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 Clément XV est le seul successeur de Pie XII

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Dim 13 Juil 2008 - 16:28

chat-man bonjour Tous les papes sont listés en une même liste qui part du 1 au 265ème, l'actuel Benoît XVI. Les anti papes sont mentionnés comme étant anti pape. Il me semble que le dernier est Jean XXIII. Mais j'en suis pas sûre. A un moment donné, il y a eu trois papes... L'ami Lucaël peut te le dire, il est très au fait.
Je suis pas chez moi, l'ordi vient de me faire, encore, une farce.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Dim 13 Juil 2008 - 20:52

chat-man Voilà ce que j'ai trouvé sur google

Félix V se soumet en 1449 au successeur d’Eugène IV, le pape Nicolas V. Il est alors nommé évêque de Genève, légat pontifical et cardinal. Il est le dernier antipape officiellement reconnu comme tel par l’Église catholique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 12:47

En fait, c'est quoi exactement un antipape ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 16:02

florence_yvonne a écrit:
En fait, c'est quoi exactement un antipape ?

Flo, bonjour. Ce n'est pas tellement de la personne du pape ou de l'antipape.
C'est la remise en question de ce que l'un dit, et
que l'autre n'admet pas. Ne l'admettant pas, il est alors
qualifié d'antipape, dont le pape lui-même qualifie l'autre
d'antipape.

La subtilité de Nico ne va pas jusqu'à dire que l'actuel
pape est antipape, (il dit qu'il est faux), sa subtilité lui fait dire
que Dieu ne l'a pas choisi comme Vicaire du Christ.

Et c'est vrai....

En quoi cela est-il vrai ? Cela est vrai en l'abstraction
de l'évangile, en l'abstraction même de ce que Jésus dit une
seule fois : 'Tu es Pierre, et sur cette pierre, etc... Puis : 'pais mes
brebis'. Autrement dit 'veille sur le troupeau, instruis-le'.

A la mort de JPII, et de l'arrivée de Benoît, un commentateur
disait : 'Benoît succède à JP II'

Et le prêtre commentant avec le commentateur, le reprend,
disant : 'Benoît n'est pas le successeur de JPII, Benoît est
le successeur de Pierre'.

Cela ressemble à de la pinaillerie, mais cela n'est pas
de la pinaillerie. Le prêtre rappelait tout simplement, que si aujourd'hui
Benoît est là, c'est qu'à l'origine, Pierre gouvernait l'église.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 16:24

belle au bois a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En fait, c'est quoi exactement un antipape ?

Flo, bonjour. Ce n'est pas tellement de la personne du pape ou de l'antipape.
C'est la remise en question de ce que l'un dit, et
que l'autre n'admet pas. Ne l'admettant pas, il est alors
qualifié d'antipape, dont le pape lui-même qualifie l'autre
d'antipape.

La subtilité de Nico ne va pas jusqu'à dire que l'actuel
pape est antipape, (il dit qu'il est faux), sa subtilité lui fait dire
que Dieu ne l'a pas choisi comme Vicaire du Christ.

Et c'est vrai....

En quoi cela est-il vrai ? Cela est vrai en l'abstraction
de l'évangile, en l'abstraction même de ce que Jésus dit une
seule fois : 'Tu es Pierre, et sur cette pierre, etc... Puis : 'pais mes
brebis'. Autrement dit 'veille sur le troupeau, instruis-le'.

A la mort de JPII, et de l'arrivée de Benoît, un commentateur
disait : 'Benoît succède à JP II'

Et le prêtre commentant avec le commentateur, le reprend,
disant : 'Benoît n'est pas le successeur de JPII, Benoît est
le successeur de Pierre'.

Cela ressemble à de la pinaillerie, mais cela n'est pas
de la pinaillerie. Le prêtre rappelait tout simplement, que si aujourd'hui
Benoît est là, c'est qu'à l'origine, Pierre gouvernait l'église.

C'est justement là le problème c'est que Benoit XVI n'est pas le successeur de Pierre, mais de Jean-Paul II. Rome a fondé une nouvelle église et une nouvelle religion.
Rome n'est plus en continuité avec son passé, elle contredit le passé. Il y a eu une réel rupture en 1950.

Benoit XVI est un faux pape, comme le Dalaï Lama et tous les chefs des autres religions.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 16:26

Nico, vous commencez à me fatiguer. Alors je vais faire comme sur DA, ne pas vous répondre pendant quelques minutes !
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bruno59
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 16:31

De toute façon, le fond de l'affaire, c'est que nous n'avons pas, à Rome, un berger qui amène, comme le voulait Vatican II, les chrétiens à devenir responsables de leur vie, mais une sorte de monarque qui au contraire infantilise le peuple de Dieu. Un homme de pouvoir. Forcément, le pouvoir, ça amène des convoitises et des délires comme ce fil l'illustre.
Ce n'est que mon avis de catholique qui estime compter tout autant dans le coeur de Dieu que des hierarques romains.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 16:33

bruno59 a écrit:
De toute façon, le fond de l'affaire, c'est que nous n'avons pas, à Rome, un berger qui amène, comme le voulait Vatican II, les chrétiens à devenir responsables de leur vie, mais une sorte de monarque qui au contraire infantilise le peuple de Dieu. Un homme de pouvoir. Forcément, le pouvoir, ça amène des convoitises et des délires comme ce fil l'illustre.
Ce n'est que mon avis de catholique qui estime compter tout autant dans le coeur de Dieu que des hierarques romains.

Ben voyons !
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 16:48

belle au bois a écrit:
Nico, vous commencez à me fatiguer. Alors je vais faire comme sur DA, ne pas vous répondre pendant quelques minutes !

C'est tout à fait naturelle que je vous fatigue. C'est normal, ne soyez pas surprise de cela.
Lorsqu'il y a contradiction, il y a souffrance.

Et présentement, je vous fait souffrir car j'affirme avec conviction certaines choses qui contredisent vos croyances.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 16:50

bruno59 a écrit:
Ce n'est que mon avis de catholique qui estime compter tout autant dans le coeur de Dieu que des hierarques romains.

Tout autant que la Sainte Vierge?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 17:09

Nico, j'ai posé une question et tu ne m'as pas répondu. Je recommence donc. Tu prétends qu'il y a une filiation ininterrompue entre Pierre et Pie XII, jusqu'en 1958 malgré que de nombreux papes furent assassins, fous, sodomites, parfois même athées, mais que Jean XXIII est le premier antipape de l'époque moderne. Pourquoi lui? Il est plus digne de respect que les papes Borgia, qui ne semblent pas te poser de problèmes.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 17:12

Nicolianor a écrit:
belle au bois a écrit:
Nico, vous commencez à me fatiguer. Alors je vais faire comme sur DA, ne pas vous répondre pendant quelques minutes !

C'est tout à fait naturelle que je vous fatigue. C'est normal, ne soyez pas surprise de cela.
Lorsqu'il y a contradiction, il y a souffrance.

Et présentement, je vous fait souffrir car j'affirme avec conviction certaines choses qui contredisent vos croyances.

La fatigue n'est pas une souffrance, cher Nico.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 17:17

belle au bois a écrit:
Nico, vous commencez à me fatiguer. Alors je vais faire comme sur DA, ne pas vous répondre pendant quelques minutes !

Franchement, ça ne nous changera pas beaucoup.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 17:17

Lucael a écrit:
Nico, j'ai posé une question et tu ne m'as pas répondu. Je recommence donc. Tu prétends qu'il y a une filiation ininterrompue entre Pierre et Pie XII, jusqu'en 1958 malgré que de nombreux papes furent assassins, fous, sodomites, parfois même athées, mais que Jean XXIII est le premier antipape de l'époque moderne. Pourquoi lui? Il est plus digne de respect que les papes Borgia, qui ne semblent pas te poser de problèmes.

La filiation est toujours ininterrompue, c'est qu'elle a changé de lieu.

Ce qui rend un vicaire légitime c'est la volonté de Dieu et non sa vertu ou ses défauts.
Dieu utilise son vicaire pour accomplir certaines tâches qui correspondent à ses besoins selon le contexte social de l'époque, soit pour chatié son peuple ou pour le sanctifié. Dieu a bien choisi le roi Saül et pourtant celui-ci n'était pas vraiment une rose de vertu, mais il a été utilisé pour chatié l'infidélité du peuple juif. C'est la même chose avec les vicaires de Jésus-Christ, parfois Dieu a besoin d'une main de fer, parfois il a besoin d'une personne qui édifie et ainsi de suite. C'est là que prend l'importance de prier pour le vicaire, car Dieu façonne son vicaire en fonction des prières des fidèles. Pour moins de prières, nous avons moins de vertu et plus de châtiments. Pour plus de prières, nous avons plus de vertu et plus de bénédiction. C'est la même chose avec le roi de France. L'Église est intimement lié à son vicaire.
C'est là que la Foi entre en jeu. Ceux qui ont la Foi vont croire malgré les défaillances du vicaire. Cependant, il est vrai que les défauts du vicaire éprouvent notre foi et parfois c'est ainsi que Dieu le veut afin d'évaluer votre ferveur et votre sincérité à croire en son Église. Parfois, Dieu cache les défauts d'une personne pour justement qu'elle ne perde pas la Foi. Il faut regarder la chose comme une épreuve venant de Dieu. Le vicaire n'est qu'un instrument de Dieu, rien de plus. C'est pendant ces moments d'épreuve qu'il faut prier encore plus pour lui.
Les fondations de l'Église reposent sur la doctrine infaillible que détient le vicaire de Jésus-Christ, même s'il est le plus grand des pécheurs. C'est l'infaillibilité pontificale qui est la fondation de l'Église et non la vertu.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 17:21

La filiation est toujours ininterrompue, c'est qu'elle a changé de lieu.

C'est nouveau, Nico. Mais aujourd'hui c'est 14 juillet, et l'armée qui a défilé
ce matin a changé de lieu. Votre Majesté a-t-elle oublié l'eau dans son pastis ?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 17:23

belle au bois a écrit:
La filiation est toujours ininterrompue, c'est qu'elle a changé de lieu.

C'est nouveau, Nico. Mais aujourd'hui c'est 14 juillet, et l'armée qui a défilé
ce matin a changé de lieu. Votre Majesté a-t-elle oublié l'eau dans son pastis ?

Non, ce n'est pas nouveau. La filiation a été transmis de Pie XII à Clément XV et jusqu'à moi.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Lun 14 Juil 2008 - 21:40

Code:
présentement, je vous fait souffrir car j'affirme avec conviction certaines choses qui contredisent vos croyances.

Mais non, Nic ; pour ceux qui savent prendre ce que tu dis pour ce que ça vaut, tu es très rigolo.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 7:11

Nicolianor a écrit:
Dieu utilise son vicaire pour accomplir certaines tâches qui correspondent à ses besoins selon le contexte social de l'époque, soit pour chatié son peuple ou pour le sanctifié. Dieu a bien choisi le roi Saül et pourtant celui-ci n'était pas vraiment une rose de vertu, mais il a été utilisé pour chatié l'infidélité du peuple juif.

Voilà exactement où est le problème, mon bon Nico. Ton dieu n'est pas le mien. Le mien n'a besoin de rien, parce qu'il est parfait. Il ne châtie personne, et ne juge pas. Il n'est ni flic ni procureur.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 15:19

Lucael a écrit:
Nicolianor a écrit:
Dieu utilise son vicaire pour accomplir certaines tâches qui correspondent à ses besoins selon le contexte social de l'époque, soit pour chatié son peuple ou pour le sanctifié. Dieu a bien choisi le roi Saül et pourtant celui-ci n'était pas vraiment une rose de vertu, mais il a été utilisé pour chatié l'infidélité du peuple juif.

Voilà exactement où est le problème, mon bon Nico. Ton dieu n'est pas le mien. Le mien n'a besoin de rien, parce qu'il est parfait. Il ne châtie personne, et ne juge pas. Il n'est ni flic ni procureur.

Alors, votre Dieu n'est pas Jésus.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 15:21

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
présentement, je vous fait souffrir car j'affirme avec conviction certaines choses qui contredisent vos croyances.

Mais non, Nic ; pour ceux qui savent prendre ce que tu dis pour ce que ça vaut, tu es très rigolo.

C'est rigolo pour vous, car vous n'avez plus la Foi depuis longtemps.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 15:52

Mon bon Nico,

Je regretterais presque de partir en vacances demain, tellement la discussion s'avère passionnante.

Tu sonnais la chanson de Brel "le bon Dieu"?

Citation :

Toi
Toi si tu étais le Bon Dieu
Tu ferais valser les vieux
Aux étoiles
Toi
Toi si tu étais le Bon Dieu
Tu allumerais des bals
Pour les gueux

Toi
Toi si tu étais le Bon Dieu
Tu ne serais pas économe
De ciel bleu
Mais
Tu n'es pas le Bon Dieu
Toi tu es beaucoup mieux
Tu es un homme

Tu es un homme
Tu es un homme.

Ca décrit très bien ce que je pense. Je ne suis qu'un homme, avec autant d'imperfections que chacun, mais du moins, la plupart du temps, je pardonne à ceux qui m'ont offensé. Je ne suis pas rancunier ni haineux, et je ne ferais de tort à personne pas même à mon contrôleur des contributions.

Il m'est donc difficile d'imaginer un dieu moins gentil que moi, qui lui ne pardonnerait pas, qui jugerait et ferait griller en enfer ceux qu'il juge indignes de lui. A vrai dire, tes propos sur Jésus, disant que mon dieu n'est pas Jésus me semblent, comment te dire... Blasphématoires...

Tu es un drôle de pape, mon bon Nico.


Dernière édition par Lucael le Mar 15 Juil 2008 - 15:57, édité 1 fois
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 15:56

Lucael a écrit:
Mon bon Nico,

Je regretterais presque de partir en vacances demain, tellement la discussion s'avère passionnante.

Tu sonnais la chanson de Brel "le bon Dieu"?

Citation :

Toi
Toi si tu étais le Bon Dieu
Tu ferais valser les vieux
Aux étoiles
Toi
Toi si tu étais le Bon Dieu
Tu allumerais des bals
Pour les gueux

Toi
Toi si tu étais le Bon Dieu
Tu ne serais pas économe
De ciel bleu
Mais
Tu n'es pas le Bon Dieu
Toi tu es beaucoup mieux
Tu es un homme

Tu es un homme
Tu es un homme.

Ca décrit très bien ce que je pense. Je ne suis qu'un homme, avec autant d'imperfections que chacun, mais du moins, la plupart du temps, je pardonne à ceux qui m'ont offensé. Je ne suis pas rancunier ni haineux, et je ne ferais de tort à personne pas même à mon contrôleur des contributions.

Il m'est donc difficile d'imaginer un dieu moins gentil que moi, qui lui ne pardonnerait pas, qui jugerait et ferait griller en enfer ceux qu'il juge indigne de lui. A vrai dire, tes propos sur Jésus, disant que mon dieu n'est pas Jésus me semblent, comment te dire... Blasphématoires...

Tu es un drôle de pape, mon bon Nico.

C'est que vous avez une fausse définition de Jésus. Apprenez à le connaitre un peu plus.

Jésus est un juge et il juge. Relisez les évangiles.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 20:58

Au diable les juges et les rois dont louis XIV (cité par tes soins) qui se foutait eperdument de la nouvelle france soit dit en passant!
Pie XII n'a t'il pas non plus une réputation sulfureuse de collabo et de politique mou à dénoncer les horreurs du régime nazi.
Quelle frange de l'eglise t'interesse? N'es tu interessé que par des questions procedurales dans la cuisine episcopale?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 22:34

Nicolianor a écrit:
C'est que vous avez une fausse définition de Jésus. Apprenez à le connaitre un peu plus.

Jésus est un juge et il juge. Relisez les évangiles.

Ah là l, Mico !!!!

Ta vision de Dieu est étriquée et blasphématoire. Selon toi, ce dieu nous aurait créés tels que nous sommes, et il nous punirait de ne pas lui plaire? Quant aux évangiles, je les ai lus et relus, et je crois que sans prétendre être pape, je pourrais t'en remontrer. Tu n'as rien d'autre à faire que de prêcher sur internet? Tu n'as pas de messes à dire, de chefs d'état à recevoir, de chanoines de Latran à introniser? Ton collègue Benoit semble beaucoup plus occupé lui.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 22:36

Lucaël lol! lol!
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chat-man
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   Mar 15 Juil 2008 - 23:05

Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis » (Luc 6, 37).

: « Qu’as-tu à regarder la paille qui est dans l’œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne la remarques pas ! » (Luc 6, 41).
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MessageSujet: Re: Clément XV est le seul successeur de Pie XII   

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