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Gaétan Professeur
Nombre de messages : 576 Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 2 Aoû 2009 - 18:22 | |
| "La vérité vous rendra libre"
Jésus a dit cette phrase parce que les gens vivent dans le mensonge, comme exemple: Ils commettent des sacrifices d'animaux et ils s'endettent envers eux et lorsque vous avez des dettes vous n'êtes pas libre. Ils vivent dans le mensonge que le père de Moïse leur a dit: De ne pas travailler le jour du sabbat, de se laver avant de manger, de ne pas manger certains aliments, des restrictions vestimentaires des femmes dans certains pays, elles ne sont pas libres de s'habiller comme elles veulent. Il leur a dit de se venger, la loi du talion, c'est faux, lorsque vous vous venger vous n'êtes pas mieux que votre persécuteur. Le péché vous rend esclave parce qu'il constitue une dette envers la victime de ce péché, et les dettes vous devez les rembourser et cela constitue une emprise envers vous. C'est cela que veulent dire ces paroles. Le Christ est venu nous enseigner ce qu'on doit faire pour ne pas constituer de dettes, karma, qui puissent nous rendre esclave envers les autres.
Gaétan | |
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Gilbert Etudiant
Nombre de messages : 138 Age : 66 Localisation : Dans le Monde Date d'inscription : 30/07/2009
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 2 Aoû 2009 - 18:46 | |
| Gaëtan Bonsoir.
Et Bien je ne penser pas que ce sujet vous mette dans un haussement de Ton assez flagrant. ( lire entrent les Lignent on voit tous et comprend l'humeur de l'interlocuteur).
Bien Bien, je ne vous embêteras plus avec le sujet retenue.
Ne Nous Fachons Pas.
Bien a Vous | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 2 Aoû 2009 - 18:57 | |
| - Gaétan a écrit:
- "La vérité vous rendra libre"
Jésus a dit cette phrase parce que les gens vivent dans le mensonge, comme exemple: Ils commettent des sacrifices d'animaux et ils s'endettent envers eux et lorsque vous avez des dettes vous n'êtes pas libre. Ils vivent dans le mensonge que le père de Moïse leur a dit: De ne pas travailler le jour du sabbat, de se laver avant de manger, de ne pas manger certains aliments, des restrictions vestimentaires des femmes dans certains pays, elles ne sont pas libres de s'habiller comme elles veulent. Il leur a dit de se venger, la loi du talion, c'est faux, lorsque vous vous venger vous n'êtes pas mieux que votre persécuteur. Le péché vous rend esclave parce qu'il constitue une dette envers la victime de ce péché, et les dettes vous devez les rembourser et cela constitue une emprise envers vous. C'est cela que veulent dire ces paroles. Le Christ est venu nous enseigner ce qu'on doit faire pour ne pas constituer de dettes, karma, qui puissent nous rendre esclave envers les autres.
Gaétan Puisque comme moi tu préconises le végétarisme pourquoi alors n'es-tu pas plus critique à l'endroit de Jésus? Car non seulement le Jésus que la bible catholique nous décrit n'encourage pas clairement le végétarisme mais en plus il offre des poissons multipliés à la foule et encourage Simon Pierre à aller pêcher un poisson à l'intérieur duquel se trouvait une pièce de monnaie. Personnellement pendant plusieurs années j'ai continué à pêcher en me donnant presque bonne conscience puisque Jésus semblait avoir donné sa bénédiction à cette activité jusqu'à ce que je décide d'être plus conséquent avec mes propres valeurs et aller plus à fond dans le végétarisme. De plus si j'avais la certitude d'être la réincarnation de Jésus je serais très critique envers moi-même et je reconnaîtrais que j'aurais peut-être ralenti l'évolution de l'humanité qui sans cela serait peut-être déjà végétarienne et je revendiquerais la responsabilité du fait que des centaines de milliers de phoques se font massacrer chaque année sous prétexte entre autres qu'ils diminuent les stocks de poissons. Bref en voulant faire le bien j'aurais fait plus de mal qu'autre chose!-:( | |
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Gaétan Professeur
Nombre de messages : 576 Age : 67 Localisation : Québec Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 2 Aoû 2009 - 19:14 | |
| Re: Chribou Voici un fil de discussion qui dit que Jésus était végétarien sur Doctissimo: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Gaétan | |
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Tibouc Libre-penseur spirituel
Nombre de messages : 1677 Age : 35 Localisation : Pas de ce Monde Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 2 Aoû 2009 - 19:38 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Tibouc a écrit:
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- Citation :
- Pour terminer : une petite phrase de mon ami Jésus : 'La vérité vous rendra libre' !
On pourrait même dire : la vérité vous rendra libres, égaux et fraternels. Tu as lu le dernier templier ? Non. | |
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venimeuse Etudiant
Nombre de messages : 103 Age : 73 Localisation : orleans Date d'inscription : 07/07/2009
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 2 Aoû 2009 - 22:01 | |
| le bien et le mal vaste sujet il arrive en pensant faire du bien faire du mal et inversement surement Chacun à par sa culture, son éducation, une notion du bien et du mal. Et en plus de cette définition, nous avons notre ressenti, et nous réagissons de façon différente à ces notions quand elles nous concernent personnellement ou quand il s'agit des "autres". | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 2 Aoû 2009 - 22:42 | |
| - Gaétan a écrit:
- Re: Chribou
Voici un fil de discussion qui dit que Jésus était végétarien sur Doctissimo:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Gaétan Merci Gaétan c'est intéressant et à prendre en considération. Ca m'amène à penser qu'il soit possible que certains croient aimer Jésus tandis qu'ils le méprisent en aimant "Jésus" alors que d'autres croient ne pas l'aimer alors qu'en réalité c'est le faux-Jésus qu'ils n'aiment pas! Autrement s'il n'y avait qu'à se fier aux étiquettes ce serait bien trop facile et rendu là ON nous aurait tout donné sur un plateau d'argent tant qu'à y être! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 3 Aoû 2009 - 0:12 | |
| Merci Gaétan, ce lien est très intéressant comme le dit Chribou. Pour ma part je suis végétarienne. Les raisons qui m'ont poussé à le devenir, il y des années, sont nombreuses. Mais principalement : Parce que je refuse le traitement infligé aux animaux par les hommes, d'une part. Parce que je crois que toute forme de vie doit être respectée. Parce que je pense que se nourrir c'est recharger son énergie, et que si nous pouvions manger de la "Lumière" nous n'aurions pas de système digestif. Nous sommes des batteries que nous devons recharger en énergie, et plus l'énergie est pure, plus elle est efficace. Ainsi, fruits et légumes puisent directement l'énergie que nous pouvons facilement assimiler. Et plus c'est cru, plus c'est énergétique.
Je n'impose à personne le végétarisme, mais je suis intimement persuadée de ses bienfaits, et je le conseille à tous.
Ainsi donc, je me retrouve disciple de "Jésus" à l'insu de mon plein gré?!!! :hein: |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 13 Fév 2011 - 21:45 | |
| Parmi les préceptes de la foi islamique figure la phrase suivante: "croies en la réalité de la destinée, qu'elle soit relative au bien ou au mal »Imaginons un monde sans mal en caricaturant. On se lève le matin sans faire attention à rien, les yeux collés tu ne fait même pas attention à ton doigt de pied, impossible qu'il se cogne, car le mal n'existe pas. Ensuite on prends notre voiture, on roule à la vitesse maximum infranchissable. Aucun accident ne peut survenir puisque le mal n'existe pas. Le mal dans cas aussi petit soit-il, est-il nécessaire pour avoir un monde cohérent.
Doit-on remettre en cause même le but de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité (symbole du bien et du mal), annuler le libre arbitre et créer un Eden ou tout tourne en Rond............ alors qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde... | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 13 Fév 2011 - 22:15 | |
| - Si Mansour a écrit:
- Parmi les préceptes de la foi islamique figure la phrase suivante: "croies en la réalité de la destinée, qu'elle soit relative au bien ou au mal »Imaginons un monde sans mal en caricaturant. On se lève le matin sans faire attention à rien, les yeux collés tu ne fait même pas attention à ton doigt de pied, impossible qu'il se cogne, car le mal n'existe pas. Ensuite on prends notre voiture, on roule à la vitesse maximum infranchissable. Aucun accident ne peut survenir puisque le mal n'existe pas. Le mal dans cas aussi petit soit-il, est-il nécessaire pour avoir un monde cohérent.
Doit-on remettre en cause même le but de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité (symbole du bien et du mal), annuler le libre arbitre et créer un Eden ou tout tourne en Rond............ alors qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde... Si tu te cognes le petit doigt de pied dans la table ou si tu as un accident en roulant à grande vitesse, tu n'est victime que de ta propre bêtise. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 14 Fév 2011 - 10:31 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- Parmi les préceptes de la foi islamique figure la phrase suivante: "croies en la réalité de la destinée, qu'elle soit relative au bien ou au mal »Imaginons un monde sans mal en caricaturant. On se lève le matin sans faire attention à rien, les yeux collés tu ne fait même pas attention à ton doigt de pied, impossible qu'il se cogne, car le mal n'existe pas. Ensuite on prends notre voiture, on roule à la vitesse maximum infranchissable. Aucun accident ne peut survenir puisque le mal n'existe pas. Le mal dans cas aussi petit soit-il, est-il nécessaire pour avoir un monde cohérent.
Doit-on remettre en cause même le but de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité (symbole du bien et du mal), annuler le libre arbitre et créer un Eden ou tout tourne en Rond............ alors qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde... Si tu te cognes le petit doigt de pied dans la table ou si tu as un accident en roulant à grande vitesse, tu n'est victime que de ta propre bêtise. Mais, justement, être victime de sa propre bêtise c'est la définition même du Mal volontaire... | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 14 Fév 2011 - 11:48 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- Parmi les préceptes de la foi islamique figure la phrase suivante: "croies en la réalité de la destinée, qu'elle soit relative au bien ou au mal »Imaginons un monde sans mal en caricaturant. On se lève le matin sans faire attention à rien, les yeux collés tu ne fait même pas attention à ton doigt de pied, impossible qu'il se cogne, car le mal n'existe pas. Ensuite on prends notre voiture, on roule à la vitesse maximum infranchissable. Aucun accident ne peut survenir puisque le mal n'existe pas. Le mal dans cas aussi petit soit-il, est-il nécessaire pour avoir un monde cohérent.
Doit-on remettre en cause même le but de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité (symbole du bien et du mal), annuler le libre arbitre et créer un Eden ou tout tourne en Rond............ alors qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde... Si tu te cognes le petit doigt de pied dans la table ou si tu as un accident en roulant à grande vitesse, tu n'est victime que de ta propre bêtise. Mais, justement, être victime de sa propre bêtise c'est la définition même du Mal volontaire...
non non | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 14 Fév 2011 - 18:45 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Si tu te cognes le petit doigt de pied dans la table ou si tu as un accident en roulant à grande vitesse, tu n'est victime que de ta propre bêtise. Mais, justement, être victime de sa propre bêtise c'est la définition même du Mal volontaire...
non non Mais si! Mais si!!! La réponse est simple : D'abord le mal qui existe sur terre n'est que le résultat de l'éloignement des gens du sentier de dieu. N'est ce pas la plus grande des bêtise.. Le mensonge, la duplicité, la fraude et la calomnie sont les signes d'hypocrisie et de rupture des liens avec la Foi, ou plutôt ce sont des formes de rattachements à la Foi selon le style des hypocrites et des calomniateurs, c'est-a-dire des menteurs. C'st la ou commence et finit le Mal.. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 14 Fév 2011 - 19:02 | |
| C'est Dieu qui a créé le mal et il a même créé un arbre dont la consommation du fruit vous en donne la connaissance. | |
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Gilbert4500 Désinscrit à sa demande
Nombre de messages : 1299 Age : 70 Localisation : Paris. Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 14 Fév 2011 - 19:07 | |
| Bonsoir.
Pour certains c'est la méconnaissance! a+ | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 14 Fév 2011 - 19:14 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- C'est Dieu qui a créé le mal et il a même créé un arbre dont la consommation du fruit vous en donne la connaissance.
Effectivement car en enfreignant la Loi on perd automatiquement l'Innocence première dans toute sa nudité et c'est la perversité qui prend le dessus. C'est alors que se distinguent avec horreur le Bien et le Mal relatifs de l'Unique Bien Absolu et Paradisiaque.. | |
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Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 14 Fév 2011 - 19:17 | |
| - Si Mansour a écrit:
- Le mensonge, la duplicité, la fraude et la calomnie sont les signes d'hypocrisie et de rupture des liens avec la Foi, ou plutôt ce sont des formes de rattachements à la Foi selon le style des hypocrites et des calomniateurs, c'est-a-dire des menteurs. C'st la ou commence et finit le Mal..
George Bush et Ben Laden ont la foi. Savonarole et Torquemada l'avaient aussi. Et il y a des tas de braves gens qui ne l'ont pas mais qui se conduisent correctement. Alors qu'est-ce qu'il vaut mieux? | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Le bien et le mal Lun 14 Fév 2011 - 20:49 | |
| - Lucael a écrit:
George Bush et Ben Laden ont la foi. Savonarole et Torquemada l'avaient aussi. Et il y a des tas de braves gens qui ne l'ont pas mais qui se conduisent correctement. Alors qu'est-ce qu'il vaut mieux? La raison. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 10:26 | |
| Voyons le bien et le mal dans la nature
Exemple : une lionne tue un bébé gazelle
- C'est bien les bébés lions pourront manger, ils vont vivre. - C'est mal le bébé gazelle est mort
Alors, bien ou mal ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 10:58 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Lucael a écrit:
George Bush et Ben Laden ont la foi. Savonarole et Torquemada l'avaient aussi. Et il y a des tas de braves gens qui ne l'ont pas mais qui se conduisent correctement. Alors qu'est-ce qu'il vaut mieux? La raison. Et celle du plus fort est toujours la meilleure! |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 11:37 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Voyons le bien et le mal dans la nature
Exemple : une lionne tue un bébé gazelle
- C'est bien les bébés lions pourront manger, ils vont vivre. - C'est mal le bébé gazelle est mort
Alors, bien ou mal ? Le Bien et le Mal ne peuvent être définis que par la raison seulement dans ce cas la.. la raison n'a pas de place. La Raison pure ne peut intervenir dans un monde ancré dans l'innocence totale. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 11:44 | |
| Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
- C'est mal un jeune homme est mort - C'est bien, un adolescent va vivre. | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 11:58 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
- C'est mal un jeune homme est mort - C'est bien, un adolescent va vivre. Chacun paiera en fonction de son intention... Au nom de Dieu : celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux. Lorsque la terre sera secouée par son tremblement ; lorsque la terre rejettera ses fardeaux ; lorsque l'homme demandera : "Que lui arrive-t-il ?" Ce Jour-là, elle racontera sa propre histoire d'après ce que son Seigneur lui a révélé. Ce Jour-là, les hommes surgiront par groupes pour que leurs actions soient connues. Celui qui aura fait le poids d'un atome de bien, le verra ; celui qui aura fait le poids d'un atome de mal, le verra.« Et à chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre à son cou. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un livre qu’il trouvera déroulé * Lis ton livre, tu te suffis aujourd’hui, d’être ton propre comptable.»[ | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 12:46 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
- C'est mal un jeune homme est mort - C'est bien, un adolescent va vivre. Chacun paiera en fonction de son intention... Au nom de Dieu : celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux. Lorsque la terre sera secouée par son tremblement ; lorsque la terre rejettera ses fardeaux ; lorsque l'homme demandera : "Que lui arrive-t-il ?" Ce Jour-là, elle racontera sa propre histoire d'après ce que son Seigneur lui a révélé. Ce Jour-là, les hommes surgiront par groupes pour que leurs actions soient connues. Celui qui aura fait le poids d'un atome de bien, le verra ; celui qui aura fait le poids d'un atome de mal, le verra.
« Et à chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre à son cou. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un livre qu’il trouvera déroulé * Lis ton livre, tu te suffis aujourd’hui, d’être ton propre comptable.»[ Quel rapport avec mon message ? | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 13:07 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
- C'est mal un jeune homme est mort - C'est bien, un adolescent va vivre. Chacun paiera en fonction de son intention... Au nom de Dieu : celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux. Lorsque la terre sera secouée par son tremblement ; lorsque la terre rejettera ses fardeaux ; lorsque l'homme demandera : "Que lui arrive-t-il ?" Ce Jour-là, elle racontera sa propre histoire d'après ce que son Seigneur lui a révélé. Ce Jour-là, les hommes surgiront par groupes pour que leurs actions soient connues. Celui qui aura fait le poids d'un atome de bien, le verra ; celui qui aura fait le poids d'un atome de mal, le verra.
« Et à chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre à son cou. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un livre qu’il trouvera déroulé * Lis ton livre, tu te suffis aujourd’hui, d’être ton propre comptable.»[ Quel rapport avec mon message ? C'est a dire que le Bien et le mal attribués a l'homme ne se distinguent que par l'intention préméditée même si en apparence il y a un même résultat. Un fait peut être Mal et Bien en même temps mais chacun paiera en fonction de l'intention première. Donc le fait même d’être Bien et Mal en même temps prouve qu'il n'y a que le Bien dans le sens absolu alors que sur le plan relatif nous paierons en fonction de nos intentions... | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 13:09 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
- C'est mal un jeune homme est mort - C'est bien, un adolescent va vivre. Chacun paiera en fonction de son intention... Au nom de Dieu : celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux. Lorsque la terre sera secouée par son tremblement ; lorsque la terre rejettera ses fardeaux ; lorsque l'homme demandera : "Que lui arrive-t-il ?" Ce Jour-là, elle racontera sa propre histoire d'après ce que son Seigneur lui a révélé. Ce Jour-là, les hommes surgiront par groupes pour que leurs actions soient connues. Celui qui aura fait le poids d'un atome de bien, le verra ; celui qui aura fait le poids d'un atome de mal, le verra.
« Et à chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre à son cou. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un livre qu’il trouvera déroulé * Lis ton livre, tu te suffis aujourd’hui, d’être ton propre comptable.»[ Quel rapport avec mon message ? C'est a dire que le Bien et le mal attribués a l'homme ne se distinguent que par l'intention préméditée même si en apparence il y a un même résultat. Un fait peut être Mal et Bien en même temps mais chacun paiera en fonction de l'intention première.
Donc le fait même d’être Bien et Mal en même temps prouve qu'il n'y a que le Bien dans le sens absolu alors que sur le plan relatif nous paierons en fonction de nos intentions...
Ou est l'intention dans mon exemple ? | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 13:26 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Quel rapport avec mon message ? C'est a dire que le Bien et le mal attribués a l'homme ne se distinguent que par l'intention préméditée même si en apparence il y a un même résultat. Un fait peut être Mal et Bien en même temps mais chacun paiera en fonction de l'intention première.
Donc le fait même d’être Bien et Mal en même temps prouve qu'il n'y a que le Bien dans le sens absolu alors que sur le plan relatif nous paierons en fonction de nos intentions...
Ou est l'intention dans mon exemple ? Mais c'est ce que je ne cesse de répéter. S'il n'y a pas d'intention il n'y a donc ni Bien ni Mal.. Le Bien et le Mal relatifs sont liés a l'intention préméditée. Par contre un acte nu de tout cela c'est le Bien absolu de la création et c'est justement la vision qu'on a perdu après la Pomme d'Adam. La Nudité a été remplacé par la perversité...Vous comprenez.. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 13:29 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Quel rapport avec mon message ? C'est a dire que le Bien et le mal attribués a l'homme ne se distinguent que par l'intention préméditée même si en apparence il y a un même résultat. Un fait peut être Mal et Bien en même temps mais chacun paiera en fonction de l'intention première.
Donc le fait même d’être Bien et Mal en même temps prouve qu'il n'y a que le Bien dans le sens absolu alors que sur le plan relatif nous paierons en fonction de nos intentions...
Ou est l'intention dans mon exemple ? Mais c'est ce que je ne cesse de répéter. S'il n'y a pas d'intention il n'y a donc ni Bien ni Mal.. Le Bien et le Mal relatifs sont liés a l'intention préméditée. Par contre un acte nu de tout cela c'est le Bien absolu de la création et c'est justement la vision qu'on a perdu après la Pomme d'Adam. La Nudité a été remplacé par la perversité...Vous comprenez.. Et que fais-tu de l'intention de la personne qui a assassiné le jeune homme ? - Citation :
- Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 13:35 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Et que fais-tu de l'intention de la personne qui a assassiné le jeune homme ?
florence_yvonne l'intention dans ce cas est un mal même si la personne agressée n'est pas morte. L'intention est une chose les faits autre chose.. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 13:51 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Et que fais-tu de l'intention de la personne qui a assassiné le jeune homme ?
florence_yvonne l'intention dans ce cas est un mal même si la personne agressée n'est pas morte. L'intention est une chose les faits autre chose.. C'est bien ce que je dis, mais sa mort est un bien pour le mourant qui recevra son cœur. - Citation :
- Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
- C'est mal un jeune homme est mort - C'est bien, un adolescent va vivre. | |
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Si Mansour Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 14:03 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Et que fais-tu de l'intention de la personne qui a assassiné le jeune homme ?
florence_yvonne l'intention dans ce cas est un mal même si la personne agressée n'est pas morte. L'intention est une chose les faits autre chose.. C'est bien ce que je dis, mais sa mort est un bien pour le mourant qui recevra son cœur.
- Citation :
- Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
- C'est mal un jeune homme est mort - C'est bien, un adolescent va vivre. Un fait ne peut être défini comme Bien et Mal en même temps. Ce sont des contraires... | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 14:08 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Et que fais-tu de l'intention de la personne qui a assassiné le jeune homme ?
florence_yvonne l'intention dans ce cas est un mal même si la personne agressée n'est pas morte. L'intention est une chose les faits autre chose.. C'est bien ce que je dis, mais sa mort est un bien pour le mourant qui recevra son cœur.
- Citation :
- Prenons un autre cas : Un jeune homme de 25 ans meurt assassiné, on greffe son cœur sur un enfant de 16 ans qui allait mourir.
- C'est mal un jeune homme est mort - C'est bien, un adolescent va vivre. Un fait ne peut être défini comme Bien et Mal en même temps. Ce sont des contraires... Mon exemple prouve le contraire et je peux t'en citer des tas d'autres | |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 14:12 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
C'est bien ce que je dis, mais sa mort est un bien pour le mourant qui recevra son cœur.
Un fait ne peut être défini comme Bien et Mal en même temps. Ce sont des contraires... Mon exemple prouve le contraire et je peux t'en citer des tas d'autres Tu prouves seulement que le Mal absolu n'existe pas...Puisque que tu découvres en son for intérieur sur le plan relatif un Bien caché.. | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 15:06 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
C'est bien ce que je dis, mais sa mort est un bien pour le mourant qui recevra son cœur.
Un fait ne peut être défini comme Bien et Mal en même temps. Ce sont des contraires... Mon exemple prouve le contraire et je peux t'en citer des tas d'autres Tu prouves seulement que le Mal absolu n'existe pas...Puisque que tu découvres en son for intérieur sur le plan relatif un Bien caché..
Comme le dit le proverbe : "A toute chose, malheur est bon" : Il y a toujours quelque avantage à retirer de nos malheurs, si douloureux soient-il. Avoir cette idée à l'esprit permet d'ailleurs de mieux les affronter. | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Le bien et le mal Mar 15 Fév 2011 - 18:02 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
Un fait ne peut être défini comme Bien et Mal en même temps. Ce sont des contraires... Mon exemple prouve le contraire et je peux t'en citer des tas d'autres Tu prouves seulement que le Mal absolu n'existe pas...Puisque que tu découvres en son for intérieur sur le plan relatif un Bien caché..
sauf qu'il n'est bien que pour le mourant. Mais pour la victime, c'est un mal. Autre exemple : un homme tombe malade d'une grippe. Dans son corps, des virus tentent d'envahir le corps pour s'en nourrir et se reproduire. Pour eux, c'est bien. Mais pour l'homme, ça signifierait la mort. Donc il lutte avec son système immunitaire. Et généralement il survit et éradique le virus, donc le tue. C'est bien pour l'homme. Pour le virus, c'est mal. Le virus ne cherchait qu'à survivre, l'homme aussi. Chacun avait prémédité et intentionné ses actes. Qui a raison, qui a tort? | |
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Si Mansour Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 20:57 | |
| - l'intondable a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Mon exemple prouve le contraire et je peux t'en citer des tas d'autres Tu prouves seulement que le Mal absolu n'existe pas...Puisque que tu découvres en son for intérieur sur le plan relatif un Bien caché..
sauf qu'il n'est bien que pour le mourant. Mais pour la victime, c'est un mal.
Autre exemple : un homme tombe malade d'une grippe. Dans son corps, des virus tentent d'envahir le corps pour s'en nourrir et se reproduire. Pour eux, c'est bien. Mais pour l'homme, ça signifierait la mort. Donc il lutte avec son système immunitaire. Et généralement il survit et éradique le virus, donc le tue. C'est bien pour l'homme. Pour le virus, c'est mal. Le virus ne cherchait qu'à survivre, l'homme aussi. Chacun avait prémédité et intentionné ses actes. Qui a raison, qui a tort? La Mort n'est pas un Mal en soi. Il faut seulement s'y préparer... | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 21:02 | |
| Ce n'est pas la mort qui est un mal, c'est le crime, nul n'a le droit d'oter la vie de celui qui veut vivre. | |
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Si Mansour Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 21:19 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Ce n'est pas la mort qui est un mal, c'est le crime, nul n'a le droit d'oter la vie de celui qui veut vivre.
Mais notre ami parlais justement de Grippe et de virus en ce sens. De toute façon le Mal total n'existe pas donc le Mal n'existe pas. | |
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l'intondable Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 21:27 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Ce n'est pas la mort qui est un mal, c'est le crime, nul n'a le droit d'oter la vie de celui qui veut vivre.
Mais notre ami parlais justement de Grippe et de virus en ce sens. De toute façon le Mal total n'existe pas donc le Mal n'existe pas. Je parlais effectivement de virus comme exemple, mais certainement pas de la mort en tant que cause. Au fait, si le mal total n'existe pas, le bien total non plus, vu que c'est son pendant. Or, dieu est sensé être le bien total, non? | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 21:33 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Ce n'est pas la mort qui est un mal, c'est le crime, nul n'a le droit d'oter la vie de celui qui veut vivre.
Mais notre ami parlais justement de Grippe et de virus en ce sens. De toute façon le Mal total n'existe pas donc le Mal n'existe pas. Yunus 10.27. Mais à ceux qui auront mal agi sera réservée une rétribution égale au mal qu'ils auront commis. Couverts de honte et n'ayant aucun protecteur contre Dieu, ils auront le visage comme enveloppé par d'épaisses couches d'un noir foncé. Voilà ceux qui seront les hôtes de l'Enfer où leur séjour sera éternel. Yunus 10.57. Ô hommes ! Voici venu à vous un appel de votre Seigneur, qui est à la fois un remède pour le mal qui ronge les cœurs, un guide et une miséricorde pour les fidèles. | |
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l'intondable Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 21:36 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Ce n'est pas la mort qui est un mal, c'est le crime, nul n'a le droit d'oter la vie de celui qui veut vivre.
Mais notre ami parlais justement de Grippe et de virus en ce sens. De toute façon le Mal total n'existe pas donc le Mal n'existe pas. Yunus 10.27. Mais à ceux qui auront mal agi sera réservée une rétribution égale au mal qu'ils auront commis. Couverts de honte et n'ayant aucun protecteur contre Dieu, ils auront le visage comme enveloppé par d'épaisses couches d'un noir foncé. Voilà ceux qui seront les hôtes de l'Enfer où leur séjour sera éternel.
Yunus 10.57. Ô hommes ! Voici venu à vous un appel de votre Seigneur, qui est à la fois un remède pour le mal qui ronge les cœurs, un guide et une miséricorde pour les fidèles. racisme! | |
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Si Mansour Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 21:59 | |
| - l'intondable a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
Mais notre ami parlais justement de Grippe et de virus en ce sens. De toute façon le Mal total n'existe pas donc le Mal n'existe pas. Yunus 10.27. Mais à ceux qui auront mal agi sera réservée une rétribution égale au mal qu'ils auront commis. Couverts de honte et n'ayant aucun protecteur contre Dieu, ils auront le visage comme enveloppé par d'épaisses couches d'un noir foncé. Voilà ceux qui seront les hôtes de l'Enfer où leur séjour sera éternel.
Yunus 10.57. Ô hommes ! Voici venu à vous un appel de votre Seigneur, qui est à la fois un remède pour le mal qui ronge les cœurs, un guide et une miséricorde pour les fidèles. racisme! 10.27 Et ceux qui ont commis de mauvaises actions, la rétribution d´une mauvaise action sera l´équivalent. Un avilissement les couvrira, - pas de protection pour eux contre Allah -, comme si leurs visages se couvraient de lambeaux de ténèbres nocturnes. Ceux- là sont là les gens du Feu où ils demeureront éternellement. | |
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l'intondable Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 22:01 | |
| - Si Mansour a écrit:
- l'intondable a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Yunus 10.27. Mais à ceux qui auront mal agi sera réservée une rétribution égale au mal qu'ils auront commis. Couverts de honte et n'ayant aucun protecteur contre Dieu, ils auront le visage comme enveloppé par d'épaisses couches d'un noir foncé. Voilà ceux qui seront les hôtes de l'Enfer où leur séjour sera éternel.
Yunus 10.57. Ô hommes ! Voici venu à vous un appel de votre Seigneur, qui est à la fois un remède pour le mal qui ronge les cœurs, un guide et une miséricorde pour les fidèles. racisme! 10.27 Et ceux qui ont commis de mauvaises actions, la rétribution d´une mauvaise action sera l´équivalent. Un avilissement les couvrira, - pas de protection pour eux contre Allah -, comme si leurs visages se couvraient de lambeaux de ténèbres nocturnes. Ceux- là sont là les gens du Feu où ils demeureront éternellement. c'est pareil, ça évoque toujours la couleur noire. Donc les sud-africains sont des gens du Feu et sont depuis leur naissance condamnés à l'enfer? | |
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Si Mansour Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 22:12 | |
| - l'intondable a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- l'intondable a écrit:
racisme! 10.27 Et ceux qui ont commis de mauvaises actions, la rétribution d´une mauvaise action sera l´équivalent. Un avilissement les couvrira, - pas de protection pour eux contre Allah -, comme si leurs visages se couvraient de lambeaux de ténèbres nocturnes. Ceux- là sont là les gens du Feu où ils demeureront éternellement. c'est pareil, ça évoque toujours la couleur noire. Donc les sud-africains sont des gens du Feu et sont depuis leur naissance condamnés à l'enfer? Tu vois bien que tu cherches n'importe quoi!!! Attention tu peut passer a la dérision. Les ténèbres font peur aussi bien aux blancs qu'aux noirs. L'Idée de Couleur en ce sens et sur ce point précis ne peut traverser qu'une âme pleine de Racisme. Attention!!!! | |
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l'intondable Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Sam 19 Fév 2011 - 22:16 | |
| - Si Mansour a écrit:
- l'intondable a écrit:
- Si Mansour a écrit:
10.27 Et ceux qui ont commis de mauvaises actions, la rétribution d´une mauvaise action sera l´équivalent. Un avilissement les couvrira, - pas de protection pour eux contre Allah -, comme si leurs visages se couvraient de lambeaux de ténèbres nocturnes. Ceux- là sont là les gens du Feu où ils demeureront éternellement. c'est pareil, ça évoque toujours la couleur noire. Donc les sud-africains sont des gens du Feu et sont depuis leur naissance condamnés à l'enfer? Tu vois bien que tu cherches n'importe quoi!!! Attention tu peut passer a la dérision. Les ténèbres font peur aussi bien aux blancs qu'aux noirs. L'Idée de Couleur en ce sens et sur ce point précis ne peut traverser qu'une âme pleine de Racisme. Attention!!!!
de quoi es-tu en train de parler? Le coran parle de couleur. Vu que selon toi il est sans équivoque, il s'agit bien de couleur de peau. Ecoute. T'es en train de t'énerver et ce n'est pas propice à la discussion. Revoyons tout ça demain à tête reposée, ok? | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 20 Fév 2011 - 8:51 | |
| Si la peine de l'enfer consiste à devenir noir de peau, moi cela ne me dérange pas du tout. | |
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Si Mansour Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 20 Fév 2011 - 9:28 | |
| - l'intondable a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- l'intondable a écrit:
c'est pareil, ça évoque toujours la couleur noire. Donc les sud-africains sont des gens du Feu et sont depuis leur naissance condamnés à l'enfer? Tu vois bien que tu cherches n'importe quoi!!! Attention tu peut passer a la dérision. Les ténèbres font peur aussi bien aux blancs qu'aux noirs. L'Idée de Couleur en ce sens et sur ce point précis ne peut traverser qu'une âme pleine de Racisme. Attention!!!!
de quoi es-tu en train de parler? Le coran parle de couleur. Vu que selon toi il est sans équivoque, il s'agit bien de couleur de peau.
Ecoute. T'es en train de t'énerver et ce n'est pas propice à la discussion. Revoyons tout ça demain à tête reposée, ok? Si tu as bien dormi on peut continuer mais si tu as besoin de repos alors je suis toujours prêt pour attendre. Le Coran ne parle pas de couleurs dans ce verset. Il parle de ténèbres et les ténèbres font peur a toutes les hommes quels que soient leurs couleurs. Mais tu t'est révélé en pensant a chaque fois aux couleurs. Donc je te propose de faire une petite retraite pour laver ton coeur et ton esprit de tout ce que la société a pu t'inculquer en matière de Racisme . Alors tu pourras lire librement le Coran dans un espace et une dimension de pureté totale... | |
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l'intondable Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 20 Fév 2011 - 10:39 | |
| - Si Mansour a écrit:
- l'intondable a écrit:
- Si Mansour a écrit:
Tu vois bien que tu cherches n'importe quoi!!! Attention tu peut passer a la dérision. Les ténèbres font peur aussi bien aux blancs qu'aux noirs. L'Idée de Couleur en ce sens et sur ce point précis ne peut traverser qu'une âme pleine de Racisme. Attention!!!!
de quoi es-tu en train de parler? Le coran parle de couleur. Vu que selon toi il est sans équivoque, il s'agit bien de couleur de peau.
Ecoute. T'es en train de t'énerver et ce n'est pas propice à la discussion. Revoyons tout ça demain à tête reposée, ok? Si tu as bien dormi on peut continuer mais si tu as besoin de repos alors je suis toujours prêt pour attendre. Le Coran ne parle pas de couleurs dans ce verset. Il parle de ténèbres et les ténèbres font peur a toutes les hommes quels que soient leurs couleurs. Mais tu t'est révélé en pensant a chaque fois aux couleurs. Donc je te propose de faire une petite retraite pour laver ton coeur et ton esprit de tout ce que la société a pu t'inculquer en matière de Racisme . Alors tu pourras lire librement le Coran dans un espace et une dimension de pureté totale... Bonjour, tu as bien dormi? Je ne crois pas, vu tes réponses sur les autres sujets. Mais c'est pas grave, car j'ai dormi comme un loir. Alors dans tout ce que j'ai lu sur ce forum, on parlait de noirceur et de ténèbres nocturnes (référence à la nuit, qui est noire). Donc, le coran parle effectivement de ténèbres mais toujours en ajoutant un adjectif de couleur. Je te rappelle juste que tu as dis que le coran est clair et sans équivoque. Moi, je vois clairement le mot "noir" ressortir dans ce verset. | |
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Si Mansour Exégète
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 20 Fév 2011 - 10:59 | |
| - l'intondable a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- l'intondable a écrit:
de quoi es-tu en train de parler? Le coran parle de couleur. Vu que selon toi il est sans équivoque, il s'agit bien de couleur de peau.
Ecoute. T'es en train de t'énerver et ce n'est pas propice à la discussion. Revoyons tout ça demain à tête reposée, ok? Si tu as bien dormi on peut continuer mais si tu as besoin de repos alors je suis toujours prêt pour attendre. Le Coran ne parle pas de couleurs dans ce verset. Il parle de ténèbres et les ténèbres font peur a toutes les hommes quels que soient leurs couleurs. Mais tu t'est révélé en pensant a chaque fois aux couleurs. Donc je te propose de faire une petite retraite pour laver ton coeur et ton esprit de tout ce que la société a pu t'inculquer en matière de Racisme . Alors tu pourras lire librement le Coran dans un espace et une dimension de pureté totale... Bonjour, tu as bien dormi? Je ne crois pas, vu tes réponses sur les autres sujets. Mais c'est pas grave, car j'ai dormi comme un loir.
Alors dans tout ce que j'ai lu sur ce forum, on parlait de noirceur et de ténèbres nocturnes (référence à la nuit, qui est noire). Donc, le coran parle effectivement de ténèbres mais toujours en ajoutant un adjectif de couleur. Je te rappelle juste que tu as dis que le coran est clair et sans équivoque. Moi, je vois clairement le mot "noir" ressortir dans ce verset. La couleur Noire existe dans les univers et on peut la citer sans etre raciste. Justement c'est le fait de penser racisme a chaque fois que le mot "noir" est prononcé qui révèle une maladie en ce sens..Si tu ne peut pas y parvenir fais une retraite comme je te l'ai précédemment recommandée. 10.27 Et ceux qui ont commis de mauvaises actions, la rétribution d´une mauvaise action sera l´équivalent. Un avilissement les couvrira, - pas de protection pour eux contre Allah -, comme si leurs visages se couvraient de lambeaux de ténèbres nocturnes. Ceux- là sont là les gens du Feu où ils demeureront éternellement. | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le bien et le mal Dim 20 Fév 2011 - 11:12 | |
| Yunus 10.27. Mais à ceux qui auront mal agi sera réservée une rétribution égale au mal qu'ils auront commis. Couverts de honte et n'ayant aucun protecteur contre Dieu, ils auront le visage comme enveloppé par d'épaisses couches d'un noir foncé. Voilà ceux qui seront les hôtes de l'Enfer où leur séjour sera éternel.
Az-Zumar 39.60. Le Jour de la Résurrection, ceux qui auront menti sur le compte de Dieu apparaîtront le visage noir d'épouvante. La Géhenne ne constitue-t-elle pas un asile pour les orgueilleux?
Al-Muddathir 74.29. qui calcine le corps humain et le noircit.
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