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 Résurrection, Réincarnation

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 13:49

Pascal a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pascal a écrit:
@Chribou,
Code:
Malheureusement pour moi je ne pourrai jamais être certain que jamais personne n'est ressuscité.

S'il n'y a pas eut résurection,pourquoi ne retrouve t-on pas son corps ou plutot sa tombe.
La tombe de Pierre on l'a retrouvée,c'est une preuve de l'existence des apotres donc de Jésus...???

Le fait de retrouver la tombe de Pierre ne veut pas dire que les autres apôtres ont existé, le compte Vlad Dracul est un personnage réel, cela ne veut pas dire que les vampires ont existé.

Mes hommage chère Florence,

Donc tu ne crois pas en Jésus?....Et tu crées un forum religieux pour quoi au juste?

J'ai créé un forum pour les déistes, les athées et les membres de toutes les religions possibles et imaginables. C'est un forum réservé à tout le monde et même aux autres.

Toutes les idées, dans la mesure ou elles sont respectueuses de l'être humain sont acceptées, à partir du moment ou la personne qui apporte son témoignage accepte de justifier sa croyance ou son absence de croyance par un raisonnement sensé et logique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 13:52

Chribou a écrit:
Pascal a écrit:



Donc tu ne crois pas en Jésus?....Et tu crées un forum religieux pour quoi au juste?


Florence est une chercheuse,tant qu'elle n'a pas la certitude absolue d'avoir trouvé elle ne peut se permettre de prétendre qu'elle sait!

Si tous avaient cette Sagesse il y aurait beaucoup moins de guerres actuellement!

Je te remercie, je n'aurais pas mieux dit moi-même.

La règle d'or de ce forum est de toujours rester respectueux et tolérant envers son interlocuteurs, à mes yeux, nous sommes tous frères et sœurs en l'humanité.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 13:55

Pascal a écrit:
Créer un forum religieux implique d'avoir en soi la certitude,la connaissance,c'est bien beau de discuter derrière son clavier et de répeter sans cesse,moi je n'ai pas de preuves,donc je ne crois pas...
On reste chez soi on ne dérègle pas son téléviseur,on ne parle pas de Jésus,si l'on n'y croit pas...
Permettez moi de vous dire que vous tournerez longtemps en rond,si vous ne savez pas vous mettre d'accord une fois pour toute.
Pas la peine de me répondre je quitte définitivement ce forum,et cette fois-ci c'est la bonne.

C'est dommage, tu as ta place dans ce forum, nous y avons tous notre place
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 14:22

Florence_Yvonne Bonjour.

Tu écrit:
<< le règle d'or de ce Forum, est toujours rester respecteux et tolérant encers sont interlocuteurs >>


Moi Je Veut Bien a condition de ne faire rentrer des imbécile,s comme Yve, sur le Forum, et cette personne se permet d'écrire a Chribou pour lui expliquer le pourquoi et le Comment.

Il N'a pas oser me le dire en écrit ou même en M.P( Preuve que... )

Personne n'a le droit de se permette de telle réflexion envers sont prochain, il a de la Chance d'être Tomber sur Moi, car j'arrive a me maîtriser, ce qui n'était pas le cas ailleurs sur un Forum que vous connaissez bien.

Oui il ait vraie que jecherche a me situer, j'ai mes opinions a faire valoir, je dit toujours ce que je Pense en restant dans le Respect de l'Interlocuteur en question.

Je connaît la Philo, et aussi un peut le Coran, et Divers, même si par momment je fait des fautes d'orhtographes ça m'arrive souvent , car quand je suis partis a écrire, ma Main va plus Vite que Ma Pensée.


Je suis un Caractèriel, je l'admet, je me met rarement en colère sauf quand il le faut.

Je ne me laisse pas Agresser comme l'a fait ce Monsieur ( si je peut dire ça,monsieur)!

Je ne demande Rien , sauf hier je me suis mélanger les crayons dans le copier coller, car de ce truc la je n'en fait que très rarement, j'utilise mes mots et pensée, j'ai mes propres Notes et lecture, alors pourquoi allez voir sur Google!

Notre Ami ( si je peut l'appeler ainsi) Chibrou ma offert sont offre je l'ai fait et je l'en remercie. Quitte a me faire prendre pour un le mot et valable.

J'ai mes propres connaissances, je Sais Ou je Vais, et ce que J'écrit!

Tu as dû remarquer ma petite phrase en bas comme signature, si j'écrit cette phrase:

< Je le Dit Je Le Pense, Je l'écrit > c'est pour appuyer mes dires et j'assume les conséquences que cela peut causser.

autrement celle en dessous. Celle - Ci:

<< Dans le Respect des Autres, Croyants (es) et de leurs Appartenances Religieuses. Si je les Offenses qu'ils me pardonnes >>
Idem le Respect avant Tous voilà la Clef de la Liberté.

Voilà qui ait Dit.

Je Le Pense, Je L'Ecrit.
Et Je Signe Bébert.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 15:40

Cher bébert, si tu te sens offensé par la réflexion d'un membre du forum, tu peux alerter les modérateurs en cliquant sur le signe ! qui se trouve à l'intérieur d'un carré en haut à droite du message en question.

Nous agirons en conséquence.

PS : que celui qui ne fait jamais de faute d'orthographe te jette la première pierre.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 16:02

Après avoir écrit mon dernier message j'ai pensé après coup qu'il pourrait peut-être heurter les croyances de Pascal et même le choquer mais d'un autre côté si je m'étais abstenu de l'écrire je me serais senti pris en otage entre mon désir de pouvoir relire les excellentes interventions de Pascal sur ce forum et sa très grande susceptibilité!

Voyez maintenant le résultat!


Je tente quelque chose,ça donnera ce que ça donnera!

Pascal si tu crois en Jésus alors depuis sa phase Christique terminale et définitive Je te l'ordonne reviens ici immédiatement!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 16:08

florence_yvonne a écrit:


PS : que celui qui ne fait jamais de faute d'orthographe te jette la première pierre.

Désolé Bébert,j'ai reçu l'ordre de te lapider!

Si je te lance un diamant ça te va?

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venimeuse
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 16:10

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


PS : que celui qui ne fait jamais de faute d'orthographe te jette la première pierre.

Désolé Bébert,j'ai reçu l'ordre de te lapider!

Si je te lance un diamant ça te va?

si il n'en veut pas je peux me dévouer pour le prendre ? Wink
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 16:16

Chribou/ Venimeuse/ Bonjour.

Merci n'en jeter plus, si seulement je savez ou se trouve le temple du Roi Salomon, pour Lui piquer ses diamants.

Mercie a Vous Deux
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 17:02

venimeuse a écrit:
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


PS : que celui qui ne fait jamais de faute d'orthographe te jette la première pierre.

Désolé Bébert,j'ai reçu l'ordre de te lapider!

Si je te lance un diamant ça te va?

si il n'en veut pas je peux me dévouer pour le prendre ? Wink

Aucun problème place-toi juste à côté de Bébert,je ferai d'une pierre deux coups!

Au risque d'avoir l'air un peu radin!
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 17:10

Pascal a écrit:
Créer un forum religieux implique d'avoir en soi la certitude,la connaissance,c'est bien beau de discuter derrière son clavier et de répeter sans cesse,moi je n'ai pas de preuves,donc je ne crois pas...
On reste chez soi on ne dérègle pas son téléviseur,on ne parle pas de Jésus,si l'on n'y croit pas...
Permettez moi de vous dire que vous tournerez longtemps en rond,si vous ne savez pas vous mettre d'accord une fois pour toute.
Pas la peine de me répondre je quitte définitivement ce forum,et cette fois-ci c'est la bonne.

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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 17:51

Je constate une chose.
Chacun croit ou ne croit pas, mais ce forum existe pour tous il me semble..
Nous pouvons tous débattre.
Chacun avance ses arguments, et les confronte à ceux des autres.

La plupart du temps, les croyants sont "mis à mal" car leur raisonnement s'appuie essentiellement sur la foi, qui est subjective, et sur un dogme qu'ils acceptent et qu'ils suivent le plus souvent "aveuglément", sans se poser de questions.
Ceux qui ne croient pas se sont souvent retrouvé face à un "vide" qu'il leur a fallu combler. Ils l'ont fait par le raisonnement et la réflexion. C'est pour cela que leurs arguments, du point de vue intellectuel, tiennent souvent mieux la route.

Ce qui me peine sur ce forum, c'est que lorsque l'on veut pousser un raisonnement très loin, et inciter la personne à se découvrir, pour aller puiser dans son moi intérieur la cohérence de ses discours, cela finit toujours de la même façon, à savoir :
"Si c'est comme ça, je m'en vais".
Et du coup, le risque pour celui reste, c'est de devoir endosser le rôle du grand méchant qui a fait fuir le gentil fidèle de Dieu.

Et face à ça, on ne peut rien faire. Aussi, je me musèle, et je constate tristement que l'on ne peut pas parler de tout ni confronter tous les avis. Et je constate aussi que la plupart du temps, ce sont les croyants, qui revendiquent amour et tolérance, qui réagissent de la façon la plus "agressive" et la plus "caractérielle".

Quel paradoxe...
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rom
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 18:24

Tout à fait d'accord avec toi Beltane,pour moi les gens très croyants (je ne parle pas des gens plutôt moderés) refusent de voir une chose: l'homme ne peut pas devenir parfait.
C'est d'ailleurs assez drôle de remarquer à quel point ces mêmes personnes ultra croyantes sont celles qui enfreignent en réalité le plus les régles de conduites fixées par les religions et la societé de maniére genérale.

On ne compte plus le nombre de prêtres pédophiles,sans parler de l'excommunication récente par l'Eglise Catholique d'une fille qui après un viol avait avorté,ou se trouve le fameux "aimes ton prochain comme toi même" dans tout ça?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:20

Code:
Re-surrection, ce n'est pas "revivre", c'est se relever, ou être relevé.
bébert a écrit:
ont dit aussi deuxième naissance ?

On dit ; mais ce n'est pas là le vrai sens, le sens étymologique, le sens qui était celui que les écrits chrétiens, Paul notamment, exprimaient, en grec. Il est toujours utile de retourner aux sources pour éviter d'interpréter à tort ce que disent ces auteurs
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:24

Chribou a écrit:
Malheureusement pour moi je ne pourrai jamais être certain que jamais personne n'est ressuscité.

J'ai cru revoir par un bel après-midi au retour d'une randonnée à bicyclette il y a de cela 3 ans environ un ex-voisin qui s'était suicidé l'année précédente.La ressemblance était tellement frappante que je voulais absolument aller chercher une amie qui restait non loin de là et qui le connaissait mais le temps que je la ramène avec moi à la terrasse où il sirotait une boisson,le fantôme était déjà parti alors que toute ma vie je resterai hanté par le doute!

Mais curieusement nous trois (mon voisin ,mon amie et moi) + l'ex-amie de coeur de ce voisin étions liées par de très très étranges coïncidences acausales ,du moins jusqu'à preuve du contraire.Des coïncidences telles que selon moi le hasard ne les permettrait qu'une fois sur des dizaines de millions entouraient déjà de mystère nos rencontres mais on dit qu'il n'y a pas de hasard alors...

ça ne veut pas dire du tout qu'il est ressuscité ; vous avez eu entre vous une communication franchissant la barrière du temps.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:27

Pascal a écrit:
@Chribou,
Code:
Malheureusement pour moi je ne pourrai jamais être certain que jamais personne n'est ressuscité.

S'il n'y a pas eut résurection,pourquoi ne retrouve t-on pas son corps ou plutot sa tombe.
La tombe de Pierre on l'a retrouvée,c'est une preuve de l'existence des apotres donc de Jésus...???

Tu crois que les types qui ont été crucifiés par les romains, on a retrouvé leur tombe ? On les laissait pourrir sans sépulture.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:30

bébert a écrit:
Oups problème je vais refaire ce texte ? Bizarre le Copier coller du texte n'a pas suivie.

de Toute façon il est sur Google.

oui Mais bon cela la f... Mal. pour moi.



La notion d’âme joue un grand rôle dans la croyance religieuse. Avec ce concept vitaliste, la mort devient moins mystérieuse : lorsqu’une personne meurt, son âme la quitte, raison pour laquelle son corps devient inerte ; cette âme pourrait alors revenir sous forme de fantôme, ou aller vers un au-delà (un paradis ou un enfer). Concentrant la fonction vitale essentielle, l’âme est alors porteuse d'un espoir de vie éternelle et rien ne s'oppose même à sa réincarnation

Mais ça, c'est la conception philosophique platonicienne ; Platon, le père de la métaphysique "idéaliste", qui a longtemps dominé la pensée occidentale mais qui est largement récusée par la majorité des philosophes modernes.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:31

Code:
Ma sœur a été incinéré, est-ce la même personne qui repose dans l'urne à l'abri de notre caveau familial ?

Ce n'est pas ta soeur, c'est une poignée de cendres.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:36

Code:
une Vie après la Mort

ça n'a pas de sens.

Si la vie est "éternelle", comme le disent les écrits évangéliques, c'est qu'elle s'affranchit des limites du temps.

Mais "après" est un mot du temps ; et qui n'a donc plus cours quand on parle d'éternité.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:37

Bonsoir a tous (tes).

Bien j'ai lue vos post de cet fin d'après - midi, je veins de me connecter.

Bien Voila ce que j'ai a dire!

J'essaye de me mettre a disposition des Personnes qu'ils soit croyants (es), pour moi c'est pareil.

Je vous ait dit dès mon inscriprion ou je me situe, comme je ne sait pas trop ou j'allez mettrent les pieds, alors, je vous aient dit sur Moi, sauf un Sujet que je n'aborderais pas de Suite.
Le débat j'aiessayer de de lancer, mais a causse d'un Idiot ça ma couper la patte comme on dit.

Je me considère comme Déiste, l'autre me dit Non tu comprend rien a la Vie spiriruel c'est faux, je connaît je l'ait encore dit ce matin.

Pour Moi Seul Un Dieu existe, et Non comme vous le suggéré le Christ n'est Pas Dieu.

Pas la Peine de faire un Grand étalages de ma vie, mais vous en avez compris le Sens!

Je ne demande que cela pour Débattre et défendre ma théorie, je voulez le faire mais pas de peur Non, mais je viens d'Un forum a qui j'ai donner ma démission pour causse de Franc Parler. Je ne voulez pas me découvrir voir même me faire Virrer de ce Forum, Florence_Yvonne a un amie La - Bas sur l'autre Forum.


Mais a force de dire tous ce que l'on pense de Dieu voir le Christ, n'a certainement pas pluent a certains.

Donc je le Dit Bien ou me situer, suis - je Un Déiste, ou un Monothéiste ?

Pour moi Dieu et SEUl,

Le Fils avec le Fils.

Mais Christ n'est pas Dieu.


, d'après moi et mes lectures, de tous posts confondue même l'autre ancien, Forum Vue que je suis un peut Perdue Face a ce Terrible moment que j'ai Passer, des séquelle en Restes mais j'arriverais a Débattre, mais tous en restant correct.

J'ai déjà une petite idée sur Chribou! Beltane et vous êtes tous sympas.

Je Veut Bien débattre mais les Sujets sont tellement Vastes.que pleins de choses trotinnent en Moi.

Et Je ne vais pas tarder, a mettre un Sujet.

Bien Vous.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:39

bébert a écrit:
Chribou.
Je vais te raconter une Histoire qui ait Véridique!

Pendant que j'était hospitalisée, dans la chambre celel du fond du couloir, la ou l'on met généralement, ceux quis ont dans un Coma profond.

La personne en question n'a faillit jamais se révéillé, il ait rester 4 jours dans un Coma, mais quand un matin il c'est réveillée, c'était le branle Bas de Combat, tous voulez voir cela ( les médecins, infirmières et divers), après 1 mois après, a la salle de lecture de l'hôpital nous avont discuter Lui moi et un autre ami de chambre et de jeux de cartes ( Manille)

Ils Nous a dit qu'il se croyez ailleurs et qu'il planée et vue certaines choses: Tu comprend qu'ils nous étaient dificille a croire.

Puis un Soir a la salle de télévision, un documentaire sur cela le Coma, le professeur je ne me rappelle plus son nom qui discuter du Coma et qu'il rapporter que plusieurs de ces patients avez vue cette Porte.

Ce qui ait dificillle a comprendre, mais Lui mon Ami nous a Certifier qu'il avez vue cette Porte Noir! Qui selon Lui était l'Au- Delà!

Depuis le Pauvre et décèdè.

Mais il avez décrit la même chose que ce professeur avait dit pour ces patients la Porte Noir, de L'Au - Delà

Mais Bon comment comprendre notre subcoscient, encore une énigme, pour tous le Monde.

Alors je suis perplexe, mais bon comment faut - il prendre cette Histoire ?

Comment prendre cette histoire ? Tu le dis toi-même :
Code:
notre subconscient est une énigme.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:43

Beltane a écrit:


Ce qui me peine sur ce forum, c'est que lorsque l'on veut pousser un raisonnement très loin, et inciter la personne à se découvrir, pour aller puiser dans son moi intérieur la cohérence de ses discours, cela finit toujours de la même façon, à savoir :
"Si c'est comme ça, je m'en vais".
Et du coup, le risque pour celui reste, c'est de devoir endosser le rôle du grand méchant qui a fait fuir le gentil fidèle de Dieu.

Et face à ça, on ne peut rien faire. Aussi, je me musèle, et je constate tristement que l'on ne peut pas parler de tout ni confronter tous les avis. Et je constate aussi que la plupart du temps, ce sont les croyants, qui revendiquent amour et tolérance, qui réagissent de la façon la plus "agressive" et la plus "caractérielle".

Quel paradoxe...

Ne te frappe pas, Beltane. Si certains ne sont pas capables d'affronter la confronter des idées, que veux-tu y faire ? Et s'ils s'en vont, c'est dommage pour eux ; nous, on regrette leur départ, mais ça ne peut pas empêcher de continuer nos débats.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:44

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
une Vie après la Mort

ça n'a pas de sens.

Si la vie est "éternelle", comme le disent les écrits évangéliques, c'est qu'elle s'affranchit des limites du temps.

Mais "après" est un mot du temps ; et qui n'a donc plus cours quand on parle d'éternité.

Alors il faudrait dire "une vie dans la mort" ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:44

rom a écrit:

On ne compte plus le nombre de prêtres pédophiles,sans parler de l'excommunication récente par l'Eglise Catholique d'une fille qui après un viol avait avorté,ou se trouve le fameux "aimes ton prochain comme toi même" dans tout ça?

Juste une petite nuance Rom,ce n'est pas la fillette elle-même qui a été excommuniée mais sa mère et l'équipe médicale qui a procédé à l'avortement.

Il reste tout-de-même que c'était scandaleux de les excommunier!
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 19:52

Bonsoir J.P Mouvaux.

Oui je dit bien cette phrase, mais coment peut -ont croire a l'Au- Delà; qui est l'Au - Delà ?, Une Personne et - il revenir de cette Au-Delà.


Quelle question je pose !! ( Bien sûr vous allez me Dire Le Christ) !

Comment le savez - Vous, et Pourquoi Croire a Un Monde Plus Neuf plus beau plein de Vie, la Joie de Vivre Quoi!

Sans Guerre ni Rien!

Je ne Conteste pas cette Théorie, Mais Prouvez Moi que ceux - Ci existe ou va exister a la Fin des temps. Si Fin des temps.

Alors Mr Mouvaux : si Ont commencer par dire qui Etait le Christ.

Le Dieu Suprême!

Ou Un Simple Prophète.

Merci.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 20:33

Tibouc Bonsoir.

Non Je ne croit pas a une Vie après la Mort.

Même a La Fin des Temps, je ne prend pas cette théorie.

Un Dieu éternel Oui, Car il est Nature, et tous ce qui est Nature Appartient a Dieu.

Et Aussi que Faire de la Théorie de DARWIN ? Accepeter la Rejeter, Qu'en fait - on ! Je me Suis attarder a cete Théorie. Elle peut Aussi ëtre Valable!

Un Excellent ouvrage pour avoir un aperçue de la Théorie de Darwin, et Dieu!

Je Te( et vous )donne le titre de cette ouvrage.: << Dieu et Darwin, Débat sur les Origes de l'Homme: de Fernard Comte, édition Lattès.>>
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   

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Résurrection, Réincarnation
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