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 L'invention du peuple juif ?

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mister be
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 28 Mar 2013 - 21:51

ça veut dire quoi sioniste ou anti-sioniste pour un non-juif non-israélien en 2013 ?
Tant que des gens balancent des "sionistes" sans expliquer ce que recouvre ce terme pour mieux affirmer ensuite que les israéliens pratiquent des génocides
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Ven 29 Mar 2013 - 16:23

Je suis un "non-juif, non israélien" ; et voilà ce que d'est, pour moi, un sioniste :

Un sioniste, c'est un partisan du sionisme.

Citation :
Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israel : Terre d'Israël. À la naissance du mouvement, fin du XIXe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.
wikipedia
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 11:48

Citation :
Mais j'ai entrepris de le tenir propre.

J-P modo

Citation :
...
après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.

Il n'est point question de religion dans ce plan.

C'est un sujet bien plus complexe qu'il n'y paraît.

Lorsqu' on voit comment le sujet à déraillé, mieux vaut repartir sur de nouvelles bases
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Attila
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 12:08

S'il avait fallut que chacun des peuples occupés par l'empire romain ait pris ses clics et ses clacs après une tentative de libération avortée la Gaulle serait Suisse Very Happy

Plus sérieusement le non-exode des Juifs après la guerre contre les Romains ne peut s'expliquer que par d'une part la décimation des éléments guerriers de la révolte, la mise en esclavage de la population suspectée de connivence et la fuite des religieux.
Ajouter à cela la tradition juive à l'expatriation et l'influence du mouvement d'assimilation gréco-romain dans la Judée-Samarie et vous aurez le cocktail pour faire de ce pseudo-israël un lieu déserté par les Juifs.

Il aura fallut le lobbying acharné d'une poignée de nationalistes et le concours d'événements internationaux majeurs et dramatiques pour que surgisse la nécessité de donner un territoire à une ethnie religieuse qui dans son ensemble n'en demandait pas tant...
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mister be
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 15:13

Nous n'allons pas refaire l'histoire,quoiqu'on en dise ce peuple existe bien et est reconnu par l'ONU
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 17:56

Attila a écrit:

Il aura fallut le lobbying acharné d'une poignée de nationalistes et le concours d'événements internationaux majeurs et dramatiques pour que surgisse la nécessité de donner un territoire à une ethnie religieuse qui dans son ensemble n'en demandait pas tant...
C'est juste. En remarquant cependant que la création de cet Etat d'Israël, avec l'idéologie ethnico-religieuse qui le sous-tend, devait correspondre à une attente plus ou moins confuse d'un certain nombre de juifs vu le succès que cette initiative a rencontré.

Comme dit mister be "Nous n'allons pas refaire l'histoire,quoiqu'on en dise ce peuple existe bien et est reconnu par l'ONU". La question reste de savoir si cette "nation" israélienne se reconnait comme une nation "comme les autres", à savoir, soumise aux mêmes lois internationales que les autres nations.
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Attila
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Jeu 4 Avr 2013 - 18:13

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Ven 5 Avr 2013 - 11:54

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