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 Qu'est-ce que la foi ?

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Camio
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MessageSujet: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 20:36

J'ai peut-être mal cherché, mais je n'ai pas trouvé de fil sur ce sujet essentiel, prélude à toute discussion sur la question me semble-t-il.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 20:39

Le problème est qu'on a pas tous la meme définition. Pour certains la Foi est un "don" de Dieu, pour moi c'est le résultat d'une reflexion personnelle.
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Camio
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 21:08

Tu veux dire que tu as tenu un raisonnement, et au bout de ce raisonnement, tu t'es dit : "donc je crois en dieu" ?

Mais j'ai oublié de donner la définition que j'ai cru comprendre après discussions à droite à gauche : la foi serait une certitude intérieure de l'existence de dieu, au-delà de tout raisonnement logique, au-delà de tout ressenti.
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Camio
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 21:14

Pour donner du grain à moudre, je vais me permettre de recopier un passage d'une intervention toute récente sur Planètes Athées :

Daras a écrit:

Contrairement à ce que beaucoup de personnes pensent, la foi n'est pas une méthode de connaissance, mais réponse à l'appel de Dieu, relation à Dieu et en même temps don de l'Esprit-Saint. C'est, en quelque sorte, le mode de la vie chrétienne, qui consiste en un vécu. Ce que le chrétien sait par la foi il ne le sais jamais autrement qu'en le reconnaissant et en le confessant, pas en le prouvant. Il serait d'ailleurs faux de penser que ce que le chrétien sait en le confessant se décline en une série de choses à croire, ce qui revient à concevoir la foi comme une forme de connaissance objective (choses à croire).

Je vais tenter (risquer!) une illustration. La foi peut être comparée au tronc d'un arbre qui puise par ses racines dans le sol nourricier (Dieu). Les branches sont ce que le chrétien sait et confesse par la foi. Elles se situent dans le prolongement de la foi-tronc enracinée dans le sol. Sans le tronc, les branches ne sont rien, tout comme sans la foi-vécue (le tronc) enracinée en Dieu, ce qui est cru n'a pas de sens. Par ailleurs, le tronc (la foi) est indépendant des branches, si bien que l'arbre ne meurt pas même s'il est émondé. L'émondage peut ici correspondre à la mise en question de certaines choses crues, sans pour autant remettre en cause la foi dans ses fondements.

Ceux qui conçoivent la foi comme une méthode de connaissance objective font comme si l'arbre n'avait pas de tronc mais uniquement des branches, branches qu'il serait possible d'isoler du tronc et faire en sorte, par conséquent, de les chosifier. De cette manière, quelqu'un peut avoir plein de croyances sans qu'elles soient pour autant dans le prolongement de la foi. C'est ce qu'on appelle la superstition ou la crédulité.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 21:21

Alors là, je suis pas d'accord avec ce gars. Ce qu'il décrit c'est une Foi aveugle, sans fondements logique. C'est totalement absurde et dangereux!
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chat-man
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 21:22

Oui ce débat est interessant parce que le ressenti intérieur des uns et des autres n'est pas le même mais les religions veulent avoir le monopole de la foi veritable (ou des individus comme lion 5 Very Happy ) Plutot que de parler de foi qui doit avoir une etiquette pour certains, pourquoi ne parlons nous pas d'une aptitude à une transcendance spirituelle et emotionnelle qui peut s'exprimer en chacun de nous.
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Camio
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 21:25

Tibouc a écrit:
Ce qu'il décrit c'est une Foi aveugle, sans fondements logique.

Une foi logiquement fondée ? Tu veux dire que tu peux prouver le bien-fondé de ta foi ?
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Camio
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 21:27

chat-man a écrit:
une aptitude à une transcendance spirituelle et emotionnelle qui peut s'exprimer en chacun de nous.

Cela me paraît assez proche de la définition que j'ai fournie. Une sorte de sixième sens pour entrer en contact avec la transcendance ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 21:43

Si tu veux oui et la question est de savoir maintenant s'il y a une ecole pour developper d'avantage ce sixieme sens ou 3 eme oeil et dans quelles conditions particulières d'hygiene de vie, de developpement intellectuel ou d'etat psychologique on peut catalyser cette aptitude à la transcendance.
Le jesus de la bible s'il a existé a bien du recevoir des enseignements avant d'enseigner à son tour! Or toute sa jeunesse a été occultée pour garantir ses dons innés et surnaturels.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:01

Camio a écrit:
Tibouc a écrit:
Ce qu'il décrit c'est une Foi aveugle, sans fondements logique.

Une foi logiquement fondée ? Tu veux dire que tu peux prouver le bien-fondé de ta foi ?

Descartes l'a fait.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:05

Citation :
Petite question:ne crois-tu pas, malgré ton athéisme et l'autorisation que tu ne t'accordes pas à croire aveuglément en un Dieu que tu ne ressens pas,qu'il aurait été impossible que soient mis en place tous ces systèmes solaires,ces amas d'étoiles et ces galaxies tous compatibles entre eux et participant à cette danse cosmique dont les faux-pas sont si peu nombreux que la fragile Vie a pu être épargnée pendant des millions d'années sur Terre,bref que tout cela puisse être sans la nécessité d'un grand Horloger à l'origine de cette Création qu'elle soit en extension ou non?

Voila ça c'est logique par exemple. Merci Chribou Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:07

Tel que promise et désirée n'est-ce pas voici ma question à Camio Very Happy

Petite question:ne crois-tu pas, malgré ton athéisme et l'autorisation que tu ne t'accordes pas à croire aveuglément en un Dieu que tu ne ressens pas,qu'il aurait été impossible que soient mis en place tous ces systèmes solaires,ces amas d'étoiles et ces galaxies tous compatibles entre eux et participant à cette danse cosmique dont les faux-pas sont si peu nombreux que la fragile Vie a pu être épargnée pendant des millions d'années sur Terre,bref que tout cela puisse être sans la nécessité d'un grand Horloger à l'origine de cette Création qu'elle soit en extension ou non?

Et je ne demande pas si ma question est originale ou pas,je ne prends pas ce risque Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:08

Hé ben on m'a volé les mots de la bouche!
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:16

Désolé Chribou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:16

Tibouc a écrit:
Descartes l'a fait.

Oui, enfin ses trois "preuves" sont très loin d'être convaincantes. N'importe quel cours de philosophie de Terminale comporte une présentation de son approche et la réfutation classique associée.

Mais nous nous éloignons du sujet du fil. Nous reprendrons tout cela plus tard éventuellement. Wink
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:20

Peux-tu répondre à la question de Chribou stp ?
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Camio
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:34

Chribou a écrit:
l'autorisation que tu ne t'accordes pas à croire aveuglément en un Dieu que tu ne ressens pas

Je ne pense pas que la notion "d'autorisation" soit de mise. Il m'est arrivé plusieurs fois de chercher sincèrement dieu dans le monde, mais je ne l'ai pas trouvé, tout simplement.

Chribou a écrit:

Et je ne demande pas si ma question est originale ou pas,je ne prends pas ce risque Wink

Effectivement, l'argument du grand horloger n'est pas très originale. Wink

Chribou a écrit:

qu'il aurait été impossible que soient mis en place tous ces systèmes solaires,ces amas d'étoiles et ces galaxies tous compatibles entre eux et participant à cette danse cosmique dont les faux-pas sont si peu nombreux que la fragile Vie a pu être épargnée pendant des millions d'années sur Terre,bref que tout cela puisse être sans la nécessité d'un grand Horloger à l'origine de cette Création qu'elle soit en extension ou non?

"Danse cosmique" dis-tu. C'est une métaphore poétique, une façon de voir le monde qui t'est propre, rien d'autre. La beauté est dans l'œil du spectateur, comme disent les anglo-saxons. Le monde est, c'est tout ce que je peux en dire personnellement. Beau ? Harmonieux ? Bien "huilé" ? Toutes ces notions sont des projections de l'esprit humain sur le monde qui l'entoure pour moi. L'être humain a la faculté de fabriquer des artefacts, et par abus cognitif dirai-je, il extrapole cette faculté à des choses non humaines. C'est ce qu'on appelle l'anthropomorphisme. Concevoir le monde à l'instar d'une machine, très bon exemple d'anthropomorphisme.

Pour aller plus loin, je dirais que le monde ne peut être expliqué, car il est lui-même la condition de toute explication. Sur ce point, je suis un pur agnostique. On peut prendre l'exemple du temps : notre cerveau ne peut raisonner que dans un cadre temporel. Or, la trame du monde (voire le monde lui-même) est espace-temps. Prétendre le comprendre signifierait donc s'extraire des contingences spatio-temporelles, chose totalement impossible pour les êtres en trois dimensions évoluant dans le temps que nous sommes.

Pour revenir au sujet initial du fil, certains pourront tenter de lever la difficulté en faisant intervenir une dimension transcendantale supplémentaire qui aurait ce pouvoir "extracteur", si j'ose dire. Reste alors à s'assurer de l'existence de cette "dimension transcendantale". Vaste programme que je n'explorerai pas ce soir. Wink
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:37

Citation :
Je ne pense pas que la notion "d'autorisation" soit de mise. Il m'est arrivé plusieurs fois de chercher sincèrement dieu dans le monde, mais je ne l'ai pas trouvé, tout simplement.

Et si au lieu de chercher Dieu dans le Monde, tu commençais par le chercher à l'intérieur de toi-même ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:41

Tibouc a écrit:
Et si au lieu de chercher Dieu dans le Monde, tu commençais par le chercher à l'intérieur de toi-même ?

Je n'ai jamais trouvé quelqu'un qui puisse m'expliquer clairement ce que cela signifiait. Je t'écoute.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:43

C'est justement parce que les mots ne peuvent pas l'expliquer. Si je t'explique, tu risques mal interprété. Tout ce que je peux te dire c'est d'essayer de connecté ton esprit à Dieu.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:47

Tibouc a écrit:
C'est justement parce que les mots ne peuvent pas l'expliquer. Si je t'explique, tu risques mal interprété.

Oui, c'est hélas la réponse qu'on me fait en général...
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:51

Peut-être un jour, à mon instar, tu auras une "révélation".
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Camio
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 22:55

Tibouc a écrit:
Peut-être un jour, à mon instar, tu auras une "révélation".

Inch Allah ! Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 23:10

Etymologiquement, et réellement, ce qu'on appelle "la foi" dans le langage religieux, c'est faire confiance à quelqu'un.

Je lis les journaux, je me fie à ce que racontent ceux qui y écrivent et me proposent des informations auxquelles je n'ai pas accès moi-même directement.

Evidemment, je n'accorde cette confiance qu'au prix d'un examen sérieux de la "fiabilité" de ceux qui me proposent ces informations.

Les chrétiens, dont je suis, ont comme documents de base, les 70 livres qui composent "la Bible". Ces documents relatent l'évolution "spirituelle" d'un peuple au cours de plusieurs siècles ; en gros, du VIIIe avant J-C jusqu'au Ier après J-C ; ces documents ont ensuite, au cours des deux millénaires qui nous séparent de cette année O de "l'ère chrétienne", été commentés et formalisés en "dogmes". C'est tout ce corpus qui est la base de notre information.

Pour les chrétiens, cette information est centrée sur un homme, dont on sait quasiment rien en dehors de ce que nous en ont raconté ses disciples, et qui se nomme Jésus de Nazareth et que nous croyons être "le fils de Dieu".

Ce "corpus" doctrinal, et moral, est ce à quoi nous donnons notre adhésion.

Plus intimement, nous vivons une relation, dont il est très difficile de rendre, avec ce "Jésus de Nazareth".
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 23 Juil 2008 - 23:22

Qu'en dis-tu, Camio ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   

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