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 Végétarisme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Juil 2008 - 14:13

Je ne sais pas, trouve t-on toujours des produits à base de soja pour lutter contre les effets de la ménopause ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Juil 2008 - 14:40

Code:
Les anti-spécistes s'interrogent : est-ce simplement parce qu'il est seul capable de construire un système éthique que l'Homme doit s'y attribuer la meilleure place ? Une telle considération, un tel favoritisme d'entrée de jeu est-il bien éthique justement ? Si oui, qu'est-ce qui peut théoriquement le justifier ? Il y a bien des tentatives de justification, mais elles sont assez tordues, elles ne coulent pas naturellement d'un raisonnement clair et logique. Au final, il s'agit d'une décision arbitraire. Décision qu'un cochon ou une fourmi ne viendra pas remettre en cause devant un tribunal, ce qui explique notre relative bonne conscience vis-à-vis de cette question rarement soulevée.

Personnellement, je ne suis ni « anti-spéciste », ni « pro-spéciste ». Je pense que l’être humain, comme toutes les autres espèces, est engagé dans la lutte pour la survie de son espèce, dans le cadre de la sélection naturelle. Dans cette lutte, il est de fait qu’il a conquis une « supériorité » pratique sur les autres espèces, et, en général, une emprise remarquable sur la nature. S’il y a une « éthique », c’est lui-même, l’être humain qui la définit selon ses intérêts et ses convictions ; la « justice des vainqueurs », si on peut dire.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Juil 2008 - 15:03

Jean-Pierre je suis loin d'être convaincu qu'à la façon dont il s'y prend l'homme se soit engagé dans une lutte pour la survie de son espèce plus efficace et plus viable que celle des fourmis et nombre d'insectes entre autres catégories d'espèces.


Dernière édition par Chribou le Mar 29 Juil 2008 - 17:53, édité 1 fois
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Camio
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Juil 2008 - 15:52

J-P Mouvaux a écrit:
la « justice des vainqueurs », si on peut dire.

Vainqueurs ? Eu égard aux saccages perpétrés par homo sapiens sapiens sur la planète et les conséquences délétères de son incurie sur lui-même qui commencent à se faire jour, le "vainqueur" risque de se retrouver très bientôt en bien fâcheuse posture...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Juil 2008 - 16:09

Bien d'accord avec vous, Chribou et Camio. Ce qui revient à conclure que "l'éthique" relève d'un intérêt bien compris.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Juil 2008 - 19:46

Chribou a écrit:
Mais si les autres viandes proviennent d'animaux ayant été nourris de céréales ogm et "rounduppées" ces substances se retrouveront dans le bedon de Chatman dans des concentrations encore plus élevées que s'il était allé grignoter ces denrées lui-même!

Mais ne lui dites pas ça va juste l'inquiéter pour rien et le pauvre il risque de faire une crise d'urticaire

lol!

Je suis conscient de ce probleme quoique je ne connaisse pas les implications indirectes de l'assimilation mais tu as raison ça me fout les boules. Je ne mange pas de maïs non plus.
Quelle est la situation avec les OGM en Amerique du Nord?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Juil 2008 - 21:19

Les services de José Bové sont-ils défrayés à l'heure ou à l'hectare?Quoi qu'il en soit nous aurions bien besoin de lui car le Canada est le quatrième plus grand producteur OGM au monde les états-unis étant les premiers!L'étiquettage de la mention OGM n'est pas obligatoire et est donc absente alors les producteurs ont beau jeu de continuer à cultiver de la sorte par contre les rendements sont souvent moindres en utilisant cette méthode qui réclâment jusqu'à 34 fois plus d'herbicides qu'avec des semences traditionnelles alors c'est tout dire de l'extrême efficacité des lobbys pro OGM pour réussir à vendre leurs produits malgré tous les inconvénients.Cette industrie semble obtenir de l'aide de quelque part...
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chat-man
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 29 Juil 2008 - 23:30

Je croyais que l'objectif de certains OGM était de diminuer l'apport des produits chimiques et le nombre de traitements sur la plante. Tu cites ces chiffres en fonction de quelle culture en particulier?
La terre est déjà empoisonnée par des années d'emploi excessif de ces produits phytosanitaires, il n'y a donc plus aucun espoir?


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Chribou
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mer 30 Juil 2008 - 1:01

Ta question m'a amené à faire une recherche sur google en tapant "OGM en amérique du Nord " ce qui m'a amené à cette page où se trouve cette info:

Le rapport indique ainsi qu’en 2001, en moyenne, les variétés de soja Round Up Ready (soja tolérant à l’herbicide Round Up) ont obtenu des rendements inférieurs de 6 % aux rendements des mêmes variétés conventionnelles, et inférieurs de 11 % à ceux des variétés conventionnelles à hauts rendements. Au niveau de la quantité d’herbicide utilisée, les 10 % de champs de soja les plus traités (surtout plantés avec du soja Round Up Ready) requièrent 34 fois plus d’herbicide que les 10 % les moins traités (variétés conventionnelles), car les fermiers ne se contentent en effet pas d’une seule application de Round Up et sont amenés à utiliser de plus en plus d’herbicide au fur et à mesure que des problèmes imprévus apparaissent (résistance, nouvelles mauvaises herbes). De plus, les semences transgéniques coûtent entre 25 et 40 % plus chères aux agriculteurs. Même les augmentations de rendement observées dans les meilleurs des cas (maïs Bt) restent insuffisantes pour compenser ces coûts supplémentaires. " Cet échec agronomique et économique désastreux doit renforcer les Etats européens dans leur refus de lever le moratoire actuel, face à une Commission encline à céder aux pressions américaines ", déclare Eric Gall, chargé de campagne OGM à Greenpeace France.

J'ai été surpris aussi de constater ces chiffres croyant tout comme toi que l'apport en herbicides devrait au moins être réduit avec les OGM...
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mer 30 Juil 2008 - 1:44

Citation :
florence_yvonne : Des études sont en cours sur le soja, il serait peut-être cancérigène, on a noté une augmentation significative du cancer du sein chez les femmes qui en prennent pour lutter contre les effets de la ménopauses pas rapport à celle qui n'en prennent pas

Mon épouse utilise se produit en poudre non en capsule au Québec et ça semble fonctionner :
http://www.maca-france.fr/

En ce qui concerne le soja ils ont fait une étude sur les japonaises (elles mange beaucoup de soja) car elles n’ont pas autant de problème que les femmes occidentales avec le cancer et la ménopause et l’étude a conclu que sait du au fait qu’elles en ont consommé en bas âge du soja (avant l’âge 12 ou 14ans) car après il serait impossible de modifier la quantité œstrogène de façon naturel dans le corps.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mer 30 Juil 2008 - 11:55

Chribou a écrit:
Ta question m'a amené à faire une recherche sur google en tapant "OGM en amérique du Nord " ce qui m'a amené à cette page où se trouve cette info:

Le rapport indique ainsi qu’en 2001, en moyenne, les variétés de soja Round Up Ready (soja tolérant à l’herbicide Round Up) ont obtenu des rendements inférieurs de 6 % aux rendements des mêmes variétés conventionnelles, et inférieurs de 11 % à ceux des variétés conventionnelles à hauts rendements. Au niveau de la quantité d’herbicide utilisée, les 10 % de champs de soja les plus traités (surtout plantés avec du soja Round Up Ready) requièrent 34 fois plus d’herbicide que les 10 % les moins traités (variétés conventionnelles), car les fermiers ne se contentent en effet pas d’une seule application de Round Up et sont amenés à utiliser de plus en plus d’herbicide au fur et à mesure que des problèmes imprévus apparaissent (résistance, nouvelles mauvaises herbes). De plus, les semences transgéniques coûtent entre 25 et 40 % plus chères aux agriculteurs. Même les augmentations de rendement observées dans les meilleurs des cas (maïs Bt) restent insuffisantes pour compenser ces coûts supplémentaires. " Cet échec agronomique et économique désastreux doit renforcer les Etats européens dans leur refus de lever le moratoire actuel, face à une Commission encline à céder aux pressions américaines ", déclare Eric Gall, chargé de campagne OGM à Greenpeace France.

J'ai été surpris aussi de constater ces chiffres croyant tout comme toi que l'apport en herbicides devrait au moins être réduit avec les OGM...

Merci pour l'info. Tout ça est effarant et enclenche un processus de dépendance pour ceux qui ont choisi les plantations OGM vis à vis de la specificité des semences sachant qu'un retour en arrière est contreproductif aussi. Le piège! et je comprends le desarroi des petits agriculteurs indiens qui sont ruinés au bout de quelques années quand le rendement finit par baisser avec des couts toujours plus importants.

Doit on se méfier de toutes ces cereales americaines qu'on donne aux enfants au p'tit déj?


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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mer 30 Juil 2008 - 12:13

Nitrof a écrit:
Citation :
florence_yvonne : Des études sont en cours sur le soja, il serait peut-être cancérigène, on a noté une augmentation significative du cancer du sein chez les femmes qui en prennent pour lutter contre les effets de la ménopauses pas rapport à celle qui n'en prennent pas

Mon épouse utilise se produit en poudre non en capsule au Québec et ça semble fonctionner :
http://www.maca-france.fr/

En ce qui concerne le soja ils ont fait une étude sur les japonaises (elles mange beaucoup de soja) car elles n’ont pas autant de problème que les femmes occidentales avec le cancer et la ménopause et l’étude a conclu que sait du au fait qu’elles en ont consommé en bas âge du soja (avant l’âge 12 ou 14ans) car après il serait impossible de modifier la quantité œstrogène de façon naturel dans le corps.

Le maca a quels effets sur l'homme? Nitrof, tu as essayé je parie! On parle d'aphrodisiaque Very Happy
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mer 30 Juil 2008 - 13:25

Citation :
Chat-man : Le maca a quels effets sur l'homme? Nitrof, tu as essayé je parie! On parle d'aphrodisiaque


Je n’ai pas le chois mon épouse en ajoute un peut dans certaine bouffe car elle l’achète en poudre. Sa donne effectivement un peut d’énergie on est moins fatigué après l’entrainement.

cheers Very Happy On me surnomme grand Élan maintenant ! fait attention si tu essais on va te surnommer tigre-man... Joke Very Happy
Sérieusement en se qui concerne l’effet aphrodisiaque on avaient pas vraiment de problème avant ça pas changé grands chose…
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Stana
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Dim 12 Juin 2011 - 21:38

Personnellement,je pense que l'être humain a pu s'èlever au-dessus de l'animal justement en commençant à être carnivore;les protéines animales étant bien plus concentrées que les protéines végétales,ça se comprend.Il a pu ainsi aquèrir force et intelligence.Ca n'aurait peut-être pas été le cas,sinon.D'ailleurs,les protéines sont peut-être le seul élément dont on ne puisse pas se passer.
Si on ne fait pas souffrir l'animal,je ne vois pas le mal à consommer sa chair.Et s'il a une vie heureuse...c'est pourquoi il vaut mieux consommer des produits fermiers:agneau,poulet,boeuf,etc...et pareil pour les oeufs et les produits laitiers,d'autant plus que c'est meilleur au goût et à la santé.
Pourtant,je comprend le point de vue des végétariens,même si je le trouve exagèré.Par contre,ce que je ne comprend pas,c'est les excès de certains vègètaliens-il y en a qui refusent de consommer ou de se vêtir de tout élément d'origine animale.Bon,viande,poisson,crustacés et compagnie,ça se conçoit.Par contre,par exemple:le miel:quel mal fait-on aux abeilles en prenant cette substance?Et le lait:on rend service aux vaches en les dèlivrant de leur lait,non?Les oeufs:ce ne sont que des ovules,on n'enlève rien aux volailles en les ramassant;le contraire serait un affreux gaspillage,je trouve!Et tondre le mouton lui fait du bien,surtout si c'est en été...Jeter toute cette bonne laine?Impensable!!!Naturellement,à condition que tous ces animaux soient bien traîtés.Il ne faut pas croire que je ne les aime pas,au contraire!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 13 Juin 2011 - 13:57

Surtout que les œufs que l'on consomme ne sont pas fécondés, ils sont donc stérile et ne donneraient de toute façon pas de poussin
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Stana
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 13 Juin 2011 - 19:35

Hihi!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 13 Juin 2011 - 21:40

Ben oui, mais les végétaliens te diront que les poules pondeuses vivent dans des conditions épouvantables, même si elles sont au sol et non en batterie, que la tonte traumatise les brebis, etc.
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 13 Juin 2011 - 21:42

lhirondelle a écrit:
Ben oui, mais les végétaliens te diront que les poules pondeuses vivent dans des conditions épouvantables, même si elles sont au sol et non en batterie, que la tonte traumatise les brebis, etc.

Je n'ai jamais entendu une brebis se plaindre
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mer 15 Juin 2011 - 18:48

Une poule courant dans un poulaillier ou en batterie-ce n'est tout de même pas pareil-enfin je crois...et un mouton,brebis,bien traîté,tondu;il me semble que l'animal serait mal à l'aise si on ne le dèbarrassait pas de sa laine,pour le bien de tout le monde.C'est peut-être bien une idée reçue,je n'ai pas la science infuse LOL!!!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 14 Oct 2014 - 23:18

Très digestible cette causerie d'Hubert Reeves:

Hubert Reeves a écrit:
Notre second élément :

Lors d'une causerie précédente, nous avons posé la question : y a-t-il une amélioration du comportement des êtres humains au cours des millénaires ? Peut-on dire que l'hominisation de nos ancêtres simiens, nos cousins, des singes, se soit accompagné d'un phénomène d'humanisation ? J'ai donné quelques éléments qui suggèrent que oui. Qu'au travers de fluctuations terribles, il y a, à long terme, un progrès. La visions des massacres de l'Ouganda, des animaux contraints de vivre dans des conditions effroyables, de la destruction systématique de la forêt indonésienne, ne doivent pas nous faire oublier qu'il y a aujourd'hui de nombreux pays où les droits des hommes et des femmes sont respectés et défendus. Que les abus encore trop fréquents sont blâmés à l'échelle mondiale. Qu'il y a un éveil de la sensibilité quasi-universelle, d'une compassion active face à la souffrance. Et que ces sentiments ne sont pas confinés aux seuls êtres humains. La Déclaration Universelle des Droits de l'Animal, de mieux en mieux admise comme base de réflexion par l'opinion publique, la perte de popularité — chez les jeunes — de la chasse de loisir, en sont des exemples bien significatifs.

C'est en associant ces aspects de sensibilité morale par rapport aux traitements et aux meurtres des animaux, d'une part, et du faible rendement protéinique de la viande par rapport aux plantes, d'autre part, qu'il semble raisonnable de conclure que l'humanité deviendra de plus en plus à dominante végétarienne, ce qu'elle était probablement à son origine, comme semble le montrer le comportement de nos cousins primates.

Dans une optique optimiste sur l'avenir de l'espèce humaine, il semble vraisemblable qu'on assistera, du moins pouvons-nous l'espérer, à une diminution notable, à l'échelle mondiale, des élevages, au profit des cultures céréalières et de légumineuses. En d'autres mots, on assignera de plus en plus de surfaces arables aux plantes, et de moins en moins aux pâturages.

Mais qui vivra verra ..."


http://forum.doctissimo.fr/nutrition/vegetarien/hubert-reeves-sujet_427_1.htm

Très heureux d'apprendre entre autres choses que lui-même ce grand scientifique pense que l'Humanité était végétarienne dès son origine.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mer 15 Oct 2014 - 11:36

Il y a une chose qui m'a toujours intriguée, l'homme est le seul mammifère qui une fois sevré continue à consommer du lait et ses dérivés (fromage, beurre etc ...)
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mer 15 Oct 2014 - 17:06

florence_yvonne a écrit:
Il y a une chose qui m'a toujours intriguée, l'homme est le seul mammifère qui une fois sevré continue à consommer du lait et ses dérivés (fromage, beurre etc ...)

L'Homme est peut-être aussi le seul mammifère qui longtemps après avoir été sevré n'a toujours en tête que les mamelles.

L'assemblée dit a écrit:
Parle pour toi seul Chribou



^^

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MessageSujet: Re: Végétarisme   Dim 19 Oct 2014 - 15:56


Hubert Reeves a écrit:
Si toute la population humaine mangeait de la viande dans la même proportion que dans les pays riches, cette production de céréales ne pourrait nourrir que le tiers des habitants de la planète.

Si, au contraire, toute l'énergie captée par les plantes était absorbée directement, on pourrait nourrir au moins trois fois la population présente.

Rien que ça et tout est dit.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Dim 30 Nov 2014 - 18:25

Au delà du bien et du mal, un bon rumsteck réconcilie tout le monde

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MessageSujet: Re: Végétarisme   Lun 10 Avr 2017 - 20:50

https://www.franceculture.fr
Les Discussions du soir avec René Frydman
le mardi de 22h15 à 23h

Manger des animaux, est-ce naturel ? avec Florence Burgat

Pas encore écouté donc pas grand chose à dire :)



Beaucoup de nouvelles vidéos intéressantes traitant de toutes les spiritualités sur ce compte youtube "résonance(s)" : https://www.youtube.com/user/gabrielshare
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MessageSujet: Re: Végétarisme   Mar 11 Avr 2017 - 13:01

Merci pour cette vidéo elle est fascinante cette dame,je l'écouterais durant des heures!

Elle est on ne peut plus bien renseignée et m'a appris des choses vraiment intéressantes.Une très grande intellectuelle mais qui en toute simplicité a su écouter ce que son grand coeur avait à lui dire.
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MessageSujet: Re: Végétarisme   

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