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 Résurrection, Réincarnation

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mer 17 Juin 2009 - 17:35

La pensée, l'ego, le moi, le ça .....
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mer 17 Juin 2009 - 17:49

Personnellement je ne suis pas certain que la réalité n'est pas d'une flexibilité infinie!

Par exemple il y a certains hommes qui croient dur comme fer que les femmes ne sont intéressées que par le confort matériel et plus ils s'enferment dans cette vision des choses plus ils font ce genre de rencontres et y semblent destinés!Pourtant tous les hommes ne vivent pas la même réalité, heureusement!

J'en conclue donc qu'un jour si nous décidions d'accepter d'y croire il suffira de mettre de l'eau dans le réservoir d'une voiture pour la faire avancer mais je n'arrive pas à me persuader qu'il puisse en être ainsi demain matin car ma croyance a des limites!

Une dame dans mon entourage m'a raconté que sa mère très croyante avait des dons surprenants et qu'elle avait prévenu ses enfants que lorsqu'elle mourrait chacun d'eux en serait averti personnellement par des signes!C'est effectivement ce qui s'est produit,ma voisine a constaté que la porte de sa chambre s'était ouverte d'elle-même tandis que sa soeur alors qu'elle était entrain de peindre le mur derrière sa cuisinière a vu le cordon électrique de cette dernière remuer tout seul!Après consultation mutuelle ils ont tous découvert qu'ils avaient tous reçu des signes ...inusités!

Cette voisine je l'ai crue sur parole car mon intuition me dit qu'elle disait vrai mais pour d'autres elle ne sera qu'une fabulatrice et les faits de leur réalité confirmeront probablement leur forte impression jusqu'au jour où ils comprendront qu'ils se sont laissés eux-mêmes prendre au jeu,celui de l'incrédulité systématique!

Sur ce je crois que Denis ne sera pas d'accord avec moi:Si c'est le cas ce sera la preuve que mes croyances déterminent ma réalité!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mer 17 Juin 2009 - 18:56

Il y a une chose qui peut expliquer qu'on est une âme et que la science là-dessus ne peur rien expliquer :

Noc cellules meurent à chaque seconde . nous changeons de " corps " contament tout au long de notre vie et la seule chose qui ne change pas : c'est notre " moi " . et ce " moi " , c'est à dire la manifestation de la " sensibilité ", de " l'intelligence " et de la " volonté " sont les manifestation de l" âme " au moment où elle s'exerce.

Preuve en est c'est qu'en ce moment , je vous écris , des millions de cellules viennent de mourir et que je reste le même , non pas physiquement mais mon "moi " pensant lui - ne change pas, il y a des personnes non atteinte de maladies dégénératives qui jusqu'à leur mort conservent toute leur " tête " , leur esprit est intact mais pas le corps, ni le cerveau , vu que ce dernier perd autant de celulle .

si ça ne prouve pas qu'il y a autre chose que simplement un corps fait d'eau , de carbone...

Par contre la nature intime de l'âme , personne n'en sait rien : tous les philosophes s'y sont cassés les dents
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obie 1
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mer 17 Juin 2009 - 18:58

je vous prie d'excuser les fautes mais je suis malade en ce moment et je prend pas mal de cachets et j'ai du mal à coordonner ma tête et mes mains
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laurant
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mer 17 Juin 2009 - 19:05

obie 1 tu dit:a

si ça ne prouve pas qu'il y a autre chose que simplement un corps fait d'eau , de carbone...






bof,si c'était une preuve ça se saurait,les scientifiques en cherchent


d'ailleurs le cerveau peut pêter comme un soufflet en pleine tempête,y en a plein les hopitaux
des paraplégiques à croire que les cellules du cerveau sont limitées quand à la protection de l'individu et de son moi

un jour un gars a entendu un grand boum(comme une explosion) dans sa tête puis il s'est retrouvé très diminué,et il n'a plus pu servir son créateur peut être que celui ci lui à fourni le plus grand congé de tout les temps...
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mer 17 Juin 2009 - 22:58

Re Denis,

Et les personnes qui pensent continuellement qu'ils n'ont pas d'ame en sont totalement dépourvus...Enfin ça c'est mon point de vue,totalement dépourvu est exagéré? Alors ne serait-ce que le germe d'une ame au moins mais la route est encore longue pour ceux là!
Que Dieu leur vienne en aide.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mer 17 Juin 2009 - 23:28

laurant a écrit:
obie 1 tu dit:a

si ça ne prouve pas qu'il y a autre chose que simplement un corps fait d'eau , de carbone...






bof,si c'était une preuve ça se saurait,les scientifiques en cherchent


d'ailleurs le cerveau peut pêter comme un soufflet en pleine tempête,y en a plein les hopitaux
des paraplégiques à croire que les cellules du cerveau sont limitées quand à la protection de l'individu et de son moi

un jour un gars a entendu un grand boum(comme une explosion) dans sa tête puis il s'est retrouvé très diminué,et il n'a plus pu servir son créateur peut être que celui ci lui à fourni le plus grand congé de tout les temps...

remarquez je ne m'attends pas non plus à des remarques plus convaincantes et plus intelligentes que les miennes, votre existence vous suffit telle qu'elle est c'est l'essentielle .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Mer 17 Juin 2009 - 23:44

Code:
Sur ce je crois que Denis ne sera pas d'accord avec moi:Si c'est le cas ce sera la preuve que mes croyances déterminent ma réalité!

Mais Denis aussi « croit » que la seule réalité est celle qui est saisissable par la « science ».
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 0:09

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Sur ce je crois que Denis ne sera pas d'accord avec moi:Si c'est le cas ce sera la preuve que mes croyances déterminent ma réalité!

Mais Denis aussi « croit » que la seule réalité est celle qui est saisissable par la « science ».

La science est probablement un des plus petits communs dénominateurs de nos croyances alors si c'est le cas est-il préférable d'en rester là ou est-il préférable que des pionniers essaient d'en repousser les limites?
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 7:57

Re denis,

La foi mélée de doutes septiques ne peut amener l'homme dans la véritable connaissance de soi

Comment savez-vous que Dieu existe?
Donnez nous des preuves!
Combien de fois cette question a t-elle été posée!...
C'est un fait-un bien triste fait-que des personnes soient toujours en quetes de preuves de
toutes choses.

La réponse,c'est qu'il est impossible de prouver l'existence de Dieu à ceux dont l'esprit est
uniquement orienté vers ce qui est matériel.Il faut prendre votre croyance en Dieu comme
une croyance.

L'une des choses les plus difficiles que nous ayons à combattre,c'est ce perpétuel désir de
prouver...Exiger sans cesse des preuves rend tout progrès spirituel impossible.
Le "Connais-toi toi meme" de Platon prend ici toute sa dimension et sa compréhension,la foi mélée du doute septique ne peut vous faire aboutir à l'éveil de votre corps mental.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 8:32

Je pense que la foi est la chose la plus personnelle qui soit, personne ne croit vraiment la même chose que son voisin et même s'il est sur de son savoir, il ne trouvera jamais d'argument à la hauteur de ses certitudes.
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Denis
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 9:21

Pascal a écrit:
les personnes qui pensent continuellement qu'ils n'ont pas d'âme en sont totalement dépourvus...Enfin ça c'est mon point de vue,totalement dépourvu est exagéré? Alors ne serait-ce que le germe d'une âme au moins mais la route est encore longue pour ceux là!
Que Dieu leur vienne en aide.
Bonjour Pascal,

J'aimerais que tu voies et que tu comprennes que c'est là la grande différence entre les connaissances de l'ordre de la foi et les connaissances scientifiques : pas besoin en sciences d'avoir des idées préconçues pour obtenir un résultat. Je n'ai pas besoin de penser au préalable que la pomme va tomber vers la terre pour qu'elle le fasse quand je la lache. On peut dire sous forme de boutade que la réalité c'est ce qui refuse de disparaître quand on cesse d'y croire Wink

J-P Mouvaux a écrit:
Denis aussi « croit » que la seule réalité est celle qui est saisissable par la « science ».
Bonjour J-P,

La science n'est pas une croyance parmi d'autres. Ce relativisme absolu en niant l'universalité des sciences est dangereux. Comme l'expose très bien Guillaume Lecointre, les piliers de la sciences en tant que méthode sont les suivants :
Pilier 1. Scepticisme initial sur les faits et leur interprétation

Pilier 2. Réalisme : il existe un monde qui ne dépend pas de la perception et des idées que nous en avons (idéalisme = obstacles empiriques à terme).

Pilier 3. Tout ce que la science appréhende du monde réel est matière ou propriété de celle-ci. C'est un matérialisme méthodologique.

Ne pas confondre avec :
- Le matérialisme vulgaire
-Le matérialisme ontologique, qui n'est pas testable empiriquement (rapport asymétrique entre science et philosophie)
- Une idéologie
-Un réductionnisme

Grâce au scepticisme initial et au réalisme, J-P il n'est pas besoin en sciences de croire au préalable à quoi que ce soit c'est ce qui fonde l'universalité et l'objectivité des sciences. Comme le dit Chribou c'est "le plus petit dénominateur commun" non pas de la croyance mais de la méthode permettant l'acquisition de connaissances communes, objectives, validées par tous. C'est un grand plus petit dénominateur commun et je n'en connais pas de plus puissant !
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 9:29

florence Yvonne a écrit,
Citation :
Je pense que la foi est la chose la plus personnelle qui soit, personne ne croit vraiment la même chose que son voisin et même s'il est sur de son savoir, il ne trouvera jamais d'argument à la hauteur de ses certitudes.

Et ces pour ces memes raisons que tu cites que la science "actuelle" ne pourra jamais prouver quoi que ce soit en matière de spiritualité...
Tout au moins pour le moment... Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 14:44

On pourrait penser qu'avec toi, Denis, l'avancée des sciences ne se fait que par des travaux de recherche basés sur une méthodologie experimentale vérifiable or il y a aussi tout un champ d' investigation théorique et d' hypothèses dans le domaine mathématique et physique qui n'a aucune application pratique et qui sort de l'esprit tortueux de genies scientifiques en decalage avec leurs pairs et qui seront peut etre compris bien plus tard.
La science n'est pas non plus parole d'evangile et elle evolue avec des remises en question et des decouvertes plus pointues au cours du temps, et surtout, avec ce facteur humain dont le ressort principal est l'IMAGINATION.


Dernière édition par chat-man le Jeu 18 Juin 2009 - 17:56, édité 2 fois
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Denis
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 15:22

Bonjour chat-man,

C'est l'objectif de tout scientifique que ses pairs vérifient et reproduisent ses expériences. Effectivement une théorie est validé, c'est à dire qu'on passe du stade de l'hypothèse à celui de la théorie quand ces vérifications expérimentales ont été faites.

Bien sûr, quand une nouvelle théorie est validée on cherche à la pousser dans ses retranchements en la testant, soit sur le papier, soit en construisant de nouveaux appareils. Et je suis d'accord que l'imagination des chercheurs joue un grand rôle à ce stade, mais cette imagination part de ce qui est déjà vérifié en construisant logiquement des conséquences possibles et en cherchant de nouveaux critères pour distinguer parmis ces conséquences possibles celles qui correspondent à la réalité et lesquelles n'y correspondent pas. On est très loin de l'hypothèse de l'âme qui dès le départ ne repose sur rien et qui ne propose rien pour permettre de la tester.

Des divergences entre scientifiques sur des théories alternatives expliquant les mêmes faits observationnels sont possibles, inévitables et fécondes. C'est de cette confrontation des idées que rélultent les avancées. Actuellement la théorie des cordes et la théorie de la gravitation quantique en physique en sont à ce stade. Leurs partisans travaillent à les développer afin de trouver des tests observationnels et/ou expérimentaux permettant de les valider ou de les infirmer. Il n'existe pas de "théorie de l'âme" qui puisse être testée de manière analogue, pas même l'embryon d'une telle "théorie".
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 16:32

Bonjour Denis

Tu laisses supposer que l'âme pourrait ne pas exister et n'être qu'un mot ne résultant que du fruit d'une imagination trop vaporeuse mais à cela je serais tenté d'y répondre qu'il y a de fortes chances qu'il nous soit absolument impossible d'imaginer quoi que ce soit qui n'aurait rien en commun avec quelque chose qui existe déjà réellement dans l'univers...ou en nous-mêmes!

Une imagination malade pourrait déformer,exagérer ou réduire une réalité existante mais je ne penserais pas que notre cerveau pourrait avoir la capacité d'imaginer quelque chose de totalement irréel.

De plus je ne crois pas que la sacro-sainte science à elle seule puisse tellement faire avancer l'humanité et elle nous prouve sans cesse qu'en se dépouillant et en voulant se libérer de toute contrainte d'ordre moral elle constitue bien plus un danger qu'un Salut pour l'humanité et toute la planète comprise!

Non manifestement pour moi c'est résolument vers un cul-de-sac que la négation de l'âme nous envoie car elle rendrait parfaitement logique et cohérent le fait de forcer notre destin à assouvir le plus rapidement possible le moindre de nos urgents et capricieux désirs pour aboutir à un désastre chaotique qui serait peut-être la pire régression que nous eussions subie!

Donc pour moi c'est très clair et très assumé il y a des circonstances bien réelles qui m'ont donné la vie et j'ai toutes les raisons de croire qu'après celle-ci d'autres circonstances toutes aussi réelles pourront me redonner vie d'une façon ou d'une autre!
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laurant
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 17:11

chat-man a écrit:
On pourrait penser qu'avec toi, Denis, l'avancée des sciences ne se fait que par des travaux de recherche basés sur une méthodologie experimentale vérifiable or il y a aussi tout un champ d' investigation théorique et d' hypothèses dans le domaine mathématique et physique qui n'a aucune application pratique et qui sort de l'esprit tortueux de genies scientifiques en decalage avec leurs pairs et qui seront peut etre compris bien plus tard.
La science n'est pas non plus parole d'evangile et elle evolue avec des remises en question et des decouvertes plus pointues au cours du temps et surtout avec ce facteur humain dont le ressort principal est l'IMAGINATION.



quand il s'agit d'envoyer sur la lune ou autre destination des engins de plusieurs tonnes habité parfois rien n'est laissé au hasard

et dieu qui dois se dire en voyant les fusées qui décollent de la terre "bon sang celui là il a encore failli m'avoir"
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chat-man
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 17:49

Quand on voit les aleas de la mission apollo 11 on peut penser qu'ils ont beneficié d'un grand facteur chance aussi (alunissage au petit bonheur avec une réserve de carburant dans le rouge, un ordinateur dépassé).
J'ai vu un reportage dans lequel Amstrong rapportait qu'ils avaient été poursuivis pendant un moment par des objets lumineux et qu'on leur avait conseillé de taire ce temoignage à leur retour.
Dieu n'est pas si dans la lune et rit aux eclats!
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 18:26

Chribou a écrit:
je serais tenté d'y répondre qu'il y a de fortes chances qu'il nous soit absolument impossible d'imaginer quoi que ce soit qui n'aurait rien en commun avec quelque chose qui existe déjà réellement dans l'univers...ou en nous-mêmes!
Bonjour Chribou,

C'est un argument intéressant que tu avances là. Le problème c'est qu'il présuppose (pourquoi ?) une limite à notre imagination et que l'idée de l'âme serait hors de cette limite. Tu ne justifie aucun de ces présupposés, te contentant d'affirmer "il y a de fortes chances" sans dire pourquoi ni selon quel calcul de probabilités.

Les humains aiment raconter des histoires et en inventer. Là je part d'un constat que tout le monde peut faire. Et l'âme peut être une sorte d'histoire peut-être inspirée des rêves que nous pouvons faire de personnes vivantes comme mortes. Ce serait alors bien une déformation ou une exagération d'une réalité existante. Et ue fois l'histoire imaginée elle se propage , se diversifie, se complexifie en passant de tête en tête et de culture en culture. Ce qui pourrait expliquer différentes notions d'âme dans différentes cultures.

Chribou a écrit:
De plus je ne crois pas que la sacro-sainte science à elle seule puisse tellement faire avancer l'humanité et elle nous prouve sans cesse qu'en se dépouillant et en voulant se libérer de toute contrainte d'ordre moral elle constitue bien plus un danger qu'un Salut pour l'humanité et toute la planète comprise!
Là je ne suis pas d'accord, tu rends responsable la science (qui nie la réalité de l'âme) de ruiner la morale. Mais la science n'a pas pour rôle de fonder une morale, ni d'aller à l'encontre d'une morale, ce n'est tout simplement pas son objet.

Par ailleurs, il est tout à fait possible de fonder une morale sans la notion d'âme. Il existe des morales athées, agnostiques ou des morales laïques et respecter la personne humaine peut tout à fait se faire sans lui reconnaitre une âme.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 19:13

Code:
J-P Mouvaux a écrit:
Denis aussi « croit » que la seule réalité est celle qui est saisissable par la « science ».

Bonjour J-P,

La science n'est pas une croyance parmi d'autres.

Tu le fais exprès, Denis, de déformer ce que je dis ?

Bien sûr que la science n’est pas une croyance ; c’est une démarche radicalement opposée à la croyance.

Mais « croire » que la science est la seule façon d’approcher la vérité, ça c’est une croyance.

Dieu sait si je suis persuadé de l’intérêt de la science ; mais je soutiens aussi que, dans le domaine des « croyances » il y a des chemins d’approche de la vérité ; chemin semé d’embûches, et où il faut exercer son esprit critique pour ne pas dérailler. Ce que je n’admets pas c’est le dénigrement systématique de ce domaine des croyances.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Jeu 18 Juin 2009 - 20:22

Hé misère! Je n'aurais jamais dû accepter de détenir le monopole de la Vérité,plus moyen de la transmettre à personne maintenant!
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Ven 19 Juin 2009 - 9:21

Salut Denis,

Je veux bien admettre que la foi qui t'anime soit quelque peu mélée de doutes méthodiques,mais de là à ce que tu me dises que tu es athé,ça je ne le crois pas.
Agnostique serait plus approprié non?...
Pour ma part je pense que l'homme est avant tout AGNOSTIQUE et non athé.

Il est des hypothèses que l'homme ne peut imaginer,par exemple celle des sctroumphs et autres balivernes.En effet l'humain ne peut imaginer n'importe quoi,en général ce qu'il se plait à méditer est souvent probable ou possible,réalisable, et il écartera de son esprit toutes les choses qui lui paraissent absurdes...
L'hypothèse de l'ame n'est donc pas une absurdité,mais effectivement le problème qui consiste à faire en sorte que cette idée devienne une théorie vérifiable ressort du fait que l'ame en question demeurerait une réalité intangible et impalpable.
Donc à partir de là, la science telle qu'elle est aujourd'hui ne peut effectivement pas entrevoir de démarche possible quand à la vérification des théories métaphysiques que l'homme de spiritualité propose...
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Denis
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Ven 19 Juin 2009 - 9:58

J-P Mouvaux a écrit:
Bien sûr que la science n’est pas une croyance ; c’est une démarche radicalement opposée à la croyance.

Mais « croire » que la science est la seule façon d’approcher la vérité, ça c’est une croyance.

Dieu sait si je suis persuadé de l’intérêt de la science ; mais je soutiens aussi que, dans le domaine des « croyances » il y a des chemins d’approche de la vérité ; chemin semé d’embûches, et où il faut exercer son esprit critique pour ne pas dérailler. Ce que je n’admets pas c’est le dénigrement systématique de ce domaine des croyances.
Bonjour J-P,

Au préalable j'aimerais te prier de m'excuser si mes propos t'ont paru déformer ce que tu as dis précédement, la faute m'en reviens, c'est que je n'ai pas été assez clair.

Je suis d'accord, avec toi sur le fait que la science, par sa définition et plus particulièrement par sa méthode est opposée radicalement à la croyance.

Selon mon raisonnement il y a donc :

  1. Des vérités scientifiques et des vérités de l'ordre de la croyance.

  2. Puisque science et croyance sont opposées, les vérités issues de l'une est de l'autre le sont également

  3. La nature de cette opposition prend sa source dans les méthodes de la science et de la croyance.

  4. La science fonde ses vérités sur la raison, la logique, l'observation et l'expérimentation. Ce qui permet, au moins potentiellement sa vérification par tous (universalité, objectivité)

  5. La croyance fonde ses vérités sur l'intime conviction, l'intuition, la révélation. Ce qui empêche sa vérification par tous (subjectivité). Une croyance pourra être partagée par plusieurs mais ce ne sera pas systématique pour tous.

  6. Les points 4. et 5. montrent que la qualité des vérités scientifiques est supérieure à la qualité des vérités de l'ordre de la croyance.


Ce n'est pas du dénigrement systématique, je souhaite seulement remettre les choses à leur place et selon leur importance au regard de la vérité qui ne vaut que si elle peut être partagée par le plus grand nombre je pense que tu es d'accord avec ce critère.
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Denis
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Ven 19 Juin 2009 - 10:48

Pascal a écrit:
Je veux bien admettre que la foi qui t'anime soit quelque peu mélée de doutes méthodiques,mais de là à ce que tu me dises que tu es athée, ça je ne le crois pas.
Agnostique serait plus approprié non?...
Pour ma part je pense que l'homme est avant tout AGNOSTIQUE et non athée.
Bonjour Pascal,

On s'éloigne du sujet (Résurrection, réincarnation, existence de l'âme, je le rappelle) et je ne vois pas bien, hormis une manoeuvre rhétorique de ta part ce que vient faire ma foi (je préfère dire mes options philosophiques) dans ce débat. Je vais quand même te répondre en te renvoyant là : être bright J'y explique en détail ma position.

Pascal a écrit:
Il est des hypothèses que l'homme ne peut imaginer,par exemple celle des schtroumphs et autres balivernes.En effet l'humain ne peut imaginer n'importe quoi,en général ce qu'il se plait à méditer est souvent probable ou possible,réalisable, et il écartera de son esprit toutes les choses qui lui paraissent absurdes...
L'hypothèse des schtroumpfs a bien été imaginée, par Peyo (pseudonyme de Pierre Culliford, dessinateur belge qui en a tiré de nombreuses BD). Tu voulais peut-être dire que personne de sensé n'affirmerait la réalité de l'existence des schtroumpfs ? Si c'est bien cela nous sommes d'accord. Je te fais toutefois remarquer que bien des gens croient sérieusement aux fées, aux lutins, aux esprits de la nature, à la magie, etc. et que la vraisemblance de la réalité de ces exemples est sujette à caution...

Pascal a écrit:
L'hypothèse de l'âme n'est donc pas une absurdité,mais effectivement le problème qui consiste à faire en sorte que cette idée devienne une théorie vérifiable ressort du fait que l'âme en question demeurerait une réalité intangible et impalpable.
C'est bien le noeud du problème. Par définition on pose l'âme comme intangible et impalpable en la plaçant ainsi hors du champ de la science.

Tu parles de "réalité intangible et impalpable", ce qui est à mon avis et selon la définition communément admise du terme "réalité" un oxymore, une locution auto-contradictoire, un non-sens, bref une absurdité sauf ton respect.

Pascal a écrit:
Donc à partir de là, la science telle qu'elle est aujourd'hui ne peut effectivement pas entrevoir de démarche possible quand à la vérification des théories métaphysiques que l'homme de spiritualité propose...
Tu parles de "la science telle qu'elle est aujourd'hui", est-ce que tu supposes ou espères qu'à l'avenir la science deviendra capable de vérifier avec ses méthodes des théories métaphysiques comme celle de l'âme ?

Je te rappelle que cela ne fait pas partie des objectifs de la science de valider des croyances métaphysiques. Par sa méthodologie précisément la science s'est affranchie de la métaphysique, s'en distinguant radicalement.
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Ven 19 Juin 2009 - 12:29

Denis a écrit,
Citation :
Tu parles de "la science telle qu'elle est aujourd'hui", est-ce que tu supposes ou espères qu'à l'avenir la science deviendra capable de vérifier avec ses méthodes des théories métaphysiques comme celle de l'âme ?

Si la science se permet aujourd'hui de disséquer le corps physique dans toutes les acceptions du terme,pour moi cela ne fait aucn doute,elle se permettra également dans un avenir proche d'aller beaucoup plus loin en proposant aux théoriciens de l'ame et ce grace à des outils beaucoup plus performant de déceler la présence de cet autre corps (le corps subtil ou mental),d'étudier ce corps, voire meme de le radiographier...
Dans l'antiquité,sur un continent appelé asie et notemment chez les chinois une grande découverte fut mis au jour,je veux parler de l'accuponcture,qui est une médecine en meme temps qu'une science exacte produisant des effets satisfaisant quand à l'administration de certains traitements.Une science exacte,qui porte ses recherches au niveau de circuits énergétiques (intangibles et impalpables)...
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MessageSujet: Re: Résurrection, Réincarnation   Ven 19 Juin 2009 - 12:55

Denis, je pense que tu ne m’en veux pas de la vivacité de ma réaction.

Poursuivons donc l’échange :

Code:
4. La science fonde ses vérités sur la raison, la logique, l'observation et l'expérimentation. Ce qui permet, au moins potentiellement sa vérification par tous (universalité, objectivité)
5. La croyance fonde ses vérités sur l'intime conviction, l'intuition, la révélation. Ce qui empêche sa vérification par tous (subjectivité). Une croyance pourra être partagée par plusieurs mais ce ne sera pas systématique pour tous.

Tout à fait d’accord.

Code:
6.   Les points 4. et 5. montrent que la qualité des vérités scientifiques est supérieure à la qualité des vérités de l'ordre de la croyance.

Je ne pense pas qu’on puisse parler de « qualité » supérieure. En dehors de la différence de « méthode », il y a une différence de « domaine » : ce qui relève du domaine du sens de la vie, de même que de l’esthétique, la poésie, l’amour, ne peut être abordé de la même façon que ce qui relève du domaine des sciences.

Pour ce qui est de "l'âme", ou autres concepts tels que "Dieu", j'ai suffisamment dit ma position qui est de dénoncer la confusion qui se fait si fréquemment entre les deux domaines (de la science et de la croyance) et qui vise à chercher à "prouver" scientifiquement la "réalité" de concepts philosophiques.
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