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 Je suis Léon XIV

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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 13:49

florence_yvonne a écrit:
Cher Nicolianor, c'est à toi et non à nous de prouver que tu es le nouveau pape, sinon, ce serait trop facile.

Tiens, je te tends la perche, quel est le secret de ma grand-mère ?

Vous n'avez pas compris que c'est l'incrédulité des gens qui ont empêché Jésus de faire un miracle car malgré le miracle, ils n'auraient pas cru d'avantage et ils seraient coupable d'avantage.

Un miracle cela ne se demande pas, à moins d'être prêt à en payer le prix.

En êtes-vous conscient de cela?

Si vous croyez être en mesure de payer le prix, peu importe les sacrifices que le bon Dieu va vous demander en retour et bien OUI Dieu vous exaucera sans trop tarder.

MAIS SEULEMENT SI VOUS ÊTES PRÊT à en payer le prix.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mar 15 Juil 2008 - 23:04

belle au bois a écrit:
Le citoyen lambda peut-il invalider une élection présidentielle ? Non.

Là c'est pareil, le catholique lambda ne peut invalider une élection papale.

En fait, dans les histoires papes antipapes, il ne s'agit plus de l'Evangile.

Il s'agit de la doctrine de l'église, élaborée par l'église elle-même.

l. Ou de la mise en place des décisions
d'un concile

, '

Il y a un grand absent dans cette belle mécanique, et c'est Dieu.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 6:35

Eh non, le serpent Dieu est toujours là en tout. Il y a des bons livres d'histoire sur la papauté, les conclaves. C'est les vacances : la plage, le soleil, les lunettes de soleil surtout.

Bonnes vacances, le serpent.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 15:24

Dieu a donc voulu, la veille de la seconde guerre mondiale, mettre sur le "trône de St Pierre", un personnage dont le rôle était de distribuer des passeports de complaisance aux nazis en fuite en 45 ?

Dans quels desseins ?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 17:00

le serpent a écrit:
Dieu a donc voulu, la veille de la seconde guerre mondiale, mettre sur le "trône de St Pierre", un personnage dont le rôle était de distribuer des passeports de complaisance aux nazis en fuite en 45 ?

Dans quels desseins ?

Qu'en savez-vous?
Avez-vous cette certitude?

Ensuite, étaient-ils tous de vrai nazis?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 18:29

Nicolianor a écrit:
Ensuite, étaient-ils tous de vrai nazis?

Voici en tous cas un exemple parmi bien d'autres: Jozef Mengele un des plus sinitres assassins du IIIe reich:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

avec l'aide du réseau d'exfiltration de criminels nazis mis en place par l'évêque Alois Hudal, il put partir pour l'Argentine en 1949.

L’évêque catholique Alois Hudal était le recteur du Pontifico Instituto Teutonico Santa Maria dell’Anima à Rome, un séminaire pour prêtres autrichiens et allemands, et le Directeur Spirituel des Allemands résidant en Italie.[1] Après la fin de la guerre en Italie, Hudal devint actif dans le ministère des prisonniers de guerre et des internés germanophones détenus dans des camps en Italie. En décembre 1944, le Secrétariat d’Etat du Vatican reçu la permission de désigner un représentant pour « visiter les internés civils germanophones en Italie », une tâche qui fut assignée à Hudal.

Hudal se servit de cette position pour aider des criminels de guerre nazis à s’échapper. Parmi ces derniers figuraient Franz Stangl, commandant de Treblinka, Gustav Wagner, commandant de Sobibor, Alois Brunner, responsable du camp d’internement de Drancy près de Paris et en charge des déportations en Slovaquie à destination des camps de concentration allemands, et Adolf Eichmann[2] – un fait sur lequel il s’ouvrirait plus tard sans manifester de remords. Certains de ces hommes recherchés étaient détenus dans des camps d’internement. Dépourvus de papiers d’identité, ils étaient le plus souvent enrôlés des les registres du camp sous de faux noms. D’autres Nazis se cachaient en Italie et s’adressèrent à Hudal lorsque son rôle dans l’aide aux fuyards devint connu dans les communautés nazies.[3] Dans ses mémoires, Hudal écrivit au sujet de ses actions : Je remercie Dieu qu’Il m’ait permis de visiter et de réconforter beaucoup de victimes dans leurs prisons et camps de concentration et de les avoir aidé à s’enfuir avec de faux papiers d’identité.[4]

Il expliquait qu’à ses yeux,

« La guerre des Alliés contre l’Allemagne n’était pas une croisade, mais la rivalité des complexes économiques pour la victoire desquels ils avaient combattu. Ce soi-disant business… utilisait des slogans tels que démocratie, race, liberté religieuse et christianisme comme appâts pour les masses. Toutes ces expériences furent la raison pour laquelle je sentis qu’il était de mon devoir après 1945 d’orienter mon travail de charité essentiellement vers les anciens Nazis et Fascistes, et plus particulièrement vers les soi-disant criminels de guerre. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seaux_d%E2%80%99exfiltration_nazis


Dernière édition par Lucael le Mer 16 Juil 2008 - 18:45, édité 1 fois
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 18:43

Lucael a écrit:
Nicolianor a écrit:
Ensuite, étaient-ils tous de vrai nazis?

Voici en tous cas un exemple parmi bien d'autres:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

avec l'aide du réseau d'exfiltration de criminels nazis mis en place par l'évêque Alois Hudal, il put partir pour l'Argentine en 1949.

Sachez que Pie XII a été destitué par Dieu en 1950. Cependant, je ne crois pas que c'est le véritable motif.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 18:51

Pie XII destitué par Dieu? Ils ne m'en ont rien dit, ni l'un ni l'autre ;o)

Bon. Le choix d'un pape se fait paraît-il par la grâce du St Esprit, qui est Dieu, nous sommes bien d'accord. Or Dieu est omniscient et sait le passé, le présent et l'avenir. Ma question, alors c'est pourquoi l'a-t-il choisi si c'était pour le destituer en 1950? De plus selon toi le vrai successeur de Pie XII est Clément je ne sais plus combien, choisi par Dieu à la place de Jean XXIII en 1958, si je comprends bien tes dires. Ca voudrait dire qu'entre 1950 et 1958 il n'y a pas eu de pape, alors?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 18:56

Lucael a écrit:
Pie XII destitué par Dieu? Ils ne m'en ont rien dit, ni l'un ni l'autre ;o)

Bon. Le choix d'un pape se fait paraît-il par la grâce du St Esprit, qui est Dieu, nous sommes bien d'accord. Or Dieu est omniscient et sait le passé, le présent et l'avenir. Ma question, alors c'est pourquoi l'a-t-il choisi si c'était pour le destituer en 1950? De plus selon toi le vrai successeur de Pie XII est Clément je ne sais plus combien, choisi par Dieu à la place de Jean XXIII en 1958, si je comprends bien tes dires. Ca voudrait dire qu'entre 1950 et 1958 il n'y a pas eu de pape, alors?

Non

Clément XV a remplacé Pie XII en 1950.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:00

OK, Nico, admettons. Tu ne m'expliques toutefois pas pourquoi Dieu qui est omniscient, a choisi Pacelli comme Pie XII sachant qu'il ne ferait pas son boulot correctement et qu'il faudrait le limoger en 1950. Qu'un chef d'entreprise commette ce genre d'erreur, c'est normal. Mais Dieu lui-même? Voyons, Nico... Tu sais bien qu'il est infaillible.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:08

Lucael a écrit:
OK, Nico, admettons. Tu ne m'expliques toutefois pas pourquoi Dieu qui est omniscient, a choisi Pacelli comme Pie XII sachant qu'il ne ferait pas son boulot correctement et qu'il faudrait le limoger en 1950. Qu'un chef d'entreprise commette ce genre d'erreur, c'est normal. Mais Dieu lui-même? Voyons, Nico... Tu sais bien qu'il est infaillible.

Effectivement, Dieu était pleinement conscient. Il a fait la même chose avec le roi Saül lorsqu'il a choisi David pour le remplacer.

C'est à la fois une miséricorde et un châtiment. Rome se détournait de plus en plus de la vérité, alors afin de préserver l'Église du déluge, il a extrait Clément XV de Rome, comme Noé fut extrait du reste du monde.

Pendant que ce déluge d'aveuglement frappa le monde entier, il n'y avait que Clément XV et quelques disciples qui en fut préservé dans cette nouvelle arche.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:14

Je ne te comprends pas, Nico. Tu acceptes tous les papes jusqu'à Pie XII, et donc les dogmes et points de foi divers qu'ils ont établi dont entre autres celui de l'infaillibilité pontificale (Pie IX).

Donc Pie XII ne pouvait pas se tromper c'est impossible :o)

Remarque je rigloe parce que je ne crois pas du tout à cette infaillibilité faut-il le préciser.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:19

Code:
L’évêque catholique Alois Hudal était le recteur du Pontifico Instituto Teutonico Santa Maria dell’Anima à Rome, un séminaire pour prêtres autrichiens et allemands, et le Directeur Spirituel des Allemands résidant en Italie.[1] Après la fin de la guerre en Italie, Hudal devint actif dans le ministère des prisonniers de guerre et des internés germanophones détenus dans des camps en Italie. En décembre 1944, le Secrétariat d’Etat du Vatican reçu la permission de désigner un représentant pour « visiter les internés civils germanophones en Italie », une tâche qui fut assignée à Hudal.

Il expliquait qu’à ses yeux,

« La guerre des Alliés contre l’Allemagne n’était pas une croisade, mais la rivalité des complexes économiques pour la victoire desquels ils avaient combattu. Ce soi-disant business… utilisait des slogans tels que démocratie, race, liberté religieuse et christianisme comme appâts pour les masses. Toutes ces expériences furent la raison pour laquelle je sentis qu’il était de mon devoir après 1945 d’orienter mon travail de charité essentiellement vers les anciens Nazis et Fascistes, et plus particulièrement vers les soi-disant criminels de guerre. »

Je vais sans doute me faire accuser de prendre le parti de ceux qui ont aidé des criminels nazis à se soustraire à la justice, mais Alois Hudal n'a pas tort de rappeler les arrière-plans économiques de la guerre 39-45. Les puissance alliées, qui ont mis fin, en 45, à la folie criminelle nazie, ont leur part de responsabilité dans la montée du national-socialisme dans l'Allemagne des années 30. Cette montée du national-socialisme en Allemagne s'est faite dans la foulée de la crise de 29, crise aigüe du capitalisme mondial et de l'affrontement des impérialismes au cours des décennies qui ont précédé. Il n'est pas inutile de rappeler que les puissances anglo-saxonnes : royaume-uni et USA, de même que la droite patronale française, n'ont pas vu d'un mauvais oeil la montée de Hitler qui représentait un barrage face au "péril rouge" que constituait l'URSS. Ce qui s'accordait d'ailleurs avec la politique vaticane obnubilée par le danger du "communisme athée". Il arrive que le monstre Frankenstein devienne un danger pour ceux qui l'ont créé ou on favorisé sa naissance.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:24

Oui, JP, mais cet évêque plaçait bien mal sa charité chrétienne, je trouve. Les types qu'il a fait échapper à la justice des hommes étaient des criminels de la pire espèce. Bien sûr, ils étaient du côté des vaincus, sans quoi ils n'auraient sans doute pas été pourchassés. Bush et Cheney ne risquent rien, eux.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:25

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
L’évêque catholique Alois Hudal était le recteur du Pontifico Instituto Teutonico Santa Maria dell’Anima à Rome, un séminaire pour prêtres autrichiens et allemands, et le Directeur Spirituel des Allemands résidant en Italie.[1] Après la fin de la guerre en Italie, Hudal devint actif dans le ministère des prisonniers de guerre et des internés germanophones détenus dans des camps en Italie. En décembre 1944, le Secrétariat d’Etat du Vatican reçu la permission de désigner un représentant pour « visiter les internés civils germanophones en Italie », une tâche qui fut assignée à Hudal.

Il expliquait qu’à ses yeux,

« La guerre des Alliés contre l’Allemagne n’était pas une croisade, mais la rivalité des complexes économiques pour la victoire desquels ils avaient combattu. Ce soi-disant business… utilisait des slogans tels que démocratie, race, liberté religieuse et christianisme comme appâts pour les masses. Toutes ces expériences furent la raison pour laquelle je sentis qu’il était de mon devoir après 1945 d’orienter mon travail de charité essentiellement vers les anciens Nazis et Fascistes, et plus particulièrement vers les soi-disant criminels de guerre. »

Je vais sans doute me faire accuser de prendre le parti de ceux qui ont aidé des criminels nazis à se soustraire à la justice, mais Alois Hudal n'a pas tort de rappeler les arrière-plans économiques de la guerre 39-45. Les puissance alliées, qui ont mis fin, en 45, à la folie criminelle nazie, ont leur part de responsabilité dans la montée du national-socialisme dans l'Allemagne des années 30. Cette montée du national-socialisme en Allemagne s'est faite dans la foulée de la crise de 29, crise aigüe du capitalisme mondial et de l'affrontement des impérialismes au cours des décennies qui ont précédé. Il n'est pas inutile de rappeler que les puissances anglo-saxonnes : royaume-uni et USA, de même que la droite patronale française, n'ont pas vu d'un mauvais oeil la montée de Hitler qui représentait un barrage face au "péril rouge" que constituait l'URSS. Ce qui s'accordait d'ailleurs avec la politique vaticane obnubilée par le danger du "communisme athée". Il arrive que le monstre Frankenstein devienne un danger pour ceux qui l'ont créé ou on favorisé sa naissance.

On a voulu combattre le communisme athée avec le capitalisme.

On ne peut pas combattre une erreur avec une autre.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:27

Lucael a écrit:
Je ne te comprends pas, Nico. Tu acceptes tous les papes jusqu'à Pie XII, et donc les dogmes et points de foi divers qu'ils ont établi dont entre autres celui de l'infaillibilité pontificale (Pie IX).

Donc Pie XII ne pouvait pas se tromper c'est impossible :o)

Remarque je rigloe parce que je ne crois pas du tout à cette infaillibilité faut-il le préciser.

Pie XII n'a pas été destitué pour le motif d'hérésie, mais pour avoir désobéi à DIEU.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:27

Nicolianor a écrit:
On a voulu combattre le communisme athée avec le capitalisme.

On ne peut pas combattre une erreur avec une autre.

Là, je commence à te trouver sympathique, mon brave Nico
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:28

Nicolianor a écrit:
Pie XII n'a pas été destitué pour le motif d'hérésie, mais pour avoir désobéi à DIEU.

Ah bon? Qu'avait-il fait donc le bougre? Qu'est-ce que Dieu lui avait ordonné qu'il n'a pas fait le canaillou?
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:29

Lucael a écrit:
Nicolianor a écrit:
On a voulu combattre le communisme athée avec le capitalisme.

On ne peut pas combattre une erreur avec une autre.

Là, je commence à te trouver sympathique, mon brave Nico

L'opposition du capitalisme et du communisme, voilà un sujet qui devient intéressant. Je suis partant.

Mais il faudrait changer le titre du sujet.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:37

Lucael a écrit:
Nicolianor a écrit:
Pie XII n'a pas été destitué pour le motif d'hérésie, mais pour avoir désobéi à DIEU.

Ah bon? Qu'avait-il fait donc le bougre? Qu'est-ce que Dieu lui avait ordonné qu'il n'a pas fait le canaillou?

C'est le refus obstiné de Pie XII à consacré la Russie au coeur immaculée de Marie qui a provoqué sa destitution. Lorsqu'un vicaire n'est plus prédisposé à faire la volonté de Dieu celui-ci doit-être remplacé ou sinon il détourne les âmes de Dieu.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:40

Pourtant j'ai vu à la télé qu'il avait envoyé Don Camillo en Russie...

Allons, Nico sois sérieux. Si Pie XII avait consacré la Russie à Marie, tu crois que Staline aurait été d'accord? C'est facile de consacrer un pays. Tiens, je viens de décider que la principauté de MOnaco est consacrée à Krishna.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:42

Lucael a écrit:
Pourtant j'ai vu à la télé qu'il avait envoyé Don Camillo en Russie...

Allons, Nico sois sérieux. Si Pie XII avait consacré la Russie à Marie, tu crois que Staline aurait été d'accord? C'est facile de consacrer un pays. Tiens, je viens de décider que la principauté de MOnaco est consacrée à Krishna.

C'est peut-être facile, mais il ne l'a pas fait.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:48

Ben non, il ne l'a pas fait. Il aurait aussi pu consacrer l'Allemagne nazie à Jésus, il ne l'a pas fait non plus. Mais je ne crois pas que ça aurait changé grand chose aux événements. Staline aurait rigolé encore plus: "le Vatican, combien de divisions?"
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:54

Lucael a écrit:
Ben non, il ne l'a pas fait. Il aurait aussi pu consacrer l'Allemagne nazie à Jésus, il ne l'a pas fait non plus. Mais je ne crois pas que ça aurait changé grand chose aux événements. Staline aurait rigolé encore plus: "le Vatican, combien de divisions?"

Il faut faire confiance à Dieu, c'est aussi cela la Foi.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 19:57

Les camps de concentration de la 2e guerre mondiale étaient pleins de gens qui faisaient confiance à Dieu, Nico.
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MessageSujet: Re: Je suis Léon XIV   Mer 16 Juil 2008 - 20:08

Lucael a écrit:
Les camps de concentration de la 2e guerre mondiale étaient pleins de gens qui faisaient confiance à Dieu, Nico.

C'est pour cette raison qu'ils sont au ciel maintenant.
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