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 L'invention du peuple juif ?

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obie 1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 17:19

ils ont reçu Dieu en primeur et depuis des millénaires on nous le rabache sans cesse ....
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 17:31

vous connaissez la théorie selon laquelle Moise n'aurait jamais existé ?

tiens un cours sur le mot oint , intéressant
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 18:52

obie 1 a écrit:
ils ont reçu Dieu en primeur et depuis des millénaires on nous le rabache sans cesse ....
Je ne sais pas qui est ce "on" mais ...
il suffit d'ouvrir une bible pour voir que ce n'est pas le cas.
Adam et Noé n'était pas juifs. Et pourtant Dieu leur a parlé avant de parler à Abraham !
Où est-il question d'onction du "peuple juif" dans la bible ?
On oint les prêtres, les rois et les prophètes, mais pas le peuple.
Tu peux me citer un passage concret, et pas un simple "on-dit" où les israélites parlent de "l'onction" du peuple élu.
Parce que, personnellement, je ne me souviens pas d'avoir lu ça quelque part.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 19:52

Mister be, dans le texte que tu cites, il n'y a pas d'onction. Il est question de consécration et d'alliance, pas d'huile aromatique.
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 23:48

lhirondelle a écrit:
obie 1 a écrit:
ils ont reçu Dieu en primeur et depuis des millénaires on nous le rabache sans cesse ....
Je ne sais pas qui est ce "on" mais ...
il suffit d'ouvrir une bible pour voir que ce n'est pas le cas.
Adam et Noé n'était pas juifs. Et pourtant Dieu leur a parlé avant de parler à Abraham !
Où est-il question d'onction du "peuple juif" dans la bible ?
On oint les prêtres, les rois et les prophètes, mais pas le peuple.
Tu peux me citer un passage concret, et pas un simple "on-dit" où les israélites parlent de "l'onction" du peuple élu.
Parce que, personnellement, je ne me souviens pas d'avoir lu ça quelque part.

mais Adam et Noé sont deux allégories qui font partis de vieilles légendes .c'est sur qu'ils ne sont pas juifs , ils n'ont même jamais existé !

oindre un peuple ???? pourquoi pas , il faut se depoussiérer la calotte , le vieux catholiscisme , c'est finit .
j'ai pris ce terme , qui me semblait approprié ou alors j'aurais pu dire " beni " " adoubé " ou "approprié "

ce que je pense DIEU n'est pas une franchise que l'on s'approprie que l'on soit JUIF ou CATHO ou MUSULMAN ..........

si il m'a créé , je suis aussi important à "ses yeux " que n'importe quel être humain ici sur cette terre que n'importe ou dans l'Univers .

POUR MOI UN ELU ? IL FAIT LES VOLONTE DE DIEU POUR SES OEUVRES :

Alors quel peuple , à l'heure actuel , oeuvre selon les volonté de DIEU ?

vous pensez sincèrement que d'aller dans les eglises ou les temples c'est faire les volontés de DIEU ?

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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 0:20

si toutes les communautés vivant selon des rites ancestraux , repliées sur leur tradition et totalement hermétiques , tu appelles cela faire les volontés de DIEU , ne changes rien à ta vie si elle te convient

il en est de même de toutes les communautés religieuses de la planète .

Empêcher sa fille ou son fils d'épouser un étranger à sa communauté tu appelles cela faire honneur à DIEU , lui qui est notre PÈRE commun à TOUS , qui à offert tant de visage à l'humanité pour que l'on puisse le célébrer dans la JOIE , nous refusons de livrer nos enfants au seul motif que l'autre n'est pas de la même confession que soi.

Qu'est ce que les hommes ont fait de cette Promesse ????

je vois des catholique content de l'être , mais ils ne partagent rien
je vois des juifs content de l'être mais ils ne partagent rien
je vois des musulmans content de l'être mais ils ne partagent pas plus

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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 0:49

avec vous , oui , les juifs messianique ou plutot Chretiens , finalement vous faites la fête entre chrétiens , rien d'exceptionnel en somme .

mais jamais de vrais Juifs iraient a l'église prier le même Dieu et vice versa , et c'est là que la promesse faite à Dieu est rompu
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 7:28

Mister be, combien de fois dois-je te demander de ne pas citer le message qui précède ?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 8:25

Obie a écrit:
POUR MOI UN ELU ? IL FAIT LES VOLONTE DE DIEU POUR SES OEUVRES :

Alors quel peuple , à l'heure actuel , oeuvre selon les volonté de DIEU ?

vous pensez sincèrement que d'aller dans les eglises ou les temples c'est faire les volontés de DIEU ?

Oui, et cela est soutenu par les écrits. Jésus désigne et exprime clairement quels sont ceux qui sont élus afin de distinguer les vrais prêtres des faux prêtres. A son époque, il désignait ses disciples mais cette étape ne représentait que le commencement de cet établissement...
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 8:40

ben si vous pensez que les croyants du monde entier refléte l'amour divin , ma foi , pourquoi vivons nous dans monde ?
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 10:17

je ne pense pas que le peuple Juif propage le message divin , le message contenu dans la torah , mais pour moi cela ne va pas au delà .

Pour aimer Dieu et les autres , il faut s'ignorer soi-même hors selon moi , il n'y a pas beaucoup de peuple qui s'"oublie "

On ne peut s'aimer et aimer Dieu : Aimer les autres c'est aller vers Dieu , s'oublier au profit des autres c'est aller vers Dieu
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 10:35

il n'en est plus le dépositaire , le message divin étant devenu Universel : c'est fini .

il y avait un rôle du peuple Juif c'est certain , mais ce n'est plus vrai depuis des siècles .

Si il y a bien un Peuple qui n'a jamais rien partagé avec l'humanité , c'est bien le peuple d'Israel , fermer la porte à sa communauté à tout non juif c'est fermer la porte à l'echange universel
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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 11:01

obie 1 a écrit:
je ne pense pas que le peuple Juif propage le message divin , le message contenu dans la torah , mais pour moi cela ne va pas au delà .

Pour aimer Dieu et les autres , il faut s'ignorer soi-même hors selon moi , il n'y a pas beaucoup de peuple qui s'"oublie "

On ne peut s'aimer et aimer Dieu : Aimer les autres c'est aller vers Dieu , s'oublier au profit des autres c'est aller vers Dieu

L'exemple qu'offre aujourd'hui le peuple juif n'a jamais été aussi éloigné des commandements de la torah. La souffrance de la population palestinienne en témoigne:



Bien sûr, il est impossible que la nation d'Israël telle qu'elle doit apparaitre selon les prophéties de nouvel évangile puisse émerger d'une telle nation pour être très occupé à la destruction plutôt qu'à l'apaisement... Je pense que l'on ne peut rien espérer venant de cet endroit du monde si ce n'est qu'il compatissent un peu mieux au territoire nécessaire à un état palestinien qui n'existe plus aujourd'hui. Il faut rappeler que la nation d'Israël serait composé de justes et non de destructeurs...

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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 11:11

en tant que Spirite , je ne peu plus adhérer à ce discours, ce qui fut n'est plus , voilà la réalité , on s'accroche à un passé à jamais révolu .

D'autres êtres sont venu s'incarner avec le message Divin en eux et ce n'est pas en Israël qu'ils sont venu s'incarner .

Dieu est uni à sa créature et cette créature c'est l'HOMME.

Lorsque l'on voit le peuple hébreux , ne partageant rien avec le reste du monde de sa relation " privilégiée avec Dieu " tu crois vraiment qu'on peut encore l'appeler PEUPLE ELU ?

Les nations disparaissent ou disparaitront tot ou tard , quand la terre sera sterile et morte crois tu que Dieu mettra ton peuple d'un coté et le mien de l'autre ?
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 11:34

ils peuvent prendre ma part aussi
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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 11:34

Mister Be a écrit:
On n'est qu'aux prémices de la fin des temps Zarzou...L'antichrist c'est aussi ça et c'est le Christ à la Parousie qui le vaincra
Puis la mise à l'écart des justes(enlèvement de l'Eglise),le retour d'élie,la grande tribulation et le millénium...dans quel ordre on verra
Pourquoi tout est centralisé sur Israël?Parce que c'est la terre de D.ieu!

Bof l'anté christ c'est un peu le fourre tout, je débats justement du messianisme édifiant d'Eckhart Tolle sur un autre sujet; celui qui est, serait dans le monde tu sais sous bien des aspects mais comme un fou? Jamais. Souffrant douloureusement de l'absence de lui-même alors comme les juifs de ce monde souffre depuis toujours celle de dieu en dehors peut-être de rares exceptions. Mais faire de toute une nation guerrière le peuple élu, je trouve que tu pousses le bouchon mon ami, je ne vois pas du tout les choses ainsi mais libre es-tu de le croire...

Pour antéchrist, je ne conçois pas les médecins palestiniens qui ont encore beaucoup de travail quotidien. C'est aux petits enfants que je pense, et juifs et israéliens. Mauvais exemple, mauvaise ambiance. Rien de bon. Je ne crois pas du tout que la terre de dieu soit Israël, les sémites qui se chargèrent de devenir les juifs d'hier et d'aujourd'hui ne sont en rien different de tous les autres. En ce temps de leur soit disant migration vers la terre promise (où ne coule ni le lait, ni le miel) ils se sont établis sur une terre aride, poussièreuse, caillouteuse, pauvre où les vaches ne survivent pas.

Soyons sérieux, pour terre promise on parle de paradis pas de désert.





Dernière édition par zarzou le Mar 22 Jan 2013 - 11:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:30

( PS: Oui, Janot je soutiens Mister Be à qui tout ce que tu prêtes est faux et venimeux du reste. )

@ Mister Be

Citation :
Ce que le peuple hébreux ne partage pas et ne pourrait le faire c'est son statut de peuple élu car il a été mis à part dans un but bien précis et cette élection,mise à part c'est pour mieux en faire bénéficier les nations ce qui est perçu parfois par eux comme une injustice car s'il conduise les goim au Salut,le peuple élu n'est pas certain de l'obtenir ce salut(faudrait que je retrouve les textes mais je suis assez fatigué....)

Je crois que tu fais référence au chapitre 11 de Paul ? Peux-tu me le confirmer ? Sinon, ( dans la mesure où tu n'ignores pas mon point de vue sur la question de la nation israélienne de ce monde que je ne considère pas comme le peuple élu mais comme substitu de ce peuple.) Comment une nation en tout point semblables aux autres dans le fond pour être né de la chair et se revendiquer comme telle par le sang d'Abraham pourrait-elle être héritière du nom, puisque les écritures stipulent que cette nation est né du souffle non du sang ?? Cette simple distinction qui fait la nation israélienne de ce monde les désigne comme ne l'étant pas justement. Comment peux-tu expliquer ça ? Comment as-tu bâti l'idée que la nation d'israël par le sang d'Abraham est la nation élue ?

Il ne faudrait pas oublier qu'il fut demandé à Abraham d'égorger son fils; si Abraham l'avait fait, il n'y aurait pas d'israël en ce monde. Pourquoi dieu demanda t'il la mort de l'enfant né par le sang d'Abraham ? Ce n'est pas un geste sans conséquence eut égard à l'amour qui le caractérise...



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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:37

janot2012 a écrit:
Chacun constate la difference ! entre ce magnifique hymne à la joie, fraternité entre tous et ce sionisme qui consiste à chasser les autres, rendre leur place et glorifier UN groupe !
(Je découvre ce fil). Je trouve que c'est une vision passablement manichéenne du sionisme, qu'elle soit très répandue n'y change rien. C'est plus compliqué que ça, les torts et les titres de propriété sont plus partagés que ça.

à+
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 16:28

obie 1 a écrit:
lhirondelle a écrit:

il suffit d'ouvrir une bible pour voir que ce n'est pas le cas.
Adam et Noé n'était pas juifs. Et pourtant Dieu leur a parlé avant de parler à Abraham !
Où est-il question d'onction du "peuple juif" dans la bible ?
On oint les prêtres, les rois et les prophètes, mais pas le peuple.
Tu peux me citer un passage concret, et pas un simple "on-dit" où les israélites parlent de "l'onction" du peuple élu.
Parce que, personnellement, je ne me souviens pas d'avoir lu ça quelque part.

mais Adam et Noé sont deux allégories qui font partis de vieilles légendes .c'est sur qu'ils ne sont pas juifs , ils n'ont même jamais existé !
Là n'est pas la question ! Je ne sais toujours pas qui est ce "on" qui "rabâche que". Et le fait qu'Adam, Noé et tout le bataclan ait existé ou non ne change rien au fait que, dans la bible, Dieu ne s'est pas adressé en premier aux Juifs.



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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 16:33

zarzou a écrit:

L'exemple qu'offre aujourd'hui le peuple juif n'a jamais été aussi éloigné des commandements de la torah. La souffrance de la population palestinienne en témoigne:


Bien sûr, il est impossible que la nation d'Israël telle qu'elle doit apparaitre selon les prophéties de nouvel évangile puisse émerger d'une telle nation pour être très occupé à la destruction plutôt qu'à l'apaisement...
Le peuple juif et la nation d'Israël sont deux réalités différentes. Tous les israélites ne sont pas israéliens, tous les juifs ne sont pas sionistes, tous les Israéliens ne sont pas forcément d'accord avec la politique de leur gouvernement.
Evitons les amalgames, svp.
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Sam 23 Mar 2013 - 17:26

Je ne sais si le peuple juif est le peuple élu par Dieu, mais tout ce que je sais c'est que beaucoup de grands savants, de grands compositeurs et musiciens, de grands professeurs de médecine, de grands avocats, de grands banquiers sont des juifs...

(perso, je suis catholique)
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Sam 23 Mar 2013 - 20:25

perso sur 6 milliards d'êtres humains : les grands sont surtout les médiatiques non ?

parce qu'on ne connait pas tous les autres car sur les savants je te rassure une grande majorité ne sont pas juifs si on remonte sur au moins 4 siècles , pareil pour les philosophes .

et connais tu toutes les origines des grands musiciens sur plus d'un siècle .

j'en ais souvent discuté avec des personnes me le faisant remarqué mais ce qu'on remarque c'est surtout les 'juifs ' mais pas les non juifs dans les mêmes catégories . dans ce cas les juifs sont minoritaires .

ceci dit ils sont dans beaucoup de domaines mais si on regarde pour les japonais et les chinois par exemples ou les indiens sachant qu'il ya peu de juifs chez eux , cela tombe à presque 1 % ;

bref tout ceci que si l'on pointe du doigt , on trouve
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Sam 23 Mar 2013 - 20:51

janot2012 a écrit:
les TJ qui voient les no-tj comme des cafards à exterminer.
Pardon ??

à+
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Sam 23 Mar 2013 - 20:59

janot2012 a écrit:
C'est en effet plutôt malsain de pointer un groupe. L'histoire nous a largement montré les degats !
Il est vrai aussi que certains dans le dit groupe veulent se singulariser.
Mais aussi que cette flatterie de l'ego du peuple à lui faire croire qu'il serait "élu" ou "choisi" ou "vrais" est utilisée depuis si longtemps par des dirigeants pour prêter les pires racismes ou xenophobies ou nationalismes (appllés pour faire bien "patriotisme").

Il revient à ce que le "peuple" sache se libérer de ces bétises que leur tendent les dirigeants pour les asservir.

C'est un peu comme la lessive qui lave "plus blanc".
C'est là qu'on arrive à l'extreme bétise qui va jusqu'à l'holocauste :
- les juifs qui se veulent "elus" ... les chretiens qui les traitent de "déicides" ... des juifs finaciers qui s'entraident et créent une crise financiere(1929) ... les nazis qui designent les juifs comme rats à exterminer... les UN qui donnent aux juifs un pays ... des sionistes qui accablent les palestiniens, les TJ qui voient les no-tj comme des cafards à exterminer.

Mais quand arretera-t-on donc ces betises ? Ca suffit pas ?

typiquement humain
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