justice divine

je crois de moins en moins à la justice divine, j'en viens à penser que notre après vie est décidée bien avant notre existence terrestre et que rien de ce qui peut se passer pendant cette période ne pourra rien y changer.

gentil, méchants, justes et injustes, nous nous retrouverons tous au même endroit.

Et pourquoi auriez vous une après-vie ?

Vous serez poussière et n'aurez pas plus de vie qu'un tas de sable.

pour la simple raison que "rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme", donc ma pensée me survivra, sous une forme ou sous une autre.

Vos pensées ne vous survivront que si elles sont couchées sur le papier et que vous avez organisé leur diffusion.

Mais il ne faut pas se faire trop d'illusions : sur 80 milliards d'humains ayant vécu sur terre, moins d'un millième ont laissé une trace écrite. Et les bouquinistes sont plein d'auteurs oubliés.

Mais si vous appelez "pensée" les interactions entre vos cellules nerveuses, elles disparaîtront avec lesdites cellules.

non, je parle de ma pensée sur support électrique.

vanité des vanités ...... s'imaginer .....

florence_yvonne a écrit:

non, je parle de ma pensée sur support électrique.

Sur un forum ? Faites plutôt une page web.

Flo si tu veux je te fais un site

piotr a écrit:

Flo si tu veux je te fais un site

j'aimerais bien.

Citation :

Yeva Agetuya à écrit:
Mais si vous appelez "pensée" les interactions entre vos cellules nerveuses, elles disparaîtront avec lesdites cellules.

Je crois que nous sommes les seuls sur ce forum à le penser.
S'il y en a un autre, qu'il se manifeste.

moi, je crois que la pensée, ne se perd pas, car rien ne se perd, rien ne se créé, tout ce transforme, la pensée c'est le support de l'âme, les neurones ne la fabrique pas, ils la véhicule d'un lobe à l'autre du cerveau pour qu'elle est accès aux informations qui y sont contenues.

c'est comme si vous disiez qu'une fois la bibliothèque détruite, la bibliothécaire cesse d'exister.

Je ne crois pas non plus en la justice divine. Je ne crois pas que le créateur ait des envies de vengeance, ou simplement de punitions... D'ailleurs, je crois qu'il n'y a pas de bien ou de mal dans l'absolu.
Ce qui est mal pour moi, par exemple, c'est si je fume. Car je dégrade mon corps, j'entraine des maladies qui me font souffrir et une dépendance qui me pousse donc à fumer au lieu d'arrêter, donc souffrance en plus. Le manque entraine la souffrance et le niveau peut-être élevé. De plus, je peux incommoder des personnes dans mon entourage, ce qui me forcerais à fumer ailleurs, donc m'éloigner de certains amis, voir m'en débarasser. Cela encore peut provoquer de la souffrance. Ainsi cela me parait mal.
Mais, si j'étais dans un corps qui avait besoin de CO2 pour vivre et non d'oxygène ? Et bien, alors ce serait de me priver de fumer qui serait mal, car mortel ou au moins source de souffrance.

Ainsi, selon l'Univers dans lequel nous sommes, ou simplement l'avatar qui m'accueille, le bien peut être le mal et inversement.

Même dans une vie, le bien et le mal n'ont pas toujours un sens figé.
Si je suis en pleine santé, je considérerais que le tuer serait mal, parce que je tiens à la vie dont je peux profiter et qui est belle à mes yeux. Mais si j'ai un accident et que je me retrouve à 90% paralysé et souffrant le martyre, alors tout change. Je suis toujours dans le même avatar, mais ma vie est devenu une grande souffrance et je n'ai plus de facultés pour faire quoi que ce soit. Dans ce cas, c'est de ne pas me tuer qui est mal à mes yeux.

Alors, la justice divine se baserait sur quels critères pour me juger ? Et puis, il crée un tel monde, je m'y retrouve amnésique, face à plusieurs religions sans savoir laquelle est la bonne, ni même si une seule à raison. En quoi y a-t-il une justice là-dedans ?
Non je n'y crois pas :)

jean a écrit:

Citation :

Yeva Agetuya à écrit:
Mais si vous appelez "pensée" les interactions entre vos cellules nerveuses, elles disparaîtront avec lesdites cellules.

Je crois que nous sommes les seuls sur ce forum à le penser.
S'il y en a un autre, qu'il se manifeste.

A la mort, soit notre conscience s'évanouit, soit elle explose dans une illumination qui nous fait tout voir, tout comprendre.
Libre choix entre ces deux éventualités : aucune des deux n'est plus "évidente" que l'autre. Personnellement, j'ai opté pour la seconde éventualité.

Et alors, le "jugement", c'est que nous nous verrons dans ce qui fait notre réalité profonde, "dans la lumière de Dieu", s'il y a un Dieu ; et c'est nous-mêmes qui nous jugerons.

La première est plus évidente car ta conscience provient de l'interaction de tes neurones.

Plus d'interaction, plus de perception.

Et encore moins de perception de la totalité de l'univers.

Axel Kahn : émergence de "l’animal humain"
Une conférence intéressante, un peu long, mais il faut prendre le temps.

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(Descendre avec la souris)

quand nous arrivons sur terre dans un nouveau corps, nous allons faire des apprentissages qui formeront notre personnalité terrestre, c'est notre nature acquise, elle fera de nous des étres plus ou moins ordinaires avec tout ce que cela charrie, mais nous avons une autre personnalité ou nature qui est notre véritable personnalité, notre nature divine; celle ci quand nous sommes dans un corps ne se manifeste que tres peu, mais c'est elle qui oriente au sens large notre vie, c'est elle par exemple qui nous poussera vers la spiritualité, vers la recherche de dieu, vers l'interiorité.
a notre mort notre nature acquise s'estompera peu a peu pour laisser la place a notre nature vraie.

pour que la réincarnation ait un sens, il faudrait que nous nous souvenions de nos anciennes vies, car celui qui n'est pas capable de tirer un enseignement de ses erreurs est condamné à les reproduire et comment tirer leçon d'erreurs que l'on a oubliées

jean a écrit:

Citation :

Yeva Agetuya à écrit:
Mais si vous appelez "pensée" les interactions entre vos cellules nerveuses, elles disparaîtront avec lesdites cellules.

Je crois que nous sommes les seuls sur ce forum à le penser.
S'il y en a un autre, qu'il se manifeste.

Allo!

Y a t-il quelque chose de nous qui survit à la mort? Discuter la dessus est vain puisque la seule façon de le " savoir " est d'etre mort. Un peu de patience donc...Néanmoins, ma petite vanité personnelle ne resiste pas à cet appel. Je vais donc déclarer ce que je crois: oui, je pense qu'il existe une forme de continuité au dela de la mort.

Jonathan l a écrit:

jean a écrit:

Citation :

Yeva Agetuya à écrit:
Mais si vous appelez "pensée" les interactions entre vos cellules nerveuses, elles disparaîtront avec lesdites cellules.

Je crois que nous sommes les seuls sur ce forum à le penser.
S'il y en a un autre, qu'il se manifeste.

Allo!

définie moi l'électricité

En gros l'électricité c'est le déplacement d'électron ou d'ions dans un conducteur. Elle a besoin d'une source qui peut etre soit physique (génératrice) ou chimique (batterie).

Dans notre cerveau elle est produite par les dendrites qui traduise les signaux chimiques reçu des dendrites avoisinante en courant électrique chargé d'ions.

Tien d'ailleur cela me rapelle un gag. Mais il est bon seulement en anglais...

2 atoms meet in a bar. The first one say's
- I lost my neutron
The second reply
- are you sure?
- Yes I'm positive!

et la foudre ?

et Dieu, d'après vous n'est pas une source suffisante ?

flo
si nous devions nous rappeler nos vies anterieures et qui nous sommes en réalité,la vie presente ne serait pas possible!
dans une vie anterieure tu fut peut étre le MARI de ton pere et ta mere d'aujourd'hui fut peut étre ton pere, car le sexe que nous avons aujourd'hui n'est possiblement pas celui que nous avons eu dans notre derniere reincarnation, de plus que faire devant celui ou celle qui te tua sauvagement. . de plus si nous nous souvenions de qui nous sommes reellement, la vie dans un corps n'aurait aucune signification puisque nous sommes parties de dieu.

Code:

Y a t-il quelque chose de nous qui survit à la mort? Discuter la dessus est vain puisque la seule façon de le " savoir " est d'etre mort. Un peu de patience donc...

C’est bien ce que je me dis aussi.

Code:

Néanmoins, ma petite vanité personnelle ne resiste pas à cet appel. Je vais donc déclarer ce que je crois: oui, je pense qu'il existe une forme de continuité au dela de la mort.

C’est le problème du terme « au-delà » ; je vois, toniov, que tu as évité le mot « après » la mort.
Pour moi, c’est « à la mort » que nous saurons.
Et j’ajoute, sur le registre de la plaisanterie : de toutes façons, je suis sûr d’avoir raison : s’il y a « quelque chose », je pourrai dire à ceux qui n’y croyaient pas : Tu vois bien qu’il y a « quelque chose ; et s’il « n’y a rien », il n’y aura personne pour dire que j’avais tort.

:docteur:

Chaque personne a rendez vous avec la mort et le jugement .Chacun devra rendre compte de lui même à Dieu.

"Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois-après quoi vient le jugement-
de même aussi le Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois, sans qu'il soit question du péché,pour ceux qui l'attendent en vue de leur salut."Hébreux 9/27-28.

septour a écrit:

flo
si nous devions nous rappeler nos vies anterieures et qui nous sommes en réalité,la vie presente ne serait pas possible!
dans une vie anterieure tu fut peut étre le MARI de ton pere et ta mere d'aujourd'hui fut peut étre ton pere, car le sexe que nous avons aujourd'hui n'est possiblement pas celui que nous avons eu dans notre derniere reincarnation, de plus que faire devant celui ou celle qui te tua sauvagement. . de plus si nous nous souvenions de qui nous sommes reellement, la vie dans un corps n'aurait aucune signification puisque nous sommes parties de dieu.

alors, même au bout de mille vies, nous n'aurons toujours rien appris, car nous serons encore occupés à réitérer les mêmes erreurs

Ce qui serait comique- et tragique- ce serait que les choses se passent ainsi effectivement. La mort efface tout et tout recommence à zéro. Il est de fait que si nous avons vécu d'autres vies nous n'en avons pas conservé un souvenir très précis...nous bénéficions tout de meme des expériences et découvertes de nos prédécésseurs, mais l'humanité a aussi une fin. Si l'univers est infini peut etre que les choses se passent ainsi depuis toujours et pour toujours. Voila le genre d'idées qui s'imposeraient chez moi si je n'avais pas la Foi.

Pour moi, le sens de la théorie des réincarnations, c'est que nous sommes, pour une bonne part, le "produit" des générations qui nous ont précédé. Et ce "capital" aussi bien génétique que culturel dont nous héritons, nous le perfectionnons ou nous le dégradons.

" Nous sommes le produit des générations qui nous ont précédées " tout à fait, ça s'est une évidence. Nous sommes la continuité d'une meme individualité, ça s'est beaucoup moins évident.

Jonathan l a écrit:

jean a écrit:

Citation :

Yeva Agetuya à écrit:
Mais si vous appelez "pensée" les interactions entre vos cellules nerveuses, elles disparaîtront avec lesdites cellules.

Je crois que nous sommes les seuls sur ce forum à le penser.
S'il y en a un autre, qu'il se manifeste.

Allo!

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiii! Ici la terre, je n'avais pas vu que tu étais en communication.

J'ai essayé de joindre Dieu ou le Diable, mais j'ai l'impression qu'ils ont décidé de m'ignorer, alors je fais de même.
Non, mais..........pour qui ils se prennent?

flo
nous avons 2 natures, une de fond qui n'intervient que tres peu dans nos attitudes courantes, mais qui dirige les grandes lignes de notre vie, comme nos aspirations, c'est elle par exemple, qui nous dirige vers la spiritualité, vers dieu, vers la bonté, etc, etc; et une seconde nature, ACQUISE PAR NOS EXPERIENCES, NOS APPRENTISSAGES TERRESTRES, et ce depuis notre naissance, notre nature "de tous les jours" en somme et qui fera de nous "des anges ou des demons".
la premiere te laisse faire tout en soufflant a la seconde la voie a prendre.
ce que nous avons appris avec la seconde s'ajoutera a la premiere soit pendant notre vie, soit apres notre mort dependant du fait que nous connaissons notre premiere nature ou pas.

je ne le ressens pas comme cela

flo
notre premiere nature est notre nature divine, celle de notre ame, partie de dieu.
je comprend que cela puisse paraitre impossible voir grotesque, car nous semblons étre d'une seule piece.
stp, expliques moi ta vision a ce sujet.

tu peux préciser ta question ?

Florence.

La foudre ce forme dans les cumulo nimbus. La difference de temperature entre la base et le dessus du nuage crée de fort courant d'air. Ce déplacement d'air fait "frottez" particule présente dans les nuages, ce qui libere les électrons. Lorsque a charge est trop déséquilibré entre le dessus du nuage, positivement chargé, et le dessous, negativement chargé, Boum!!

tu dis : " je ne le ressens pas comme ça",comment alors le ressens tu?

Jonathan l a écrit:

Florence.

La foudre ce forme dans les cumulo nimbus. La difference de temperature entre la base et le dessus du nuage crée de fort courant d'air. Ce déplacement d'air fait "frottez" particule présente dans les nuages, ce qui libere les électrons. Lorsque a charge est trop déséquilibré entre le dessus du nuage, positivement chargé, et le dessous, negativement chargé, Boum!!

et alors ?

septour a écrit:

tu dis : " je ne le ressens pas comme ça",comment alors le ressens tu?

je ressens Dieu comme un tout dont je suis une infime partie, détachée momentanément, je refusionnerais le temps voulu.

oui,tout a fait, mais entre temps tu te réincarneras de tres nombreuses fois ou tu seras avant tout le produit de tes apprentissages terrestres, a toi le choix d'écouter ton ame partie de dieu ou de suivre ta nature acquise.
si tu suis ta nature divine, tu évolueras rapidement vers la spiritualité,une voie vers la foi et le tres haut.
si tu suis ta nature acquise, rien ne t'empechera d'étre heureuse, mais ton retour a dieu sera plus long, c'est la voie la plus longue, mais qu'importe n'est ce pas, l'éternité n'a pas été inventée pour rien. de tte façon tout le monde arrivera au bout du chemin, quel que soit le chemin emprunté.

toniov a écrit:

" Nous sommes le produit des générations qui nous ont précédées " tout à fait, ça s'est une évidence. Nous sommes la continuité d'une meme individualité, ça s'est beaucoup moins évident.

Je suis aussi un occidental et j'ai une conviction très forte de l'unicité de mon individualité.

A supposer même que je me "réincarne", je ne serai plus J-P Mouvaux né le 4 décembre 1927 à Sainghin-e-Mélantois, département du Nord, France.
Je serai un autre ; c'est pour moi une évidence.

Mais, comme disait Rimbaud : "Je est un autre."

si je devais être quelqu'un d'autre, j'aimerais être quelque de plus sage et plus sereine, plus douce et plus compatissante, plus patiente et plus aimable, mais ni plus modeste, ni plus humble, car me dévaloriser, serait dévaloriser l'oeuvre de Dieu

JP Mouvaux à écrit:
" Comme disait Rimbaud; je est un autre ".
Parfait. Je te reçois cinq sur cinq. Ce que tu dis dans ton post, plus cette dernière allusion, ça me va tout à fait.

florence_yvonne a écrit:

Jonathan l a écrit:

Florence.

La foudre ce forme dans les cumulo nimbus. La difference de temperature entre la base et le dessus du nuage crée de fort courant d'air. Ce déplacement d'air fait "frottez" particule présente dans les nuages, ce qui libere les électrons. Lorsque a charge est trop déséquilibré entre le dessus du nuage, positivement chargé, et le dessous, negativement chargé, Boum!!

et alors ?

ben c'est toi qui ma démandez de t'expliquer l'électricité et la foudre..

tu ne me définie pas l'électricité là

Jonathan l a écrit:

En gros l'électricité c'est le déplacement d'électron ou d'ions dans un conducteur. Elle a besoin d'une source qui peut etre soit physique (génératrice) ou chimique (batterie).

Dans notre cerveau elle est produite par les dendrites qui traduise les signaux chimiques reçu des dendrites avoisinante en courant électrique chargé d'ions.

Tien d'ailleur cela me rapelle un gag. Mais il est bon seulement en anglais...

2 atoms meet in a bar. The first one say's
- I lost my neutron
The second reply
- are you sure?
- Yes I'm positive!

oui je l'avais fait. Je t'ai expliquez ce qu'était l'électricité et la foudre.

Citation :

En gros l'électricité c'est le déplacement d'électron ou d'ions dans un conducteur. Elle a besoin d'une source qui peut etre soit physique (génératrice) ou chimique (batterie).

et Dieu ne te semble pas une source suffisante ?

"il y a un but divin derriere chaque chose et, par consequent, UNE PRESENCE DIVINE EN TOUT". Dixit DIEU.
la matiere est une des multiples facettes de dieu, nous en sommes une et il y en a bien d'autres, il est donc dans la matiere ET IL EN EST le soutien, les forces qui l'unissent, le créateur bien sur.

Dieu n'est pas le generateur d'électricité.. C'est quoi cette histoire la??

La source de l'électricité c'est soit une réaction chimique, soit physique...

Et pour te donner le même genre d'argument que Sarah et Ezechiel, Dieu n'existe pas, donc il n'est pas èa l'origine de l'électricité..

Jonathan l a écrit:

Dieu n'est pas le generateur d'électricité.. C'est quoi cette histoire la??

La source de l'électricité c'est soit une réaction chimique, soit physique...

ne soit pas si sur de toi, il n'y a rien de plus éphémère que les théories sur la physique, la théorie d'einstein sur la relativité est en train d'être remis en question et la physique cantique nous ouvre des portes vers des découvertes dont nous ne soupçonnons même pas la nature. nos connaissances sur l'électricité ne sont que superficielles et celles sur la nature de Dieu inexistante