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 L'invention du peuple juif ?

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Attila
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 28 Mar 2013 - 11:08

mister be a écrit:
Attila,je comprends bien ton désir de faire de la substitution ou non je ne le comprends pas!
Pourquoi voulez-vous évincer les Juifs de leur territoir,de leur religion en prenant bien soin en les excluant de faire sienne leur religion,leurs terres et autres?
Le juif est nationnaliste jusque dans sa religion et c'est en partie pour ça qu'il ne reconnaît pas Jésus comme leur messie mais Jésus lui même dit qu'il reviendra avec son armée instaurer son règne
Justement adorer le Père en esprit et en Vérité n'est pas faire fi de la religion mère car c'est elle qui peut faire comprendre la destinée de ce peuple dont vous vous êtes apparemment greffés dessusRelisez RM 11, Paul l'explique très bien!
Tu m'accusais d'opportunisme religieux,il y a peu et maintenant de récupération idéologique...et c'est à moi que vous osez dire ça?
Mais vous ne manquez pas d'air!
Je comprends seulement la crainte de jacques et la discussion avec Paul!
Oui Paul a vraiment fait entrer le loup dans la bergerie en ouvrant les portes aux goim!

Mister B, historiquement je ne pense pas que l'armée de Titus emmena plus de 100 000 Juifs en captivité et si la Judée d'alors se trouva dépeuplée la raison en incombe aux Juifs eux-mêmes.
Personne n'a jamais voulu priver les Juifs de leur terre ni de leur religion.
Vous faites du Jésus biblique un chef de guerre humain, libre à vous, mais ce n'est pas là le Jésus des évangiles.
Le Jésus des évangiles est pacifique, doux, adhérant à une religion sans chef, sans institution, apolitique et apatride dans la plus pure tradition des proto-hébreux lorsqu'il existait encore des hommes suffisamment libres et éclairés pour porter en eux la divinité authentique.
J'en convient, vos textes gardent le souvenir de cette époque révolue mais sans pour autant s'en inspirer vous préfèrez singer les nations comme depuis le temps de Samuel...


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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 28 Mar 2013 - 12:16



Il ne faut pas mélanger le SIONISME PUR et la religioion des Juifs.


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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 28 Mar 2013 - 12:53

jésuisfilsdedieu a écrit:
Peut tu me dire Si jésus a Menti qu'ans il dit qu'il Reccontruira le Temple de jérusaléme en Trois Jours Choses qu'ils a faite et Prouvé par les Ecriture

Selon l' évangiles, je crois me souvenir que quelque part est ajouté: "mais il parlait du temple de son corps"...
Ce texte annonce sa résurection.

Mais nous sommes hors sujet!
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Attila
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 28 Mar 2013 - 14:39

mister be a écrit:
Merci Attila de me le rappeler mais lisez ce que j'ai mis plus haut sur le retour du peuple juif en eretz Israël et la bible annonce EXPLICITEMENT qu'il sera rebatit, avec l'arche d'alliance retrouvé (2 Maccabées 2).
Very Happy en général l'or des trésors de guerres finissent fondus ...

Citation :
Ce texte siggnifie, comme je vous le disais plus haut que le premier sens SELON DIEU du Temple, c'est le coeur humain, siège de la grâce et la gloire. Seul ce sens est éternel.Là je rejoins JFDD
Mais le sens PHYSIQUE, CHARNEL, n'est absolument pas terminé. Comme le montre saint Paul, la vocation prophétique d'Israël n'est pas finie et a un lien pour la réalisation des prophéties non encore réalisée, DONT LA VENUE DU CHRIST DANS SA GLOIRE.

Tout un programme, à l'occasion peux-tu me donner les textes de Paul en question stp...?

Citation :
Jésus annonce la suite :
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.

Ca sent l'interpolation rabbinique post-templière...
En tout cas on est loin de la déclaration de Jésus à Pilate sur l'intemporalité du royaume des cieux "Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." (Jean 18 )
De toute évidence la bible a été magouillée pour satisfaire les intérêts de rabbins motivés par la perpétuation du judaïsme au travers d'un christianisme édulcoré.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 28 Mar 2013 - 20:53

Mais j'ai entrepris de le tenir propre.

J-P modo
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 28 Mar 2013 - 21:03

Hors sujet

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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Ven 29 Mar 2013 - 16:23

Je suis un "non-juif, non israélien" ; et voilà ce que d'est, pour moi, un sioniste :

Un sioniste, c'est un partisan du sionisme.

Citation :
Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israel : Terre d'Israël. À la naissance du mouvement, fin du XIXe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.
wikipedia
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 11:48

Citation :
Mais j'ai entrepris de le tenir propre.

J-P modo

Citation :
...
après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.

Il n'est point question de religion dans ce plan.

C'est un sujet bien plus complexe qu'il n'y paraît.

Lorsqu' on voit comment le sujet à déraillé, mieux vaut repartir sur de nouvelles bases
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Attila
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 12:08

S'il avait fallut que chacun des peuples occupés par l'empire romain ait pris ses clics et ses clacs après une tentative de libération avortée la Gaulle serait Suisse Very Happy

Plus sérieusement le non-exode des Juifs après la guerre contre les Romains ne peut s'expliquer que par d'une part la décimation des éléments guerriers de la révolte, la mise en esclavage de la population suspectée de connivence et la fuite des religieux.
Ajouter à cela la tradition juive à l'expatriation et l'influence du mouvement d'assimilation gréco-romain dans la Judée-Samarie et vous aurez le cocktail pour faire de ce pseudo-israël un lieu déserté par les Juifs.

Il aura fallut le lobbying acharné d'une poignée de nationalistes et le concours d'événements internationaux majeurs et dramatiques pour que surgisse la nécessité de donner un territoire à une ethnie religieuse qui dans son ensemble n'en demandait pas tant...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 17:56

Attila a écrit:

Il aura fallut le lobbying acharné d'une poignée de nationalistes et le concours d'événements internationaux majeurs et dramatiques pour que surgisse la nécessité de donner un territoire à une ethnie religieuse qui dans son ensemble n'en demandait pas tant...
C'est juste. En remarquant cependant que la création de cet Etat d'Israël, avec l'idéologie ethnico-religieuse qui le sous-tend, devait correspondre à une attente plus ou moins confuse d'un certain nombre de juifs vu le succès que cette initiative a rencontré.

Comme dit mister be "Nous n'allons pas refaire l'histoire,quoiqu'on en dise ce peuple existe bien et est reconnu par l'ONU". La question reste de savoir si cette "nation" israélienne se reconnait comme une nation "comme les autres", à savoir, soumise aux mêmes lois internationales que les autres nations.
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Attila
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 18:13

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Ven 5 Avr 2013 - 11:54

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