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 C'est quoi le déisme?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Sam 6 Mai 2006 - 18:35

quitte à vous décevoir, si je prie pour les autres, il m'arrive aussi de prier pour moi-même, car comme dit le proverbe, qui ne demande rien, n'a rien
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MessageSujet: C'est quoi le déisme   Sam 6 Mai 2006 - 21:14

Bonjour à tous! cheers :aa:

Je vais approndir mes explications concernant le principe:

Je sais bien que nous prions tous un petit peu pour nous-mêmes...Mais nous devons tendre justement vers l'effet inverse, à savoir prier pour autrui. :zz:

Car "le royaume de Dieu" dont le Christ parlais ce n'est pas une terre paradisiaque où se trouveraient d'abondantes richesses, ou du type de l'eden.
Le royaume de Dieu dont le Christ ne cessait de mentionner dans ces paraboles c'est simplement un lieu où les gens penseraient aux autres avant leurs propres personnes. :zz:

Ne penses-tu pas qu'il serait meilleur de vivre dans une terre où régnerait le respect, l'harmonie, l'Amour-Sagesse entre les hommes.

En priant pour les autres, nous acquérons un changement dans notre esprit : en fait, il s'agit pour nous de progresser vers un nouvel état d'esprit " une nouvelle étape": le penser aux autres.

Je sais que le chemin est difficile mais l'important est l'effort fourni pour tendre vers l'objectif.

Bon, maintenant concernant cette petite phrase:

" qui ne demande rien, n'a rien "

Et bien, je te dirai ceci: " qui demande pour autrui, obtient pour soi-même".

Comment dire ?

Disons qu'il existe une vieille loi en matière d'ésotérisme:

" La loi du boomerang. "

Qui demande, souhaite, veut du mal envers autrui risque de voir le mal se retourner contre lui-même s'il y ait fait obstacle ( pentacle...); inversément, le principe fonctionne également.

Qui souhaite le bien pour autrui verra le bien revenir vers lui avec une puissance double.

La loi du boomerang fonctionne sur le même principe que le karma sauf qu'elle agit durant la vie de la personne tandis que pour le karma, les actions seront soient remises soient rétribuées durant la prochaine vie.

Sur quoi se fonde la Loi du boomerang:
Elle se fonde sur le fait que dans l'absolu nous sommes tous " UN" en Dieu. En clair, nous sommes tous Dieu.

Donc, tout ce que nous faisons à autrui revient à le faire pour soi- même.

Si nous prions pour autrui même sans avoir demandé pour soi-même nous obtiendrons pour soi-même ce que nous avons demandé pour autrui.

Le hic! pour qui penserait que c'est aussi simple que ça d'obtenir quelque chose pour soi-même: c'est que lorsqu'on se met ainsi à prier pour autrui, je le dis bien, il faut être ABSOLUMENT dépourvu d'égoïsme, c'est-à-dire qu'il ne faut pas prier pour autrui en supposant qu'en obtiendra malgré tout quelque chose pour soi-même par retour.

D'où l'importance de l'introspection qui pousse celui qui le désire à surveiller ses pensées et à y déceler la moindre trace d'égoïsme sous couvert d'une bonne action. Introspection qui mène à la méditation.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Lun 8 Mai 2006 - 23:58

visiteur a écrit:
" Faites que ce qui doit arriver n'arrive pas" est déraisonnable selon toi, alors il est déraisonnable pour nos médecins d'empêcher qu'un patient souffre le martyre puisque tel est son destin.
Les médecins utilisent des médicament adaptés à la maladie.
Ils raisonnent donc logiquement.

Tandis que celui qui prie demande que deux plus deux ne fassent pas quatre.

Ainsi, nul ne priera pour avoir une place de parking aux heures creuses.
Mais si tout le monde prie pour en avoir une aux heures de pointe, cela ne sert à rien si Dieu est équitable puisque que chacun se retrouve avec les mêmes probabilités que si personne ne priait.

Donc l'effacité de la prière suppose qu'elle ne soit pratiquée que par une minorité ayant les faveurs de Dieu. Il s'agit donc bien d'un égoïsme pur.
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MessageSujet: C'est quoi le déisme?   Mar 9 Mai 2006 - 0:36

Bonjour à tous!

Autant les fois dernières, je trouvais tes remarques pertinentes mais autant cette fois-ci, je ne comprend rien à ton raisonnement : je ne comprend fichtrement rien à ce que tu sous entends.

Déja exprimes-toi clairement, et je pourrais te répondre ou à moins qu'un membre veuille bien m'expliquer exactement ce qu'Avedya à voulu dire!

En effet, ce que tu viens de me dire ne signifie rien parce que j'ai l'impression de t'avoir déja répondu : tu n'as qu'à relire "soigneusement" mes précédentes remarques!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Mar 9 Mai 2006 - 8:15

moi, je prie toujours antoine de padou pour avoir une place dans les parkings
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Ze Guru
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Mar 9 Mai 2006 - 11:23

visiteur a écrit:
J'ai du mal à croire qu'une personne dont le coeur est empli d'égoïsme puisse vouloir prier pour autrui.

Et quand tu prie pour les autres, tu crois que tu le fait pour qui ?

Pour le bonheurs des autres que d'on tu ne connais pas les envies et
et bien souvent à l'encontre de leur destinée...

Ou pour être un bon petit croyant qui serrait plus heureux si tout le monde connaissait le bonheur ?
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MessageSujet: C'est quoi le déisme?   Mar 9 Mai 2006 - 12:56

Bonjour à tous!
cheers cheers
Bonjour Ze guru!

Sans vouloir te vexer, j'ai l'impression d'avoir déja répondu à ta question par ma précédente remarque.

Il n'y a pas de destinée préétabli seulement les grandes lignes de ce que nous sommes supposés accomplir sur terre.

Ce qui signifie que nous pouvons faire le bien en priant pour autrui.

Si je dois prier pour autrui ce ne sera certainement pour accomplir les désirs égoîstes d'autrui mais dans le but de l'aider.

Hum...Je crois avoir enfin compris grâce à Ze guru ce qu'Avydeya voulait me dire.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait prier pour qu'autrui gagne au loto, ou pour que celui-ci ait sa place de parking. Non, ce que je voulais dire c'est qu'il fallait prier pour le bien d'autrui.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Mar 9 Mai 2006 - 13:30

visiteur a écrit:
Bonjour à tous!
cheers cheers
Bonjour Ze guru!

Ce qui signifie que nous pouvons faire le bien en priant pour autrui.

Si je dois prier pour autrui ce ne sera certainement pour accomplir les désirs égoîstes d'autrui mais dans le but de l'aider.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait prier pour qu'autrui gagne au loto, ou pour que celui-ci ait sa place de parking. Non, ce que je voulais dire c'est qu'il fallait prier pour le bien d'autrui.

Je parlait pas de l'egoisme d'autrui je parlait de son propre égoisme...

Car en générale on veux le bonheur des autres car il fait le notre...

Par exemple moi, je suis plutôt enclin à prie pour qu'autrui gagne au lotto
et qu'ainsi il puisse faire l'expérience que son bonheur ne dépends pas de l'argent... et je trouve que c'est plus difficile de priez pour le malheur direct en vue de futur meilleur que de simplement copier les autres dans une surenchère du bonheur qui malheureusement ne peux pas profiter à tous. Car ceux qui veulent gagner au lotto sont nombreux tellement nombreux que si c'était le cas, c'est pas des millions qu'il gagnerais mais des clopinettes et dans ce sens c'est une prière inutile et illogique.
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MessageSujet: C'est quoi le déisme?   Mer 10 Mai 2006 - 6:41

Bonjour à tous!

Merci, Ze guru, tes questions m'invitent à plus de réflexion, plus de recul!

Hum...Je crois pouvoir te répondre étant donné que tu as su exprimer clairement le fond de ta pensée.

Je crois Ze guru que tu confons l'objectifs visé, la finalité, le but et la conséquence, l'effet d'une action.

Je m'explique:

Quand je prie pour autrui, je ne prie pas parce que je recherche mon propre bonheur en faisant celui d'autrui.
L'objectif visé ici: n'est pas mon propre bonheur mais celui d'autrui.

Par contre, il est vrai que si autrui peut être heureux suite à ma prière, il peut en résulter comme effet, comme conséquence sur moi, du bonheur.

Et pourquoi, n'aurais-pas le droit d'être heureux pour autrui?

Est-ce un mal?

Le Bouddha disait: "Dans ma quête de la Vérité, j'ai vu qu'il existait des plaisirs qui conduisent vers la souffrance, mais qu'il existait aussi des plaisirs qui conduisent vers le bonheur. Ils faut s'efforcer de chercher ces derniers."

Le chemin vers l'Harmonie ou vers Dieu n'est pas un chemin de tristesse mais de joie.

D'autre part, je ne chercherai pas spécialement à prier pour qu'untel puisse gagner au loto parce que je ne lui voudrai ni du mal, ni du bien mais je laisserai le cours des choses s'accomplir normalement. S'il gagne, tant mieux, s'il perd, c'est pas grave.

La prière doit servir à aider surtout. Je pourrais prier pour que celui qui gagne au loto fasse bon usage de son argent afin qu'il puisse aider plus de monde autour de lui et qu'il fasse du bien autour de lui.

Quand je prie pour le bien d'autrui, je ne prie pas seulement pour le bonheur d'une seule personne mais pour tous. N'étant pas qualifié pour juger qui a droit au bonheur et qui ne l'a pas, je laisse à Dieu le soin de décider à ma place. Sachant bien que Dieu aidera tout le monde dans son immense amour en rétribuant ce dont il a besoin pour évoluer spirituellement.

Il est vrai que certains ici en ce monde doivent souffrir...pour leur bien. ( prendre au second degré: par rapport à leur karma et aussi parce que cela purifie leur âme et les rend meilleurs).

Ze guru, je dois m'absenter un long moment du forum par conséquent, je ne pourrais te répondre mais donne-moi ta réponse quand même. Cela peut permettre d'éclairer certaines choses sur la question, qui sait?

Merci!
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Mer 10 Mai 2006 - 10:39

visiteur a écrit:
Et pourquoi, n'aurais-pas le droit d'être heureux pour autrui?
Est-ce un mal?
Bonne questions je pense que l'altruiste c'est faire du bien aux autres.
Pendant des années j'ai fait ma B-A dans l'idée de la pensée scout,
mais dans les faits je le fesait pas pour autrui, mais pour moi afin d'être un vrai scout, depuis j'aide tout ceux qui me le demande et pas ceux que j'aimerais, je pense que c'est plus juste...

Citation :
Le Bouddha disait: "Dans ma quête de la Vérité, j'ai vu qu'il existait des plaisirs qui conduisent vers la souffrance, mais qu'il existait aussi des plaisirs qui conduisent vers le bonheur. Ils faut s'efforcer de chercher ces derniers."
Boudha disait aussi qu'il faut réprimé chaque désir pour atteindre le nirvana.

Citation :
Le chemin vers l'Harmonie ou vers Dieu n'est pas un chemin de tristesse mais de joie.
la tristesse conduit aussi à la joie puisse que tout ceux qui pleure jurer qu'on ne les remprendras plus....

Citation :
D'autre part, je ne chercherai pas spécialement à prier pour qu'untel puisse gagner au loto parce que je ne lui voudrai ni du mal, ni du bien mais je laisserai le cours des choses s'accomplir normalement. S'il gagne, tant mieux, s'il perd, c'est pas grave.
c'est ce que j'essayé d'expliquer, puisqu'une fois conscient que tu accomplis le bien pour appartenir à la communauté de ta religion ou pour plaire à Dieu, tes prières ne sont d'autant plus spontanée et sincére...

Citation :
La prière doit servir à aider surtout. Je pourrais prier pour que celui qui gagne au loto fasse bon usage de son argent afin qu'il puisse aider plus de monde autour de lui et qu'il fasse du bien autour de lui.
la je te rejoinds pas le temps c'est de l'argent et Dieu nous a donnée assez de temps à chaque pour qu'il puisse le partager avec son prochain et en faire son bonheur, l'argent n'est qu'une illusion du bonheur.


Citation :
Quand je prie pour le bien d'autrui, je ne prie pas seulement pour le bonheur d'une seule personne mais pour tous.
Avec la prière spontanée c'est les deux seul cas qui me semble de prière juste...

Citation :
Il est vrai que certains ici en ce monde doivent souffrir...pour leur bien. ( prendre au second degré: par rapport à leur karma et aussi parce que cela purifie leur âme et les rend meilleurs).
je pense pas que ça se limite uniquemetn au karma, apprendre est aussi obligatoire pour tout le monde, et comme disait confucius dans la saggesse: Si tu vois quelqu'un qui a faim ne lui donne pas un poisson mais apprends lui à pécher, indique clairement que l'homme s eprends pour un poissson qui nage en eaux trouble, et qu'en réaliter il est un pecheur. en d'autre terme il ne faut pas se limite à la compréhension immediate, mais comprendre ce qu'il faut faire pour atteindr el but que l'on c'est fixer...


Citation :
Ze guru, je dois m'absenter un long moment du forum par conséquent, je ne pourrais te répondre mais donne-moi ta réponse quand même. Cela peut permettre d'éclairer certaines choses sur la question, qui sait? Merci!

Hé on a pas tous le même niveau de compréhension des choses.
Alors à plus et à ton service...
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Jeu 31 Mai 2007 - 21:44

florence_yvonne a écrit:
Wiwi a écrit:
Et? Ca apporte quoi le déisme? Sur quoi vous vous basez?

nous nous basons sur l'intelligence, le ressenti et sur cette vois qui nous murmure à l'oreille et qui pour nous est celle de Dieu.

et cela nous apporte joie, sérénité, paix et amour.


Comment peut on être certains que c'est toujours la voix de Dieu qui murmure à l'oreille?
Dieu parla à samuel et celui ci crut entendre la voix dEli.
Et David crut entendre la voix de Dieu au travers du prophète Nathan, alors qu'il n'en était rien.
Madame Adam(Eve) a crut entendre la" voix" d'un animal ailé dans le jardin d'Eden, alors que c'était celle du diable!
Comment peut on se fier à sa seule intelligence et sur du ressenti, lorsqu'on sait que le "coeur de l'homme est tortueux et difficile à connaître!?
"Bien aimés, ne vous fiez pas à tout esprit,mais éprouvéz les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu..."1jean 4/1. On pourrait paraphraser, ne vous fier pas à toutes voix". Wink
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Jeu 31 Mai 2007 - 21:58

Saraliz a écrit:
Citation :
quand je dis interférer, je pense gouverner, diriger, voire contrarier la vie des hommes à leur insue, maintenant, cela dit, rien n'empeche le dialogue.

:pfee1: Merci pour la réponse,
c'est ce que je croyais déjà.

Dieu ne donne pas d'ordre et il nous laisse
la complète liberté de nos faits et gestes.
Wink

je me permet une petite nuance,sans vouloir contrarier...
En effet Dieu respecte la liberté de chacun,mais est-ce à dire qu'il n'a pas à intervenir dans nos Vie? Il est le créateur ou pas?
Que lisons nous dans exode 20/1 à 17 ?! Wink
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Jeu 31 Mai 2007 - 22:03

florence_yvonne a écrit:
quitte à vous décevoir, si je prie pour les autres, il m'arrive aussi de prier pour moi-même, car comme dit le proverbe, qui ne demande rien, n'a rien

Il m'a semblé avoir lu autre chose dans un autre sujet(Prière)!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Jeu 31 Mai 2007 - 22:32

je demande à mes anges gardiens, jamais à Dieu
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 9:36

florence_yvonne a écrit:
je demande à mes anges gardiens, jamais à Dieu

Il me semblait plus logique de s'adresser au maître de la maison qu'à ses serviteurs. Si un ange a quelque chose à offrir il ne peut le détenir que de son créateur!" Tout don exellent et tout cadeau parfait viennent d'en haut, du père des lumières,chez lequel il n'y a ni changement, ni ombre de variation."
Jacques 1/17. bonne journée
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 9:51

le maître des lieux nous laisse libre arbitre, il n'intervient donc pas dans nos vies
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 10:57

florence_yvonne a écrit:
le maître des lieux nous laisse libre arbitre, il n'intervient donc pas dans nos vies
serait-ce pour cela que le monde est dans un tel chaos!!!
cependant , je ne suis pas si sûr! Daniel 2 en dit long là dessus!
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 11:35

Daniel ne savait pas de quoi il parlait
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 12:15

florence_yvonne a écrit:
Daniel ne savait pas de quoi il parlait

C'est ça!
Il suffit tout simplement de vérifier ces écrits par rapport à l'histoire.
Tu risques d'être très surprise!
A moins bien sûr, qu'on n'appréhende certaines vérités dérangeantes! Wink
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 13:30

Justement, ce n'est pas l'histoire qui correspond à ce qu'il a dit, mais lui, qui a fait correspondre ses écrits à l'histoire
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 15:17

florence_yvonne a écrit:
Justement, ce n'est pas l'histoire qui correspond à ce qu'il a dit, mais lui, qui a fait correspondre ses écrits à l'histoire

là c'est du délire!
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 17:52

pourquoi ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 19:30

Je t'invite à faire une pause sur Matthieu et étudier Daniel 2 et 7 tu en redemanderas!
La tête d'or du chptre 2 et le lion du 7(symbole populaire de babylone représentent l'empire babyloniens 608-538 av.JC.
Les ailes d'aigles caractérisent les conquêtes foudroyantes de Nébucanetsar(ou Nabuchodonosor).
-En l'an 538 av. JC apparut l'empire des Medes et des perses..les 3 côtes représentent les trois pays conquis:La Lydie,babylone et l'Egypte.les Perses étaient plus puissant que les Medes et leur règne dura plus longtemps.(L'ours se porte plus sur un côté que l'autre)
-Les conquêtes foudroyantes d'Alexandre le Grand(voir les 4 ailes)ont permis à la Grèce de devenir la puissance mondiale(331av.JC).Après la mort d'Alexandre, ses 4 généraux divisèrent l'empire en 4 parts:La thrace,la Syrie, la macédoine et l'Egypte(voir les 4 têtes).
- En l'an 168 av. JC, les Romains fondèrent le quatrième grand empire. de part sa dureté et son intolérance envers les autres peuples conquis, l'empire Romain entra dans l'histoire sous le nom de l'empire de fer(voir les jambes en fer de la statue et les dents de la bête).
-En raison des grandes migrations(de 351 à 476 après JC, l'empire Romains s'effondra et fut partagé en 10 royaumes(10 orteils de la statue et dix cornes du chpitre 7).
Les cornes grandissant séparément, l'argile et le fer contenus dans les pieds ne se mêlant pas, représentent l'impossibilté d'une union européenne durable.
je vais m'arrêter là, car je viens de m'aperçevoir que je ne suis plus le sujet du topic
Mais puisqu'on y est,permet moi d'ajouter pour finir que le verset 44à 45 est le "résumé" de toute l'espérance chrétienne et c'est pour très bientôt!
Bonne lecture , bon week-end.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 21:17

laisse moi le temps, je lis Matthieu au rythme de 1 chapitre ou 2 par jour et j'en suis au 18 ème, mais comme un bonne déiste que je suis, la bible ne sera jamais pour moi parole d'évangile lol!

trop de personnes confondent la bible avec un livre d'histoire
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 22:16

ezechiel a écrit:
En l'an 168 av. JC, les Romains fondèrent le quatrième grand empire. de part sa dureté et son intolérance envers les autres peuples conquis, l'empire Romain entra dans l'histoire sous le nom de l'empire de fer(voir les jambes en fer de la statue et les dents de la bête).
Il n'y a pas eu plus tolérants que les empires perse, grec, et romain.

L'empire romain a laissé dans l'Histoire le souvenir de la Pax Romana.

L'intolérance viendra plus tard avec le christianisme et l'islam.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   Ven 1 Juin 2007 - 22:48

c'est la pax romana qui a tué jules César ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le déisme?   

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C'est quoi le déisme?
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