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 Végétarisme

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Tibouc
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MessageSujet: Végétarisme   Dim 27 Juil 2008 - 23:13

Apparemment il y a des végétariens sur ce site.^^
Du coup, j'aimerais savoir quelles sont leurs motivations. Quel intéret trouvent-ils dans le fait d'être végétarien?
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Dim 27 Juil 2008 - 23:14

Bonsoir Tibouc. A quoi vois-tu qu'il y a des végétariens ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Dim 27 Juil 2008 - 23:17

Ashoka a écrit:
On en a beaucoup parlé dans la communauté végétarienne auquel j'appartiens.
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Dim 27 Juil 2008 - 23:36

Ah d'accord, merci Tibouc.
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Dim 27 Juil 2008 - 23:38

Au moins tu sais qu'elle ne te mangera pas ! Very Happy
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Denis
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 11:18

Bonjour à toutes et tous,

Pour moi, le meilleur argument en faveur du végétarisme est qu'élever des animaux pour les manger est un gaspillage insensé de ressources. Si je ne me trompe, il faut 10 kg de protéines végétales pour produire 1 kg de protéines animales. Si on veut espérer nourrir 9 milliard d'humains sur cette terre à l'horizon 2050, il faut aller vers le végétarisme.

Les autres considérations sur la souffrance animale même si elles sont respectables, sont pour moi secondaires.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 12:53

Citation :
Pour moi, le meilleur argument en faveur du végétarisme est qu'élever des animaux pour les manger est un gaspillage insensé de ressources. Si je ne me trompe, il faut 10 kg de protéines végétales pour produire 1 kg de protéines animales. Si on veut espérer nourrir 9 milliard d'humains sur cette terre à l'horizon 2050, il faut aller vers le végétarisme

Cet argument je peux le comprendre. Pour des raisons humaines et écologiques, c'est vrai qu'il faut peut-etre pas stopper complétement mais au moins diminuer notre consommation de viande.
Par contre, l'argument de la souffrance des animaux je ne comprends pas bien. Les végétaux sont des êtres vivants eux-aussi. Alors pourquoi ça ne dérange personne de les manger ? Il est dans notre nature de manger d'autres êtres vivants. Alors pour moi, animal ou végétal cela ne fait aucune différence.
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Camio
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 13:46

Denis a écrit:
Les autres considérations sur la souffrance animale même si elles sont respectables, sont pour moi secondaires.

Etablis-tu une hiérarchie entre souffrance humaine et souffrance animale ? Si oui, au nom de quel principe ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 13:49

Camio, je crois que ce que voulais dire Denis, et je suis d'accord avec lui, c'est qu'il ne faut justement pas établir de hierarchie entre la souffrance animale et la souffrance végétale.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 13:50

Personnellement, je suis une carnivore consciente du fait qu'il faut tuer pour que la viande vienne dans mon assiette et j'avoue honteusement mon hypocrisie, s'il me fallait tuer l'animal moi même pour le manger, je deviendrait illico végétarienne.

PS : la souffrance animale est plus évidente que la souffrance végétale, la carotte ne crie pas, la laitue non plus
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Camio
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 13:52

Tibouc a écrit:
il ne faut justement pas établir de hierarchie entre la souffrance animale et la souffrance végétale.

Souffrance végétale ? Les plantes seraient pourvues d'un système nerveux ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 13:55

Si elle en ont un, nous ne l'avons pas encore identifié
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 13:57

Camio a écrit:
Tibouc a écrit:
il ne faut justement pas établir de hierarchie entre la souffrance animale et la souffrance végétale.

Souffrance végétale ? Les plantes seraient pourvues d'un système nerveux ?

Et bien il est prouvé que le blé (par exemple) quand il est fauché sécrete une enzyme pareille à celle que nous sécretons quand nous avons mal. De là à penser que le blé souffre, il n'y a qu'un pas.
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Camio
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 14:09

Tibouc a écrit:
il est prouvé que le blé (par exemple) quand il est fauché sécrete une enzyme pareille à celle que nous sécretons quand nous avons mal. De là à penser que le blé souffre, il n'y a qu'un pas.

La notion de souffrance dont on parle ici n'a de sens que pour un sujet. Elle requiert donc un certain niveau de conscience, de centralisation des émotions, dont sont dépourvus les végétaux, ne serait-ce que par absence du système nerveux dont je parlais précédemment.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 14:15

Denis il faut que je te dise,je suis tout simplement scandalisé de la froideur avec laquelle tu affirmes que la souffrance des animaux est secondaire!
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 14:21

Mais les plantes ont des émotions Camio.
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 14:26

Tibouc a écrit:
les plantes ont des émotions

Pourrais-tu développer ? Pour l'instant, tu n'as mentionné que la sécrétion d'une enzyme. Entre la production d'une molécule et la genèse d'une véritable émotion, il y a quelques étapes à étayer. On pourrait commencer par la fin de la chaîne : une plante possède-t-elle une conscience ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 14:29

Les chamanes le pensent

Il a été prouvé que lorsque l'on met de la musique dans des serres, les plantes réagissent au type de musique proposé, certaines les font pousser plus vite, d'autre font le contraire
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 14:34

C'est ce que j'allais dire FY. Tu m'enleves les mots de la bouche ^^
Pour moi, il est évident que les plantes ont une conscience.
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Denis
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 15:07

Chribou a écrit:
Denis il faut que je te dise,je suis tout simplement scandalisé de la froideur avec laquelle tu affirmes que la souffrance des animaux est secondaire!
Bonjour Chribou,

Désolé de te scandaliser, mais je persiste à dire que lutter contre la faim des humains est plus important que lutter contre les souffrances des animaux. C'est par rapport aux souffrances humaines que je trouve les souffrances animales secondaires, rien de plus.
florence_yvonne a écrit:
Il a été prouvé que lorsque l'on met de la musique dans des serres, les plantes réagissent au type de musique proposé, certaines les font pousser plus vite, d'autre font le contraire
florence_yvonne, s'il te plait, arrête de propager de telles inepties jamais prouvées par aucune étude scientifique. Ces histoires de conscience végétale (désolé Tibouc) n'ont aucune réalité.

S'il vous plaît, avant de lancer de telles affirmations sans fondement, renseignez-vous. Le net est formidable pour cela, on y trouve ce genre d'opinions farfelues c'est vrai mais on trouve aussi des chercheurs sérieux, il suffit de faire l'effort de les lire et la cause est entendue.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 15:14

Au printemps dernier j'ai été témoin d'un débat autour de la chasse aux phoques et qui s'est étendu jusqu'au végétarisme.Il opposait une militante anti-spéciste et sympathisante du capitaine anti-chasse aux phoques Paul Watson à un journaliste de carrière au service du journal fédéraste de droite La Presse qui s'était saisi de l'opportunité de dénoncer le dit capitaine refusant de pleurer la mort de 3 ou 4 chasseurs noyés lors d'une tentative de sauvetage de leur bateau en détresse.

Dans ce long débat l'intervenante Valérie Fortin a été sans merci pour le journaliste Patrick Lagacé et toutes les questions qui ont été soulevées ici ont été abordées de très brillante façon par Valérie qui a réduit tous les arguments des nombreux adversaires pro Lagacé en pièces! Avertissement,vous devez vous armer de patience pour lire jusqu'à la fin: http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/?p=70721101#comment-154217
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 15:22

Tibouc a écrit:
Pour moi, il est évident que les plantes ont une conscience.

Si c'est "évident", le débat est clos effectivement.

Denis a écrit:
je persiste à dire que lutter contre la faim des humains est plus important que lutter contre les souffrances des animaux. C'est par rapport aux souffrances humaines que je trouve les souffrances animales secondaires, rien de plus.

Je repose ma question : au nom de quoi ?
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 15:29

Chribou a écrit:
Dans ce long débat l'intervenante Valérie Fortin a été sans merci pour le journaliste Patrick Lagacé et toutes les questions qui ont été soulevées ici ont été abordées de très brillante façon par Valérie qui a réduit tous les arguments des nombreux adversaires pro Lagacé en pièces! Avertissement,vous devez vous armer de patience pour lire jusqu'à la fin: http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/?p=70721101#comment-154217

Un complément intéressant : Ferry ou le rétablissement de l'ordre.

Il s'agit d'une réponse, sous la forme d'un recueil de quelques textes, au livre de Luc Ferry Le Nouvel ordre écologique paru au début des années 90.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 15:35

http://membres.multimania.fr/eracless/plantes.html

Regardez ce site qui parle d'expériences démontrant la conscience des plantes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 28 Juil 2008 - 15:47

Denis a écrit:
Chribou a écrit:
Denis il faut que je te dise,je suis tout simplement scandalisé de la froideur avec laquelle tu affirmes que la souffrance des animaux est secondaire!
Bonjour Chribou,

Désolé de te scandaliser, mais je persiste à dire que lutter contre la faim des humains est plus important que lutter contre les souffrances des animaux. C'est par rapport aux souffrances humaines que je trouve les souffrances animales secondaires, rien de plus.
florence_yvonne a écrit:
Il a été prouvé que lorsque l'on met de la musique dans des serres, les plantes réagissent au type de musique proposé, certaines les font pousser plus vite, d'autre font le contraire
florence_yvonne, s'il te plait, arrête de propager de telles inepties jamais prouvées par aucune étude scientifique. Ces histoires de conscience végétale (désolé Tibouc) n'ont aucune réalité.

S'il vous plaît, avant de lancer de telles affirmations sans fondement, renseignez-vous. Le net est formidable pour cela, on y trouve ce genre d'opinions farfelues c'est vrai mais on trouve aussi des chercheurs sérieux, il suffit de faire l'effort de les lire et la cause est entendue.

http://www.futurinc.lautre.net/article.php3?id_article=36
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