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 L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.

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le serpent
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 7:01

Chribou a écrit:
Je ne sais pas si c'est négociable mais parfois ça ferait bien mon affaire si l'on rendait à Chribou ce qui appartient à César et à César ce qui appartient à Chribou!


Le coeur de César a cessé de battre et son enveloppe charnelle a été brûlée jusqu'au dernier lambeau de chair...
Je ne suis pas sûr que tu ferais une bonne affaire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 15:38

Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non seulement ton discours n'édifie personne mais tu finis par ennuyer

Parceque vous n'aimez pas la vérité, car elle vous contredit.

Non, mais parce que ton discours est limité et que tu le répètes à l'infinie
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 17:02

florence_yvonne a écrit:
Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non seulement ton discours n'édifie personne mais tu finis par ennuyer

Parceque vous n'aimez pas la vérité, car elle vous contredit.

Non, mais parce que ton discours est limité et que tu le répètes à l'infinie

Limité?

Qu'aimeriez-vous entendre?
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 20:50

Que ta vérité n'est pas forcément la notre, ce qui donnerait à ces echanges un caractère plus amical et comprehensible.
Tu n'ecoutes que toi et pas les autres. La foi ne s'impose pas et n'a pas besoin d'etiquette.
Ta vision autocratique est navrante. Au lieu de t'enfermer voyage et decouvre le coeur des hommes avec leur culture. A 30 ans on doit voir, entendre et ecouter!
Maintenant tu n'es peut etre qu'un rigolo qui lance une ligne et se régale de ce qu'il va prendre Very Happy


Dernière édition par chat-man le Mer 23 Juil 2008 - 21:06, édité 1 fois
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 21:03

chat-man a écrit:
Que ta vérité n'est pas forcément la notre, ce qui donnerait à ces echanges un caractère plus amical et comprehensible.
Tu n'ecoutes que toi et pas les autres. La foi ne s'impose pas et n'a pas besoin d'etiquette.
Ta vision autocratique est navrante. Au lieu de t'enfermer voyage et decouvre le coeur des hommes avec leur culture.

Il n'y a qu'une seule vérité. Le saviez-vous?
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 21:08

Nicolianor a écrit:
chat-man a écrit:
Que ta vérité n'est pas forcément la notre, ce qui donnerait à ces echanges un caractère plus amical et comprehensible.
Tu n'ecoutes que toi et pas les autres. La foi ne s'impose pas et n'a pas besoin d'etiquette.
Ta vision autocratique est navrante. Au lieu de t'enfermer voyage et decouvre le coeur des hommes avec leur culture.

Il n'y a qu'une seule vérité. Le saviez-vous?

Je te la laisse.
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 21:11

chat-man a écrit:
Nicolianor a écrit:
chat-man a écrit:
Que ta vérité n'est pas forcément la notre, ce qui donnerait à ces echanges un caractère plus amical et comprehensible.
Tu n'ecoutes que toi et pas les autres. La foi ne s'impose pas et n'a pas besoin d'etiquette.
Ta vision autocratique est navrante. Au lieu de t'enfermer voyage et decouvre le coeur des hommes avec leur culture.

Il n'y a qu'une seule vérité. Le saviez-vous?

Je te la laisse.

Vous venez de rejeter la Foi.
Lorsqu'on rejète la vérité, on rejète la Foi.
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 21:26

Non je renie ta foi tout simplement et cherche ma verité.
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 21:37

chat-man a écrit:
Non je renie ta foi tout simplement et cherche ma verité.

Ma Foi provient de Dieu.
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Mer 23 Juil 2008 - 21:55

Que Dieu te pardonne de l'utiliser pour tes interets megalomaniaques!
Au fait c'est qui ton Dieu, ah oui j'oubliais Louis XIV Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 10:18

C'est très simple, le pauvre Nicolianor est issu des Apôtres de l'amour infini, une secte sédévacantiste qui a eu maille à partir avec la justice pour séquestration d'enfants, voie de faits et atteinte aux bonnes moeurs. Rien d'étonnant qu'il fuie une situation oppressante dans un discours "décalé par rapport à la réalité".
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 16:13

lhirondelle a écrit:
C'est très simple, le pauvre Nicolianor est issu des Apôtres de l'amour infini, une secte sédévacantiste qui a eu maille à partir avec la justice pour séquestration d'enfants, voie de faits et atteinte aux bonnes moeurs. Rien d'étonnant qu'il fuie une situation oppressante dans un discours "décalé par rapport à la réalité".

calomnie mensongère encore une fois.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 16:23

lhirondelle a écrit:
C'est très simple, le pauvre Nicolianor est issu des Apôtres de l'amour infini, une secte sédévacantiste qui a eu maille à partir avec la justice pour séquestration d'enfants, voie de faits et atteinte aux bonnes moeurs. Rien d'étonnant qu'il fuie une situation oppressante dans un discours "décalé par rapport à la réalité".

Extrait :

L'école est condamnée car c'est un lieu de perdition, qu'elle soit laïque ou pratiquée par le clergé libéral qui s'est perdu lors de son rapprochement avec le monde. La question scolaire divise de manière très aiguë le Québec puisque l'Église y avait le monopole de l'éducation jusqu'à ces dernières décennies et ne veut pas tout perdre. Père Jean ne tolère même pas les écoles confessionnelles qui sont selon lui nécessairement à la solde du clergé corrompu. Si l'on en croit « le récit d'une rescapée », Brenda Daeges, rapporté par Marie-Claude Malbœuf, la sévérité est de mise dans l'éducation des enfants à Saint-Jovite.[12]



[12] Cette jeune femme de 29 ans accusait la communauté de lui avoir fait subir des sévices au nom de la religion :

« On devait dormir les pieds collés et les mains bien serrées sur la poitrine. Si on se déplaçait d'un poil pendant la nuit, on nous jetait en bas et on nous faisait frotter le plancher parce qu'on ne savait pas dormir de façon 'pure'….La nourriture était correcte mais il fallait tout manger. Si un enfant vomissait, il était obligé de ravaler le tout. Et quand on ne finissait pas notre assiette, les sœurs la mettaient au fond d'un placard où elle restait jusqu'à ce qu'on la mange, que la nourriture soit pourrie ou moisie. » On enseignait la religion et quelques rudiments de français et de maths, insuffisants pour vivre dans la société. Une femme aimait coincer les doigts des enfants sous le couvercle des pupitres jusqu'à ce qu'ils saignent. Le soir il fallait se confesser de trois péchés, « prétexte aux punitions les plus diverses ». Et « Il fallait subir une inspection de nos parties intimes et quand 'elles' ne les trouvaient pas propres, 'elles' les lavaient elles-mêmes, parfois avec une brosse métallique. Ou bien elles nous plongeaient la tête dans le bol de toilette. » Quand la police venait chercher des enfants, les autres devaient se cacher dans un tunnel ou dans les bois. La jeune enfant avait un chat et les disciples l'étranglèrent devant elle, la forçant à le regarder mourir sous prétexte qu'elle n'avait « le droit de (s)'attacher à rien d'autre qu'à Dieu ».
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 17:22

florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
C'est très simple, le pauvre Nicolianor est issu des Apôtres de l'amour infini, une secte sédévacantiste qui a eu maille à partir avec la justice pour séquestration d'enfants, voie de faits et atteinte aux bonnes moeurs. Rien d'étonnant qu'il fuie une situation oppressante dans un discours "décalé par rapport à la réalité".

Extrait :

L'école est condamnée car c'est un lieu de perdition, qu'elle soit laïque ou pratiquée par le clergé libéral qui s'est perdu lors de son rapprochement avec le monde. La question scolaire divise de manière très aiguë le Québec puisque l'Église y avait le monopole de l'éducation jusqu'à ces dernières décennies et ne veut pas tout perdre. Père Jean ne tolère même pas les écoles confessionnelles qui sont selon lui nécessairement à la solde du clergé corrompu. Si l'on en croit « le récit d'une rescapée », Brenda Daeges, rapporté par Marie-Claude Malbœuf, la sévérité est de mise dans l'éducation des enfants à Saint-Jovite.[12]



[12] Cette jeune femme de 29 ans accusait la communauté de lui avoir fait subir des sévices au nom de la religion :

« On devait dormir les pieds collés et les mains bien serrées sur la poitrine. Si on se déplaçait d'un poil pendant la nuit, on nous jetait en bas et on nous faisait frotter le plancher parce qu'on ne savait pas dormir de façon 'pure'….La nourriture était correcte mais il fallait tout manger. Si un enfant vomissait, il était obligé de ravaler le tout. Et quand on ne finissait pas notre assiette, les sœurs la mettaient au fond d'un placard où elle restait jusqu'à ce qu'on la mange, que la nourriture soit pourrie ou moisie. » On enseignait la religion et quelques rudiments de français et de maths, insuffisants pour vivre dans la société. Une femme aimait coincer les doigts des enfants sous le couvercle des pupitres jusqu'à ce qu'ils saignent. Le soir il fallait se confesser de trois péchés, « prétexte aux punitions les plus diverses ». Et « Il fallait subir une inspection de nos parties intimes et quand 'elles' ne les trouvaient pas propres, 'elles' les lavaient elles-mêmes, parfois avec une brosse métallique. Ou bien elles nous plongeaient la tête dans le bol de toilette. » Quand la police venait chercher des enfants, les autres devaient se cacher dans un tunnel ou dans les bois. La jeune enfant avait un chat et les disciples l'étranglèrent devant elle, la forçant à le regarder mourir sous prétexte qu'elle n'avait « le droit de (s)'attacher à rien d'autre qu'à Dieu ».

De la calomnie et de la vengeance d'une personne rancunière à l'orgueil froissé.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 17:30

Si c'est une source fiable, Nico, c'est difficile à contrer.
Si il y a eu plainte, procès et verdict, on ne peut que s'incliner.
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Denis
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 19:04

Merci à lhirondelle et à florence_yvonne, on sait à quoi s'en tenir à propos de Nicolianor... Sans commentaires.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 19:08

Denis a écrit:
Merci à lhirondelle et à florence_yvonne, on sait à quoi s'en tenir à propos de Nicolianor... Sans commentaires.

En l'occurrence, Nico n'est pas forcément impliqué. Mesure, les enfants, mesure.

C'est comme si on disait que l'Inquisition c'est de la faute de BAB !
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Denis
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 21:08

Oups, BAB j'aurais dû être plus clair, je ne sous-entendais pas que Nico était responsable des turpitudes du groupe dont il est issu, simplement que ses obsessions s'expliquent. Je pense que finalement une personnalité comme la sienne est un grand gâchis qui illustre bien ce qu'une attitude piétiste extrème peut causer à des personnes fragiles et en quête d'identité.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 21:11

Je ne pense pas qu'il soit auteur mais victime!
Pour fuir la place de l'opprimé on prend la place du chef, voilà pourquoi "Dieu dit que" c'est au tour de Nico d'être roi et pape. Il fallait qu'il se trouve une porte de sortie sans renier l'idéal en lequel il avait mis sa foi, c'eût été trop dur à assumer.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Jeu 24 Juil 2008 - 21:26

Denis a écrit:
Oups, BAB j'aurais dû être plus clair, je ne sous-entendais pas que Nico était responsable des turpitudes du groupe dont il est issu, simplement que ses obsessions s'expliquent. Je pense que finalement une personnalité comme la sienne est un grand gâchis qui illustre bien ce qu'une attitude piétiste extrème peut causer à des personnes fragiles et en quête d'identité.

OK Denis, et merci. Je pense que nous partageons tous le même avis.
Mais bon, je crois aux miracles !
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Ven 25 Juil 2008 - 15:30

belle au bois a écrit:
Si c'est une source fiable, Nico, c'est difficile à contrer.
Si il y a eu plainte, procès et verdict, on ne peut que s'incliner.

Le verdict est sans appel, il n'y a pas eu de condamnation.

N'importe qui peut porter plainte contre vous pour abus sexuel sur un enfant et cela ne fait pas de vous un pédophile pour autant.

C'est vraiment de la calomnie.

Ensuite, sachez que les enfants ont été retiré du monastère contre leur volonté et eux-même l'admette une fois adulte et certains d'entre-eux sont revenu au monastère pour se faire moine. Il y a même des enfants qui une fois adulte ont contredit leur propre parent et parfois ce n'était qu'un des parents qui a porté plainte suite à une séparation.

Parfois, ce n'est pas les parents eux-même qui porte plainte, mais la parenté qui s'oppose à leur vocation.

Ce n'est pas un phénomène nouveau dans l'Église.
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Ven 25 Juil 2008 - 15:39

Cette secte devrait se rebaptiser: "apotres du divorce partagé"
Alors toi aussi, fort de ton experience tu veux monter ta propre affaire? Very Happy
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Ven 25 Juil 2008 - 15:41

Je ne sais pas ce qui vous motive à les mépriser autant, alors que vous ne savez rien d'eux.
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Ven 25 Juil 2008 - 15:54

On commence à voir un peu plus clair dans cette affaire :

Code:
Cyberpresse, 9 juin 2001 par Jean-Paul Charbonneau
[Texte intégral]
Saint-Jérôme - Les procédures judiciaires contre le "pape", des Apôtres de l'amour infini Jean-Grégoire de la Trinité, de son vrai nom Jean-Gaston Tremblay, et trois de ses lieutenants ont abruptement pris fin hier à Saint-Jérôme, quand le procureur général a décrété un arrêt des procédures.
Cette décision s'explique principalement par la disparition d'éléments de preuve, qui s'explique elle-même par la longue période de temps qui sépare les mises en accusation des faits reprochés. Dans ces conditions, les accusés n'auraient pas eu droit à une défense pleine et entière. Après plus de 30 ans d'étude de différentes plaintes d'agressions sexuelles contre des enfants confiés à cette congrégation par leurs parents, une centaine de policiers de la Sûreté du Québec avaient pris d'assaut, tôt le 14 avril 1999, le monastère de la secte à Saint-Jovite, en ressortant bredouilles quelques heures plus tard:
Tremblay n'était pas sur place ni Reynald Huot (le père André), Ruth-Ann Guzal (soeur Hélène) et Lise Garand (soeur Lise), contre qui des mandats d'arrestation avaient été émis. Par contre, les policiers avaient trouvé dans l'immense propriété de la congrégation 14 enfants qui ont par la suite été confiés au centre jeunesse des Laurentides.
Dans les jours suivants, Tremblay, 70 ans, contre qui avaient été portées 20 accusations de grossière indécence, d'attentat à la pudeur et de voies de fait à l'endroit de cinq adolescents pensionnaires à ce monastère entre 1964 et 1975, ainsi que Guzal, 46 ans, et Garand, 57 ans, s'étaient livrés à la SQ. Quant à Huot, 59 ans, il est toujours en cavale; 24 accusations avaient été déposées contre lui pour sodomie, attentat à la pudeur, grossière indécence et voies de fait à l'endroit de huit adolescents entre 1964 et 1971. Aucune accusation à connotation sexuelle n'avait été déposée contre Guzal et Garand.
Dès le début du processus judiciaire, l'avocat des accusés, Michel Massicotte, a réclamé de son collègue de la Couronne, Jean-Pierre Boyer, de prendre connaissance de tous les documents de la SQ qui ont conduit aux mises en accusation. La poursuite a été incapable de répondre à toutes les demandes de la défense parce que certaines pièces avaient été détruites.
Me Massicotte a déposé, le 31 août 2000, devant la Cour supérieure une requête en arrêt des procédures, alléguant notamment que le comportement des autorités policières, des autorités civiles ainsi que des plaignants eux-mêmes était abusif et rendait impossible la tenue d'un procès équitable. Dans sa requête, Me Massicotte note aussi qu'un des dénonciateurs avait, dans une lettre envoyée aux Apôtres de l'amour infini, écrit que moyennant un dédommagement de 25000$ il était prêt à faire amende honorable publiquement.
L'avocat soutient aussi que la Couronne lui a fourni des documents de preuve, mais qu'elle a refusé ou négligé de lui remettre d'autres pièces essentielles à la défense. Avant même le débat de fond sur la requête de la défense, Me François Brière, adjoint au substitut en chef pour le district judiciaire de Terrebonne, et son collègue Boyer ont fait des représentations au bureau du procureur général à Québec afin qu'un abandon soit décrété.
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Ven 25 Juil 2008 - 15:58

Tout à fait! de la medisance pure mais quand on lave son linge sale devant des tribunaux on s'expose à la raillerie et à la suspiscion. Quand des gens s'estiment détruits par leur experience dans cette communauté on a aussi moins envie de rigoler.
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   Ven 25 Juil 2008 - 16:04

chat-man a écrit:
Tout à fait! de la medisance pure mais quand on lave son linge sale devant des tribunaux on s'expose à la raillerie et à la suspiscion. Quand des gens s'estiment détruits par leur experience dans cette communauté on a aussi moins envie de rigoler.

C'est plutôt de la calomnie.

On crache beaucoup sur la figure de mes frères et soeurs.
Sur les 14 enfants qui ont été retiré du monastère, il y en a au moins deux qui sont revenu pour se faire moine.
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune.   

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