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 L'invention du peuple juif ?

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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 10:53

Mister Be a écrit:
Tout ce que le rav a dit n'est qu'une réflexion à haute voie et mérite d'être approfondie et surtout, est une invitation à se réveiller ! Le Juif est celui qui bouge et fait bouger, qui dérange et se dérange, c'est celui qui se bat contre les idoles ! C'est pour ces hommes, ceux qui vivent à contre courant, que le monde a été créé !
Pour ceux qui sont capable de se dire et d´approfondir dans l´action:´Mais qu´est ce que D. attend de moi?´

A mon avis si le monde a les yeux rivés sur les juifs depuis la seconde guerre mondiale (parcequ'avant cela nul ne s'en souciait.) C'est pour s'être érigé comme un des allié principaux des état-unis et autre puissances de ce monde afin de bâtir leur autorité militaire. Ce qui n'a rien de divin justement, au contraire...

Les juifs d'aujourd'hui inquiète le reste du monde comme si une bête s'était levée sur l'univers depuis quelques decennies, simplement. Ils font beaucoup de mal quand même mais heureusement qu'ils restent dépendants de cette puissance américaine, qui ne fera rien pour soutenir une offensive s'il leur prenait l'envie de livrer une guerre aux nations voisines: ils se retrouveraient bien seuls et ils le savent.

Tu parles d'un Israël qui n'existe pas mais de celui qui existe tu n'en parles pas; ce qui rend tes propos sur la question irréalistes.



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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 10:57

@ Korem

Tu dois être aveugle pour ne pas voir tes propres écrits et la volonté très éloquente qui t'anime sur la question du juif. Je donne raison à lhirondelle, moi aussi je trouve tes paroles limites. Et là ou deux ou trois témoins témoignent, alors le témoignage est vrai (parole de torah).
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 12:57

Janot2012 a écrit:
Personne ou aurais-je été "insultant" ?
Sachant que tu formules quasi à l'identique ce que j'ai dit ...
Si je me suis permis de donner mon avis, je n'accuse personne de quoi que ce soit et le débat pourrait s'élever raisonnablement sans formuler des attaques personnelles.
mister be a écrit:
Les négationnistes(ceux du xxès) en tous genres,Shlomo sand,Matkoud,Dieudonné,Janot et... bien d'autres refusent notre existence en tant que peuple,peuple élu et autre, ça les dérange mais en quoi?

J'ai cité Bernard Lazarre, un Juif, un historien critique et lucide mis au rang des "antisémites" car celui qui n'est pas d'accord avec les dogmes de l'histoire, sera décrété négationniste comme Shlomo Sand ou révisionnistes... Des mots qui sonnent le glas pour ceux qui se permettent de critiquer...
On peut lire sur la toile son livre publié en 1894, et ce bien avant la première guerre mondiale:
Lien → " L'antisémitisme, son histoire et ses causes."

Mister be donne son point de vue sur des idées que l'on est en droit d'approuver ou pas.

J'ai remarqué que c'est la réaction de "certains Juifs" qui est la cause de cet "antisémitisme" qu'ils dénoncent.
Jamais la réalité des chambres à gaz n'a été nié par certains historiens, il ont seulement fortement douté d'une implantation en Un lieu, il aurait suffit de faire une enquête précise pour débouter ces détracteurs, mais non, on leur à retiré le droit de douter.

En plus d'être écarté, privé d'emploi, démoli moralement et physiquement (agressés), "ces rebus de la société", sont effacés de la vie publique ce qui ne fait qu'accentuer une animosité "légitime".
Je n'entre pas dans un moule quel qu'il soit et seule ma raison peut guider mes pensées.

Mais franchement, cette idée de "peuples" qui veulent se définir ainsi selon leurs usages, c'est réellement sans importance, car de nos jours le sens des mots ont pris un sens qui s'élargit, s'éloignant progressivement de la signification originelle
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 13:22

Mister Be a écrit:
Vous viendriez nous tuer que vous reprocheriez que notre sang salisse votre tapis!
Les Juifs sont responsables de tous les maux de la terre
De toutes les guerres...

Ne dis pas n'importe quoi s'il te plait...
Spoiler:
 
Peut on reprendre le débat ? Le sujet est interessant et peut se justifier par bien des aspects; tu es à même j'espère de reconnaître objectivement que depuis des milliers d'années que les desservants desservent, en dehors du messie, rien de changer sous le soleil ?

Et aujourd'hui effacent-ils les fautes pour autant ? Non.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 14:41

Spoiler:
 





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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 15:56

Non mais, ce n'est pas bientôt fini de vous en prendre les uns autres ?
On est pas dans une cour de récré !
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 15:59

Personne a écrit:
Les TJ pensent eux aussi être les Elus.... Voilà qui nous fait sourire ... Quelle valeur accorder à cette prétention ?

Isaïe en déduit que le peuple élu a toujours un rôle à tenir, celui de témoin et de porte-parole de Dieu au milieu des nations.

C'est un concept religieux, "le peuple" Juif est un peuple en rapport avec sa croyance, comme on peut dire le "peuple" Chrétien".
Et pourtant il y a des Juifs athées, alors que vient faire la religion dans ce cas ? Quelle valeur peut avoir l'idée de "Peuple élu" pour un athée?
Very Happy Ne me répondez pas, j'ai ma réponse... Il faut simplement réfléchir à la question.
Pourtant je vais le faire : la notion d'élection d'Israël ne se conçoit que dans un cadre religieux. Et quand je l'explique, ça veut tout simplement dire que je répète la façon dont les israélites conçoivent cette élection. Je n'émets pas mon avis personnel.


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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 16:06

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 16:52

et le peuple Humain ?????? les destiné du monde sont aux mains de 6 milliards d’êtres humains. nous faisons tous les volontés de DIEU !!!

le monde n'a pas été donné à un peuple ou à une ethnie en particulier .
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 16:59

Ce n'est pas non plus ce que l'on a dit.
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 17:01

non mais j'ai toujours rejeté cette notion de PEUPLE éternellement ÉLU .

Quand on ose se dire OINT de DIEU , on agit comme tel , voilà ce que je pense
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 17:03

Et qui s'est dit oint ?!
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 17:13

les Juifs ...... ou ceux qui les nomment Peuple élu
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 17:14

Depuis quand les Juifs se disent-ils oints ? Tu as lu ça où ?
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 17:19

ils ont reçu Dieu en primeur et depuis des millénaires on nous le rabache sans cesse ....
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 17:31

vous connaissez la théorie selon laquelle Moise n'aurait jamais existé ?

tiens un cours sur le mot oint , intéressant
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 18:52

obie 1 a écrit:
ils ont reçu Dieu en primeur et depuis des millénaires on nous le rabache sans cesse ....
Je ne sais pas qui est ce "on" mais ...
il suffit d'ouvrir une bible pour voir que ce n'est pas le cas.
Adam et Noé n'était pas juifs. Et pourtant Dieu leur a parlé avant de parler à Abraham !
Où est-il question d'onction du "peuple juif" dans la bible ?
On oint les prêtres, les rois et les prophètes, mais pas le peuple.
Tu peux me citer un passage concret, et pas un simple "on-dit" où les israélites parlent de "l'onction" du peuple élu.
Parce que, personnellement, je ne me souviens pas d'avoir lu ça quelque part.
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 19:52

Mister be, dans le texte que tu cites, il n'y a pas d'onction. Il est question de consécration et d'alliance, pas d'huile aromatique.
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Lun 21 Jan 2013 - 23:48

lhirondelle a écrit:
obie 1 a écrit:
ils ont reçu Dieu en primeur et depuis des millénaires on nous le rabache sans cesse ....
Je ne sais pas qui est ce "on" mais ...
il suffit d'ouvrir une bible pour voir que ce n'est pas le cas.
Adam et Noé n'était pas juifs. Et pourtant Dieu leur a parlé avant de parler à Abraham !
Où est-il question d'onction du "peuple juif" dans la bible ?
On oint les prêtres, les rois et les prophètes, mais pas le peuple.
Tu peux me citer un passage concret, et pas un simple "on-dit" où les israélites parlent de "l'onction" du peuple élu.
Parce que, personnellement, je ne me souviens pas d'avoir lu ça quelque part.

mais Adam et Noé sont deux allégories qui font partis de vieilles légendes .c'est sur qu'ils ne sont pas juifs , ils n'ont même jamais existé !

oindre un peuple ???? pourquoi pas , il faut se depoussiérer la calotte , le vieux catholiscisme , c'est finit .
j'ai pris ce terme , qui me semblait approprié ou alors j'aurais pu dire " beni " " adoubé " ou "approprié "

ce que je pense DIEU n'est pas une franchise que l'on s'approprie que l'on soit JUIF ou CATHO ou MUSULMAN ..........

si il m'a créé , je suis aussi important à "ses yeux " que n'importe quel être humain ici sur cette terre que n'importe ou dans l'Univers .

POUR MOI UN ELU ? IL FAIT LES VOLONTE DE DIEU POUR SES OEUVRES :

Alors quel peuple , à l'heure actuel , oeuvre selon les volonté de DIEU ?

vous pensez sincèrement que d'aller dans les eglises ou les temples c'est faire les volontés de DIEU ?

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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 0:20

si toutes les communautés vivant selon des rites ancestraux , repliées sur leur tradition et totalement hermétiques , tu appelles cela faire les volontés de DIEU , ne changes rien à ta vie si elle te convient

il en est de même de toutes les communautés religieuses de la planète .

Empêcher sa fille ou son fils d'épouser un étranger à sa communauté tu appelles cela faire honneur à DIEU , lui qui est notre PÈRE commun à TOUS , qui à offert tant de visage à l'humanité pour que l'on puisse le célébrer dans la JOIE , nous refusons de livrer nos enfants au seul motif que l'autre n'est pas de la même confession que soi.

Qu'est ce que les hommes ont fait de cette Promesse ????

je vois des catholique content de l'être , mais ils ne partagent rien
je vois des juifs content de l'être mais ils ne partagent rien
je vois des musulmans content de l'être mais ils ne partagent pas plus

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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 0:49

avec vous , oui , les juifs messianique ou plutot Chretiens , finalement vous faites la fête entre chrétiens , rien d'exceptionnel en somme .

mais jamais de vrais Juifs iraient a l'église prier le même Dieu et vice versa , et c'est là que la promesse faite à Dieu est rompu
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 7:28

Mister be, combien de fois dois-je te demander de ne pas citer le message qui précède ?
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 8:25

Obie a écrit:
POUR MOI UN ELU ? IL FAIT LES VOLONTE DE DIEU POUR SES OEUVRES :

Alors quel peuple , à l'heure actuel , oeuvre selon les volonté de DIEU ?

vous pensez sincèrement que d'aller dans les eglises ou les temples c'est faire les volontés de DIEU ?

Oui, et cela est soutenu par les écrits. Jésus désigne et exprime clairement quels sont ceux qui sont élus afin de distinguer les vrais prêtres des faux prêtres. A son époque, il désignait ses disciples mais cette étape ne représentait que le commencement de cet établissement...
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MessageSujet: Re: L'invention du peuple juif ?   Mar 22 Jan 2013 - 8:40

ben si vous pensez que les croyants du monde entier refléte l'amour divin , ma foi , pourquoi vivons nous dans monde ?
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