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 Qu'est-ce que la foi ?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Lun 19 Oct 2009 - 21:15

Oui, Gilbert, cela m'a fait réfléchir et m'a permis de me remettre en question. Effectivement, c'était bien aussi pour le forum.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Lun 19 Oct 2009 - 21:19

Chribou, l'île Bouchard, je ne sais pas où cela se trouve et je n'ai pas entendu parler non plus d'une apparition de la Vierge. Désolée de ne pouvoir te répondre sur ce point.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 0:33

frietjemet a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Existe t'il des sources hitoriques"profanes"citant ces percement de mains et de pieds?

Pourquoi faudrait-il des sources historiques profanes citant ces percements de mains et de pieds?



Au lieu de se focaliser sur un mot, c’est l’ensemble du poème qu’il faut lire.

Je me demandait simplement s'il existait des suplices de ce genre à cette époque,et si d'autres sources que la bible en parlent

Chez les juifs, les condamnés à la peine de mort étaient exécutés par lapidation.

La crucifixion, dont on sait que c'était le supplice que les romains réservaient aux esclaves révoltés, était pratiquée aussi dans des pays du Moyen-Orient.

Mais il y a une certaine proximité entre crucifixion et pendaison. Il est fait allusion à ce supplice dans le Livre d'Esther Ch 8 verset 8 :

Le roi Assuérus répondit à la reine Esther et au juif Mardochée : En ce qui me concerne, j'ai donné à Esther la maison d'Aman après l'avoir fait pendre pour avoir voulu perdre les juifs.

Et il y est fait mention également dans le Livre du Deutéronome :

21.22 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 11:19

Vous savez ou trouver le dessin cher Friedjemet...il ne vous qu'à trouver le courage d'aller voir. Vous verrez ainsi si c'est possible ou non.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 13:45

Gilbert76600 a écrit:
Bonsoir Mr J.P. Mouvaux.

Oui je comprend bien vos réflexions sur les deux sujets: Des Choses a dire la je suis d'accord, mais, sur la Création j'avez mis un post sur Dieu et Darwin, je ne sait si vous l'avez lue!

Oui La aussi on pourrait discuter longtemps sur le Mot Prophète j'insiste sur ce mot, Pour Sûr que la aussi sur vos observations, sont sujet a discuter !


Oui avec plaisir ,.

Bien a Vous.

a+

Mon cher Gilbert, j'ai repris tout le fil de la discussion depuis le début, et je pense qu'il est temps de se décider à s'en tenir au sujet en cessant de s'égarer dans des discussions oiseuses avec une personne que ne fait que chercher à imposer ses vues.

Je reviens donc sur ton message que je reprends ci-dessus.

En parcourant tout le fil des débats je n'ai pas retrouver ton post sur Dieu et Darwin ; pourrais-tu nous redire ce que tu y disais ?

On pourrait aussi reprendre la discussion sur le mot "Prophète".

Amicalement.

J-P
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 14:02

Et Bien Jean Pierre, je relater une théorie sur l'idée de Dieu.

Qui était tiré de l'ouvrage Dieu et Darwin. la Voici:

L'Idée directrice de l'idée de Dieu comme Loi de Nature Universelle, Spirituelle et Physique, qui règne uniformément sur toutes choses et comme Loi Universelle du Monde ordonne la nature produit les différentes positions de l'individu dans la nature et dans la société et devient dans l'Homme la Loi de la raison, laquelle reconnaît Dieu et est ainsi une avec Lui.

a+
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 14:38

Bonjour.


Sur la Foi.

Je pense que la Foi qui est Héritière dans les Ecritures, qu'elle reconnaissait Comme Canoniques d'une sorte de Stock d'images et de Concepts, de la Foi. La Théologie Chrétienne ne se signale pas par une Systématique de voir ces Images et les concepts, mais par le Choix de perspectives.


Je vous rappelle que dans son cadre de sa conceptuel Platonicienne, il dis ceci: << la Foi représentait par rapport au savoir Vrai/( Espistemé, Gnôsis) Une connaissance pauvre>>.

A Suivre si!
a+
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 16:01

Gilbert76600 a écrit:
Et Bien Jean Pierre, je relater une théorie sur l'idée de Dieu.

Qui était tiré de l'ouvrage Dieu et Darwin. la Voici:

L'Idée directrice de l'idée de Dieu comme Loi de Nature Universelle, Spirituelle et Physique, qui règne uniformément sur toutes choses et comme Loi Universelle du Monde ordonne la nature produit les différentes positions de l'individu dans la nature et dans la société et devient dans l'Homme la Loi de la raison, laquelle reconnaît Dieu et est ainsi une avec Lui.

a+

J'ai trouvé ceci :

Code:
Une conférence organisé par le groupe séminaire de l'ENS Lyon et dédié à l'évolution des rapports Evolution/Création
conférence de Jacques Arnould, docteur en histoire des sciences et docteur en théologie

ou bien est-ce encore autre chose l'ouvrage auquel tu fais référence ?

Mais, de toutes façons, on peut partir de cette notion de "Loi de Nature Universelle, Spirituelle et Physique"

Mais qu'est-ce que ça change de l'appeler "Dieu" ou non ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 18:42

Code:
e vous rappelle que dans son cadre de sa conceptuel Platonicienne, il dis ceci: << la Foi représentait par rapport au savoir Vrai/( Espistemé, Gnôsis) Une connaissance pauvre>>.

si nous recherchons la connaissance,nous devons avoir la foi,car elle précède obligatoirement la preuve.
Comment, en effet nous mettrions nous en quete de quelque chose que nous sommes résolus à ne pas trouver?

En matière de foi notre démarche consiste à essayer de prouver qu'une chose est vrai,et non comme c'est si souvent le cas de nos jours,qu'une chose est fausse.
La foi n'est pas croyance oiseuse,absurde,aveugle.Elle grandit à mesure qu'on en explore les profondeurs...
TLR
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 18:59

La foi, c'est faire confiance à quelqu'un.

On est toujours amenés à faire confiance à quelqu'un ; si on doit subir une opération chirurgicale on est bien obligés de faire confiance au chirurgien.

S'il s'agit de questions comme, par exemple, l'existence de Dieu, faut-il faire confiance aux théologiens, aux autorités religieuses ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 19:08

J.P./ Pascal

Et qui donc pourrait nous décrire ça, il n'y a que ceux qui ont étudier les Ecritures qui peuvent dire ces choses la.

On est bien obligée de les croire! Car leurs écris ne sont pas dictées par des paroles divines. Mais Viennent sûrement, des documents attesté, par les Historiens de tous Poils!

Tous ces chercheurs, ont bien été obligée d'avoir eut des documents, autrement comment cela, nous serait - il parvenue ?.

a+

P.S. On Ne Peut Acquérir de Savoir, sans avoir Lue/ Lire c'est la connaissance assurer.


Dernière édition par Gilbert76600 le Mar 20 Oct 2009 - 19:59, édité 2 fois (Raison : rajout de texte.)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 20:18

Code:
S'il s'agit de questions comme, par exemple, l'existence de Dieu, faut-il faire confiance aux théologiens, aux autorités religieuses ?

Oui on peut accorder sa confiance à des grands maitres de sagesse,faut-il encore les reconnaitre chèr Jean Pierre,mais ceux là savent apparaitre également au moment opportun...tiens bin moi j'te fais confiance en tout cas pour tes thèories puisque je les comprends,logique. Very Happy
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 20:24

Peut-être n'est-ce qu'une question toute personnelle... la confiance en soi avant tout... et qu'après tout on peut bien faire confiance à qui on veut bien...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 20:31

AWARE!

Tu es sur le bord d'un canyon et tu dois traverser de l'autre coté en passant sur une grosse poutre,et là tu imagines que t'es déjà de l'autre coté,aware,le vide,comme un funambule t'as confiance en toi et t'y vas les yeux fermés! aware.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 20:35

Ps; As-tu déjà fais de la varape le génie,moi oui,c'est là que tu peux aussi te forger ta foi...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 20:53

Ce n'est pas que je n'aimerais pas cher Pascal... mais quand on a déjà des ailes comme pour moi, ça ne développe pas vraiment la confiance en soi... on sait déjà qu'on va retombé sur ces pieds quoi qu'il arrive...
Et vous cher Pascal... avez-vous déjà voler de vos propres ailes... et senti ce petit feeling grisant vous disant que vous êtes le meilleur de votre monde... que vous êtes le sommet d'une montagne plutôt que d'en être simplement au sommet... car le sommet d'une montagne ne tombera jamais... Être sa propre foi est encore mieux, je suis d'accord avec vous, s'en emplir du mieux qu'on peut pour la devenir... et pour le devenir. Les deux à la fois.

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toniov
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 20:58

J-P Mouvaux a écrit:
La foi, c'est faire confiance à quelqu'un.

On est toujours amenés à faire confiance à quelqu'un ; si on doit subir une opération chirurgicale on est bien obligés de faire confiance au chirurgien.

S'il s'agit de questions comme, par exemple, l'existence de Dieu, faut-il faire confiance aux théologiens, aux autorités religieuses ?

Moi jr ne fais pas confiance à untel ou untel parcequ'il est chirurgien ou théologien. Je cherche à savoir à qui j'ai affaire en tant qu'etre humain. Et à partir de ça, je lui fais confiance ou pas.

Bon, ceci étant dit, si je dois me faire opérer je ferai plutot confiance à un chirurgien qu'à un charcutier...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 23:25

Code:
avez-vous déjà voler de vos propres ailes...

Comme dans le Tibet d'antan où des moines volaient sur des cerf-volant géants portés par des vents extrèmes survolant les gorges des hautes cimes...légende ou réalité? La montagne m'a tjrs fait réver et... Rever de voler ça marrive .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mar 20 Oct 2009 - 23:57

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 21 Oct 2009 - 0:56

Code:
Moi jr ne fais pas confiance à untel ou untel parcequ'il est chirurgien ou théologien. Je cherche à savoir à qui j'ai affaire en tant qu'etre humain. Et à partir de ça, je lui fais confiance ou pas.

Bien sûr ! C'est la précaution la plus élémentaire.

Code:
Bon, ceci étant dit, si je dois me faire opérer je ferai plutot confiance à un chirurgien qu'à un charcutier...

Et si je veux saisir le message que nous transmet la Bible, je ferai plutôt confiance à un historien de l'Antiquité qu'à un théologien.

Et si je veux m'intéresser à la question de l'origine de l'Univers, là aussi, je ferai plutôt confiance à un astrophysicien qu'à un théologien.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 21 Oct 2009 - 4:30

Et bien mon cher Pascal... vos ailes sont efficaces... vous m'avez grisé, merci pour ce petit prêt, je vous le rends de bon coeur.



En bon montagnard je vous offre de faire les vôtres par vous-même en retour... :hihi:

:hein: Je ne ferai pas le travail à vôtre place car vous n'auriez aucun plaisir à le faire sinon.


Alors comme vous me semblez un bon diable...

Vous savez, cette montagne qui vous permet de vous envoler et connaitre la liberté... c'est en vous qu'elle se trouve réellement... en vérité c'est vous-même tout simplement avec tout ce que vous êtes... composé de chacunes des secondes de votre vie... toute celle qui ont value la peine... toute celle que vous avez causée et toute celle que vous avez reçu... toute celle que vous vous êtes donnée en fait.
Cette montagne vous devez la surplomber, accepter chacune des pierres, glaciers, paroies, précipices et recoins cachés... les comprendre pour en faire un ensemble... car ce sont vos yeux qui permettent d'y faire lumière. Si vous les oublier alors de petits démons s'y nourrirront à votre insu... dans votre ombre en fait... et à la longue vous finirez par ne plus être que l'ombre de vous-même. Vous vous serez oublié tout simplement.
Vous savez ce ciel bleu, ce vent favorable, caressant à la limite... ce sont vos rêves, tout simplement. Vous pouvez être un volcan ou une petite butte de cette terre, I don'care... vous êtes là et vous êtes différent de tout ceux qu'on peut trouver autour de vous... Trouvez votre valeur, la vraie, et accordez-vous là... Assumez-là. Soyez vous-même en la projettant tout simplement et rêver de qui pourriez être si vous n'étiez pas déjà le meilleur de votre propre monde ou le pire de votre sale monde.

Comment vous qualifieriez-vous vous-même cher Pascal... Seriez vous le ''Partage'' ou la ''bonhomie'' ou encore la ''solitude'' ou le ''désanchantement''... Quelle serait cette valeur que vous vous accorderiez pour pouvoir l'accorder aux autres...

Vous connaissez la mienne... je ne m'en suis jamais caché... je n'ai pas la prétention de le dire, je la suis cette prétention.

Alors quelle serait la vôtre... Lâchez-vous, on est tous égos après tout... faut bien s'accepter comme on est.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 21 Oct 2009 - 4:44

Un astro-physicien n'aurait qu'un seul défaut cher J-P... La tête dans les étoiles...
Il vous répondrait franchement qu'un vide plein d'un petit paquet de vagues incertudes immatérielles ne trouvant même pas sa réalité dans l'espace ou le temps a selon toute probalité évolué vers un état plus stable... ou quelque chose de ce genre.

Cette science est-elle assez précise à votre goût cher J-P.

En fait... à bien y penser... ça ressemble plus à de la théologie qu'à autre chose.
Ce sont sans doute les concepts et les étapes qui comptent, plus que le nom que l'on leur donnerait... il y aurait une certaine symétrie qui s'en dégagerait selon moi...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 21 Oct 2009 - 11:13

Citation :
Comment vous qualifieriez-vous vous-même cher Pascal... Seriez vous le ''Partage'' ou la ''bonhomie'' ou encore la ''solitude'' ou le ''désanchantement''... Quelle serait cette valeur que vous vous accorderiez pour pouvoir l'accorder aux autres...

Pas le désenchantement en tout cas,et ceux qui me connaissent bien pourraient vous dire que c'est tout à fait le contraire!...Et je ne me lance pas des fleurs,d'ailleurs je ne les cueille pas et les laisse se balancer au vent,l'amour est la seule valeur que je tente de partager avec tous mes frères et soeurs amis et forumistes qui passent ou qui me croisent sur la voie de l'espérance...Et j'ai encore toute la vie devant moi pour aller plus loin encore; "juqu'au bout de mes rèves" J Jacques Goldman.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 21 Oct 2009 - 11:20

Jean Pierre a écrit,
Citation :
Et si je veux m'intéresser à la question de l'origine de l'Univers, là aussi, je ferai plutôt confiance à un astrophysicien qu'à un théologien.

Et si Hubert Reeves et ses élèves découvraient Dieu avec leurs instruments de mesure tu le croirais?...S'ils découvraient ce mystère de la nature...Le grant tout;expliqué,validé. Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 21 Oct 2009 - 11:41

Code:
Un astro-physicien n'aurait qu'un seul défaut cher J-P... La tête dans les étoiles... 
Il vous répondrait franchement qu'un vide plein d'un petit paquet de vagues incertudes immatérielles

Non pas immatérielles, ô génial Génie !

Les « particules élémentaires » que traquent les physiciens de l’infiniment petit sont bel et bien matérielles ; ou peut-être « pure énergie » ; cette énergie n’étant pas « spirituelle » mais bien « matérielle » elle aussi, puisqu’il est possible de l’appréhender avec des instruments « matériels ».

Code:
ne trouvant même pas sa réalité dans l'espace ou le temps a selon toute probalité évolué vers un état plus stable... ou quelque chose de ce genre.

Plus exactement, vers un état où les atomes, les molécules se combinent dans des constructions de plus en plus complexes, jusqu’à produire « le vivant », puis « le pensant ».

Code:
Cette science est-elle assez précise à votre goût cher J-P. 
En fait... à bien y penser... ça ressemble plus à de la théologie qu'à autre chose. 
Ce sont sans doute les concepts et les étapes qui comptent, plus que le nom que l'on leur donnerait... il y aurait une certaine symétrie qui s'en dégagerait selon moi...

Vous confondez, mon cher et génial Génie, deux disciplines qui ont toutes les deux, leur intérêt.
Pour faire bref :
- les différentes disciplines scientifiques, qui se posent la question du « comment » et dont les productions sont de l’ordre du « savoir ».
- et les disciplines telles que la métaphysique ou la théologie, qui se posent la question du « pourquoi », et dont les productions sont de l’ordre du « croire ».

Pour ma part, je ne dénigre aucune de ces deux sortes de disciplines, qui ont chacune leur intérêt, chacune à sa façon nous permettant de progresser dans la connaissance de l’Univers dans lequel nous sommes, et dans la connaissance de nous-mêmes, humbles « produits » de cet Univers ; cet Univers prodigieux que vous chantez vous-même si bien :

Code:
Cette montagne, chacune des pierres, glaciers, paroies, précipices et recoins cachés... les comprendre pour en faire un ensemble... car ce sont nos yeux qui permettent d'y faire lumière.
ce ciel bleu, ce vent favorable, caressant à la limite... ce sont nos rêves, tout simplement. Nous pouvons être un volcan ou une petite butte de cette terre, I don'care... nous sommes là et nous sommes différents de tout ceux qu'on peut trouver autour de nous...

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   Mer 21 Oct 2009 - 11:47

Pascal a écrit:
Jean Pierre a écrit,
Citation :
Et si je veux m'intéresser à la question de l'origine de l'Univers, là aussi, je ferai plutôt confiance à un astrophysicien qu'à un théologien.

Et si Hubert Reeves et ses élèves découvraient Dieu avec leurs instruments de mesure tu le croirais?...S'ils découvraient ce mystère de la nature...Le grant tout;expliqué,validé. Very Happy

Hubert Reeves ne découvrira jamais un "dieu" avec ses instruments de mesure.

Et ce "dieu" serait-il celui des chrétiens, des juifs, des musulmans, des Hindouistes, des indiens ?????

Et Hubert Reeves est assez intelligent pour faire la distinction entre son travail d'astrophysicien et ses croyances religieuses.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la foi ?   

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Qu'est-ce que la foi ?
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