Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Résurrection, Réincarnation

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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Lun 3 Aoû 2009 - 20:33

Tibouc Bonsoir.

Non Je ne croit pas a une Vie après la Mort.

Même a La Fin des Temps, je ne prend pas cette théorie.

Un Dieu éternel Oui, Car il est Nature, et tous ce qui est Nature Appartient a Dieu.

Et Aussi que Faire de la Théorie de DARWIN ? Accepeter la Rejeter, Qu'en fait - on ! Je me Suis attarder a cete Théorie. Elle peut Aussi ëtre Valable!

Un Excellent ouvrage pour avoir un aperçue de la Théorie de Darwin, et Dieu!

Je Te( et vous )donne le titre de cette ouvrage.: << Dieu et Darwin, Débat sur les Origes de l'Homme: de Fernard Comte, édition Lattès.>>
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 10:47

Beltane a écrit:
Je constate une chose.
Chacun croit ou ne croit pas, mais ce forum existe pour tous il me semble..
Nous pouvons tous débattre.
Chacun avance ses arguments, et les confronte à ceux des autres.

La plupart du temps, les croyants sont "mis à mal" car leur raisonnement s'appuie essentiellement sur la foi, qui est subjective, et sur un dogme qu'ils acceptent et qu'ils suivent le plus souvent "aveuglément", sans se poser de questions.
Ceux qui ne croient pas se sont souvent retrouvé face à un "vide" qu'il leur a fallu combler. Ils l'ont fait par le raisonnement et la réflexion. C'est pour cela que leurs arguments, du point de vue intellectuel, tiennent souvent mieux la route.

Ce qui me peine sur ce forum, c'est que lorsque l'on veut pousser un raisonnement très loin, et inciter la personne à se découvrir, pour aller puiser dans son moi intérieur la cohérence de ses discours, cela finit toujours de la même façon, à savoir :
"Si c'est comme ça, je m'en vais".
Et du coup, le risque pour celui reste, c'est de devoir endosser le rôle du grand méchant qui a fait fuir le gentil fidèle de Dieu.

Et face à ça, on ne peut rien faire. Aussi, je me musèle, et je constate tristement que l'on ne peut pas parler de tout ni confronter tous les avis. Et je constate aussi que la plupart du temps, ce sont les croyants, qui revendiquent amour et tolérance, qui réagissent de la façon la plus "agressive" et la plus "caractérielle".

Quel paradoxe...

Nous ne pouvons pas garder les gens de force et surtout, n'oubliez pas que, en cas de conflit, la modération est là pour gérer le problème. (du mieux possible)

Je crois que lorsque l'on s'apprête à poster un message, il faut toujours ce poser cette question, : "est-ce que j'accepterais que l'on s'adresse ainsi à moi ?"
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 10:59

bébert a écrit:
Bonsoir a tous (tes).

Bien j'ai lue vos post de cet fin d'après - midi, je veins de me connecter.

Bien Voila ce que j'ai a dire!

J'essaye de me mettre a disposition des Personnes qu'ils soit croyants (es), pour moi c'est pareil.

Je vous ait dit dès mon inscriprion ou je me situe, comme je ne sait pas trop ou j'allez mettrent les pieds, alors, je vous aient dit sur Moi, sauf un Sujet que je n'aborderais pas de Suite.
Le débat j'aiessayer de de lancer, mais a causse d'un Idiot ça ma couper la patte comme on dit.

Je me considère comme Déiste, l'autre me dit Non tu comprend rien a la Vie spiriruel c'est faux, je connaît je l'ait encore dit ce matin.

Pour Moi Seul Un Dieu existe, et Non comme vous le suggéré le Christ n'est Pas Dieu.

Pas la Peine de faire un Grand étalages de ma vie, mais vous en avez compris le Sens!

Je ne demande que cela pour Débattre et défendre ma théorie, je voulez le faire mais pas de peur Non, mais je viens d'Un forum a qui j'ai donner ma démission pour causse de Franc Parler. Je ne voulez pas me découvrir voir même me faire Virrer de ce Forum, Florence_Yvonne a un amie La - Bas sur l'autre Forum.


Mais a force de dire tous ce que l'on pense de Dieu voir le Christ, n'a certainement pas pluent a certains.

Donc je le Dit Bien ou me situer, suis - je Un Déiste, ou un Monothéiste ?

Pour moi Dieu et SEUl,

Le Fils avec le Fils.

Mais Christ n'est pas Dieu.


, d'après moi et mes lectures, de tous posts confondue même l'autre ancien, Forum Vue que je suis un peut Perdue Face a ce Terrible moment que j'ai Passer, des séquelle en Restes mais j'arriverais a Débattre, mais tous en restant correct.

J'ai déjà une petite idée sur Chribou! Beltane et vous êtes tous sympas.

Je Veut Bien débattre mais les Sujets sont tellement Vastes.que pleins de choses trotinnent en Moi.

Et Je ne vais pas tarder, a mettre un Sujet.

Bien Vous.

Ne te tracasse pas, ce que font les membres de ce forum sur d'autres forum n'entre pas en ligne de compte ici.

J'ai créé ce forum pour aménager un espace de parole, destiné à tous les courants de pensées. La seule chose que je demande, c'est le respect et la tolérance envers l'interlocuteur.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 11:15

Bonjour Florence_Yvonne.

Sur le Respect tu peuc compter sur Moi, Le Respect et Pour Moi Un allier sûr,a condition que
les Personnes font de même.

La Tolèrance oui mais il y - a une Limite a ne pas franchir!


Bien a Toi
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 11:44

Je ne me frappe pas de "mea culpa" JPM ;-) J'étais juste un peu agacée.

Bien sur nous ne pouvons forcer quelqu'un à rester, et heureusement!

En général Florence, je suis un miroir et je m'adresse à mon interlocuteur comme un reflet. Mais quand je sens la fragilité d'une personne je lâche prise.
J'essaie de faire très attention à mes comportements.

Citation :
Je crois que lorsque l'on s'apprête à poster un message, il faut toujours ce poser cette question, : "est-ce que j'accepterais que l'on s'adresse ainsi à moi ?"

Vrai et faux. Le seuil de tolérance et de susceptibilité de chacun est différent. Certains ne supportent pas une goute d'eau, et d'autres sont capables sans problème de prendre la vague de plein fouet. Es comportement, nous marchons toujours sur des oeufs..!
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 12:08

Rien de grave...
Je n'ai jamais été méchant avec les gens...
Cette nuit j'en ai pas dormi du coup,et j'ai pensé à la fin du monde,à tous ces hommes qui ne prennent pas conscience de ce qui pourrait nous arriver,je redoute que la mer submerge toutes les cotes,c'est là la seule chose à redouter.Ca pourrait créer une grave crise économique et avec l'effet domino nous emmener dans l'horreur.Je suis hanté par cette idée.
Ha,hors sujet....Bon bin tant pis.
Chère Florence Yvonne milles excuses...
Allez bonne continuation à tous.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 12:47

Beltane/Pascal Bonjour.

Tu as entièrement raison lorsque que tu dit, << la Susceptibilité de chacun >>.

Faudrait vraiment que la Goutte d'eau soit énorme, en ce qui me conserne je prend la Vague en pleine face,quand j'ai tord je m'incline, comme nous a Rappeler Florence_ Yvonne, le principal c'est d respecter le choix des Uns et des Autres, on ne pas être d'accord sur un sujet bien prècis, du moment que le débat ne tourne pas au Vinaigre.

Oui Moi j'aime bien l'omelette, mais sans champignons Venimeux ( Sourire).

Pascal Dit Moi, tu ait Hantée, ala fin de Monde a ce point LA! et bien, drôle de cauchemar!

pourquoi pense tu a cela! Tu n'a rien a craindre pour le moment, la Fin des Temps n'ait pas pour tout de suite, a moins que un fou appuie sur le bouton, mais des fous comme cela peut avoir cette idéé de détruire un Monde certes qui ne se porte pas bien mais allez jusqu'a LA.
Je n'ose pas imaginée a ça!

Mais ne soit pas défaitiste, la Fin des Temps ce sera Nous les Humains qui détruisont cette Planète, et Rien d'Autre.

Pourquoi voudrez tu que Dieu Anéantiste tous ce qu'ils a fait?

Non franchement Moi se qui me Fait Peur c'est de voir un jour un Extra terreste attérir sur mon Balcon ( sourire sympa).

Bien Pascal oublie cette Fin des temps comme tu l'imagine au Plus profond de Toi.

Prend un Bon Livre et cela ira mieux. Tient je te Suggère Nostradamus, avec ces Prédictions. Très bon livre, justement pour ceux qui ont peur de la Fin ds temps.

Comme je l'ait dit dans un post, Une chose Inquiétante arrive, revivre en reculont sur les Guerres de Religions, oui ça j'en ait bien Peur.

Le Bien et le Mal Nos de Faces, Tourner vers le Moyen Orient! LA Viendra le Danger.

Bon moi je vais allez Manger en célibataire aujourd'hui, quele tranquilité quand les Femmes sortent ensembles, on ne les entends pas Rouspéter après Nous. ( Sourire).

et je vais Lui faire la Surprise, je laisserais faire la vaisselle a faire quand elle rentrera,et je Boucherais mes oreilles.

a+
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 13:49

Pascal a écrit:
Rien de grave...
Je n'ai jamais été méchant avec les gens...
Cette nuit j'en ai pas dormi du coup,et j'ai pensé à la fin du monde,à tous ces hommes qui ne prennent pas conscience de ce qui pourrait nous arriver,je redoute que la mer submerge toutes les cotes,c'est là la seule chose à redouter.Ca pourrait créer une grave crise économique et avec l'effet domino nous emmener dans l'horreur.Je suis hanté par cette idée.
Ha,hors sujet....Bon bin tant pis.
Chère Florence Yvonne milles excuses...
Allez bonne continuation à tous.

Hors-sujet?Non je crois qu'au contraire tu es hyper-conscient de la gravité des fléaux qui déjà font des siennes et nous dirigent vers un point de non-retour!

Tu as probablement été spécialement créé pour sonner l'alarme et dès qu'il te semble que nous nous égarons tout ton être te pousse à réagir en espérant nous faire réagir aussi.

Vu les circonstances je trouve cela très sain!!!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 14:37

bébert a écrit:
Bonjour Florence_Yvonne.

Sur le Respect tu peuc compter sur Moi, Le Respect et Pour Moi Un allier sûr,a condition que
les Personnes font de même.

La Tolèrance oui mais il y - a une Limite a ne pas franchir!


Bien a Toi

Bien sur.
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 14:39

Pascal a écrit:
Rien de grave...
Je n'ai jamais été méchant avec les gens...
Cette nuit j'en ai pas dormi du coup,et j'ai pensé à la fin du monde,à tous ces hommes qui ne prennent pas conscience de ce qui pourrait nous arriver,je redoute que la mer submerge toutes les cotes,c'est là la seule chose à redouter.Ca pourrait créer une grave crise économique et avec l'effet domino nous emmener dans l'horreur.Je suis hanté par cette idée.
Ha,hors sujet....Bon bin tant pis.
Chère Florence Yvonne milles excuses...
Allez bonne continuation à tous.

Viens quand tu veux, pour moi tu restes le bienvenu.
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 18:35

Tibouc a écrit:


Alors il faudrait dire "une vie dans la mort" ?

Je ne vois pas ce que ça peut vouloir dire : "une vie dans la mort".

Qu'est-ce que c'est, la mort ?

La mort d'un individu, ce n'est jamais que le moment où il passe le relais, le flambeau de la vie, au suivant.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 18:52

Code:
Pourquoi Croire a Un Monde Plus Neuf plus beau plein de Vie, la Joie de Vivre Quoi!

Sans Guerre ni Rien!

Je ne Conteste pas cette Théorie, Mais Prouvez Moi que ceux - Ci existe ou va exister a la Fin des temps. Si Fin des temps.

bébert, il n’y a pas besoin d’attendre la fin des temps (qui viendra bien un jour mais quand ?) pour travailler à faire avancer la construction de ce « Monde neuf ».

Code:
Alors Mr Mouvaux : si Ont commencer par dire qui Etait le Christ.

Le Dieu Suprême!

Ou Un Simple Prophète.

Je te l’ai déjà dit, et je me répète : historiquement, les juifs de cette époque, soumis à l’occupation romaine, rêvaient du rétablissement du mythique « royaume de David ». Ils attendaient un « Messie » :

Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe Masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rituel de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. Un roi, comme Saül ou David par exemple, peut recevoir l'onction.
En grec, le mot Christ, dont la racine Χριστός signifie "oint", traduit le terme hébraïque de mashia'h.
Les disciples de Jésus de Nazareth ont alors prétendu que ce Jésus était le « Messie » attendu, le « Christ ». Par la suite, les théologiens chrétiens ont même échafaudé la théorie selon laquelle ce Jésus, « fils de Dieu » comme nous le sommes tous, était « le » fils unique de Dieu et Dieu lui-même

Voilà les faits historiques.

Que dire de plus ?
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 4 Aoû 2009 - 19:24

M.J Mouvaux.

Les Faits Historiques. Oui je veut Bien ! Je prend en attendant.
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 29 Sep 2009 - 5:51

Une autre version voudrait aussi qu'il se lève un messie potentiel à chaque génération... ce qui n'empêcherait en rien Jésus d'être ausi celui de son temps. En fait l'onction était le symbole de l'assentiment de tous, c'est un titre qui se donne et qui ne se prend en rien, ce qui devrait surprendre à tout coup.
Le fait qu'il n'y en aurait qu'un par génération se résumerait dans la réincarnation ou la résurection, il se relèvrait tout simplement dans un autre corps pour poursuivre sa vie.
Vous nous parlez également de relais ou passage d'un flambeau ou au flambeau, selon la noirceur que vous accordez à la mort, comme si on passait la vie au suivant... serait-elle en quantité limitée pour qu'on la donne à quelqu'un d'autre... ne serait-il pas plus simple de passer à la vie suivante plutôt que de passer la vie au suivant... il faudrait qu'elle vous appartienne pour que vous puissiez en disposer, avez-vous ce sentiment qu'elle serait à vous ou plutôt que ce serait vous qui en seriez la possesion.
Et si notre corps n'était qu'un simple émetteur-récepteur, et que le cerveau ne servait qu'à décoder les informations contenues dans une simple onde porteuse (soi) qui prenant forme selon notre personnalité, qui ne porterait que ce caractère qui serait le nôtre lorsque la mort surviendrait (séparation de l'onde et du corps). Puis que l'onde soit captée par un nourrisson ayant des affinités. Il ne resterait qu'à se rappeller lentement et tout au long de notre vie, et enfin comprendre qui nous serions nous-même et qui nous étions à mesure que nos souvenirs marquants seraient décodés...
Le temps étant vu comme une mesure de changement ou de mouvement permanent... la fin des temps ne serait que le début d'un seul temps, celui ou toutes les choses cesseraient de changer de sens et de place continuellement pour se fixer harmonieusement comme objectif de trouver la leur, leur véritable place... un temps de changement comme fin des temps. Un début de temps nouveau ou on serait en mesure de reconnaître nos morts parmi nos nouveaux-nés... et qui sait, prendre 1000 ans que tous finissent par la trouvée enfin.
Jésus était peut-être le premier à s'en rendre compte.
Vous parliez d'un voyage dans le temps, est-ce que ça prend du temps... et est-ce qu'on peut s'y étendre de tout notre long pendant que dure le voyage, question de passer le temps.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 29 Sep 2009 - 13:53

Et si Jésus revenait sous les traits d'une femme ?
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 29 Sep 2009 - 14:06

Bonjour Florence _ Yvonne.

ça ne changerais rien pour Moi, Femme ou Homme, ou je ne sait quoi, de toute façon il ne reviendrais pas pour sauver un Etat- Criminelle, même pour venir aux secours des peuples pour rendosser encore un fois les Péché , cela est Inutile de l'attendre, on s'en passe.

a+
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 29 Sep 2009 - 14:12

Génie a dit:Vous nous parlez également de relais ou passage d'un flambeau ou au flambeau, selon la noirceur que vous accordez à la mort, comme si on passait la vie au suivant... serait-elle en quantité limitée pour qu'on la donne à quelqu'un d'autre... ne serait-il pas plus simple de passer à la vie suivante plutôt que de passer la vie au suivant... il faudrait qu'elle vous appartienne pour que vous puissiez en disposer, avez-vous ce sentiment qu'elle serait à vous ou plutôt que ce serait vous qui en seriez la possesion.


D'autant plus que la plupart du temps nous passons le flambeau à plusieurs avant d'être mort ce qui pour moi tend à prouver que notre vie n'appartient qu'à nous-mêmes et ne peut être relayée à d'autres qui ont leur propre vie ce qui autrement viendrait réfuter la thèse voulant que rien ne se perde ni ne se crée mais que tout se transforme tandis que je verrais cette transformation comme le fait de se réincarner dans un autre corps ou se voir promu en une autre sorte de corps ou quelque chose de différent d'un corps mais un corps ça peut être très bien vous savez! Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 29 Sep 2009 - 14:29

florence_yvonne a écrit:
Et si Jésus revenait sous les traits d'une femme ?

Bah tant qu'à moi ça peut être n'importe qui mais à condition que cette personne ait l'audace de se révéler sans détour Wink et sans scrupule à refaire sa religion car sinon je me mandate à la lui remettre à date et on sera reparti pour un autre tour!
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mar 29 Sep 2009 - 21:35

Pourquoi pas cher Florence-Yvonne... messie a déjà le ''e'' à la fin et son genre n'est en rien determiné... ça pourrait même être un transexuel si le coeur vous en dit.
L'important est dans le message et non dans l'apparence de celui qui le déclâme... s'arrêter aux apparences est sans doute un de pires maux qui rongeraient l'humanité.
Vous oubliez que Jésus ne fréquentait pas vraiment les hommes de bien cher Gilbert... c'est justement les criminels et les proscrits qui avaient le plus besoin de sa présence et de son enseignement... pourquoi corriger ce qui serait déjà sur une bonne voie... ce serait donné dans la facilité, ne croyez-vous pas...
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   

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