça se gâte.
Le Cardinal Machin, par exemple dit
que l'élection est invalide, et se nomme pape,
en choisissant le nom de Machin 1er .
Et forcément chacun dit de l'autre qu'il antipape.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 14:17

Donc tout bon catholique peut invalider l'élection d'un pape dont le comportement est contraire à l'évangile et en suivant un autre pape, plus conforme au modèle idéal ?
Voilà qui est intéressant...

D'accord, il n'est pas parfait au niveau doctrinal et il souffre d'un manque flagrant de modestie... mais si l'Eternel a fumé un joint le jour ou il a dicté sa volonté au saint esprit, qui sommes nous pour le contester ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 14:43

Le citoyen lambda peut-il invalider une élection présidentielle ? Non.

Là c'est pareil, le catholique lambda ne peut invalider une élection papale.

En fait, dans les histoires papes antipapes, il ne s'agit plus de l'Evangile.

Il s'agit de la doctrine de l'église, élaborée par l'église elle-même.

l. Ou de la mise en place des décisions
d'un concile

, '


Dernière édition par belle au bois le Mar 15 Juil 2008 - 19:27, édité 1 fois
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 15:41

Denis a écrit:


Bonjour Nicolianor,

J'admire la façon habile avec laquelle vous esquivez le fond de ma question pour me renvoyer à ma foi (ou mon absence de foi). J'essaye encore une fois : supposons que j'aie la foi et qu'elle m'assure dans ma prière sincère à Dieu que vous êtes dans l'erreur ; que pouvez vous répondre à cela ? Ce n'est pas une supposition "en l'air", gratuite, il existe en effet des millions de croyants sincères ayant une foi profonde et vivante à qui Dieu confirme dans leur prière que le pape actuel est le légitime et véritable vicaire du Christ.

Ce que vous nous montrez, au fil de vos messages, c'est que vous avez construit un système de croyance irréfutable. Irréfutable par la raison, on l'a déjà vu : au nom de la sagesse divine vous récusez la raison. Irréfutable par la foi puisque vous affirmez que Dieu pour celui qui a la foi doit confirmer ce que vous nous dites. Et si Dieu ne le fait pas c'est que l'on n'est pas prêt à entendre cette "vérité". Qui êtes-vous donc pour savoir et dire ce que Dieu doit faire ? Ah ! Oui, pardon, j'oubliais, vous êtes le véritable vicaire du Christ et le roi de France.


Le problème mon ami, c'est que vous n'arrivez pas à faire la différence entre croire en Dieu et avoir la Foi.

Ces millions de croyants sincère confondent les deux, car ils n'ont pas la Foi.

On peut très bien croire en Dieu sans avoir la Foi, c'est un mystère que vous ne pouvez pas comprendre puisque vous n'avez pas la Foi ainsi que la presque totalité de l'humanité.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 15:49

florence_yvonne a écrit:
Cher Nicolianor, c'est à toi et non à nous de prouver que tu es le nouveau pape, sinon, ce serait trop facile.

Tiens, je te tends la perche, quel est le secret de ma grand-mère ?

Vous n'avez pas compris que c'est l'incrédulité des gens qui ont empêché Jésus de faire un miracle car malgré le miracle, ils n'auraient pas cru d'avantage et ils seraient coupable d'avantage.

Un miracle cela ne se demande pas, à moins d'être prêt à en payer le prix.

En êtes-vous conscient de cela?

Si vous croyez être en mesure de payer le prix, peu importe les sacrifices que le bon Dieu va vous demander en retour et bien OUI Dieu vous exaucera sans trop tarder.

MAIS SEULEMENT SI VOUS ÊTES PRÊT à en payer le prix.
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