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 Jésus le fils de Dieu

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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 17:59

Citation :
Ca signifie donc que tous les crimes commis depuis 2000 ans ne sont que de la roupie de sansonnet à côté de la faute d'Adam et Eve? Les croisades, l'inquisition, la Saint Barthélémy, les génocides, les guerres, la violence, tout ça ne nécessite plus un nouveau sacrifice de Jésus?


Salut Lucael,

Eh bien moi je suis comme toi,j'essaye de comprendre ok.
Quand je pense rédemption,je pense"Sauveur".C'est à dire,que lorsque l'humanité s'écroule sous des catastrophes à répétition qui peuvent durer des siècles,à un moment donné cette humanité bafouée et salie par des hommes mauvais il faut bien le dire,ne peut plus avancer.Le karma collectif est devenu trop lourd.
Pour moi,que se passe t-il alors:
Notre Dieu envoie des parties de lui-meme en général il s'agit toujours d'esprits purs et les plus puissants que cette terre porte.Des parties de lui-meme entachées par ce mauvais karma et qui viennent sur la terre pour enlever les marrons du feu.Ce qui signifie à mon sens et malheureusement,que ces entités là doivent souffrir effectivement d'une manière ou d'une autre afin de nous soulager tous de mauvais karma devenu trop lourd...

Attention,c'est ce que je pense,je ne l'affirme pas...
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 19:11

J'ai l'impression que Cbaert ne viendra pas dissiper nos doutes.

Cependant il est facile de remarquer que dans nos bibles 'Dieu" s'est substitué à l' "Elohims" des vieux textes.

C'est comme si dans tous les mythes on sustituait le mot "Dieu" à Odin, Jupiter, ou Zeus...

Quoique... Zeus prononcé dzeus (-Ζ = dzeta) - prononciation latine - est devenu le Deus latin.

Cherchez "Dieu" dans la bible de Chouraqui…

http://www.levangile.com/Concordance-Multi-Bible.php?Version=CHU&Terme=dieu&option=1

Remarque: Bible L.Second = 3635 - Bible Derby= 3582 - Bible Churaki =3

Il y a usurpation d'identité.
Donc pour être honnêtes, les croyants doivent s'adresser à l'entité nommée dans leur livre de référence et ce n'est pas Dieu ni Odin...
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 19:35

C'est plus complexe que ça: http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=3853
Dieu, divin, diurne proviennent de la même racine de sanskrit qui signifie briller.
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 19:53

Je n'ai pas voulu faire top long, je suis allé au plus simple.

Mais le site Babel est un peu brouillon dans ses explications...

Tantôt di est jour, briller, lumière.... le tout exprime la clarté il semble évident qu'il y a une racine commune.

C'est a éclaircir en citant des sources précises.

Mais c'est intéressant.Wink
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 20:01

C'est comme le verbe chatoyer qui se réfère aux reflets changeants et brillants de l'oeil du chat.
http://dictionnaire.sensagent.com/chatoyer/fr-fr/


Vous pouvez m"appeler "votre illustre chatoiement" si vous le souhaitez chers amis
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 20:52

Code:
Il y a en effet trop de souffrance en ce bas monde pour qu'on puisse oser prétendre qu'on a déjà été sauvé!

La référence à un juif obscur crucifié par les romains au Ier siècle de notre ère et que les chrétiens identifient à Dieu n’enlève pas le mal dans l’humanité d’un coup de baguette magique ; la « révolution chrétienne » invite à choisir son camp aux côtés des victimes et non plus des bourreaux ; elle ouvre ainsi la voie à la lutte contre le mal qui ronge l’humanité : la cruauté des bourreaux.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 21:12

une croix orientée vers l'occident là ou l'astre tombe ou perit.
Constantin croyait il aux fariboles chrétiennes ou au monothéisme solaire?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 21:18

Pascal très bien tu veux passer de l'ère du poisson à celle du verseau alors aucun problème la prochaine fois je camouflerai l'hameçon par un ver mais voici ce que j'aurais répondu si tu avais fait l'éloge d'un Jésus nous ayant fait don de sa Vie mais ici nul besoin de surveiller mes mots puisque personne n'est tombé dans le piège!:

Voilà c'est ce genre de bondieuseries et d'incohérances qui viennent choquer l'intelligence et discréditer les Actes de Jésus (s'il a existé) qu'ils soient religieux,spirituels ou politiques!Ici louanger Jésus parce qu'il nous donne sa Vie est ridicule selon moi car toute sa prédication repose sur la Félicitée qui attend celui qui aura la chance d'être accueilli près du Père au Royaume des Cieux donc il n'en avait strictement rien à faire à s'éterniser plus longtemps auprès des misérables humains sur cette Terre.

Par contre souffrir sur la croix et le faire par amour pour l'humanité si cela s'est produit et pour cette raison alors là je reconnais et très sincèrement que ce serait loin d'être anodin mais remarquablement admirable et cela même si aucun Dieu ne le lui avait jamais demandé et que l'Acte avait été le plus insensé qui soit car c'est l'intention qui compte!

Maintenant concernant la souffrance physique je ne sais pas si c'est l'obsédé en moi qui me fait voir les choses de cette manière mais je pense qu'une des seules raisons pour lesquelles Dieu permettrait qu'elle existe c'est qu'elle serait un moyen accéléré par lequel un être finit par acquérir un corps capable de ressentir certaines formes de jouissance qu'elles soient sexuelles,gustatives,auditives,olfactives,visuelles,vibratoires,épidermiques,émotives ou je ne sais quoi mais sans ces sensations il n'y aurait aucun intérêt à vivre même si nous avions des intelligences extraordinaires puisqu'elles ne produiraient aucune forme de bonheur et selon moi c'est la seule chose qui compte!


Dernière édition par Chribou le Mer 17 Déc 2008 - 22:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 22:28

Salut Chribou,
Citation :
Pascal très bien tu veux passer de l'ère du poisson à celle du verseau

Oui et je me demande si on y est pas déjà passé...

Citation :
Par contre souffrir sur la croix et le faire par amour pour l'humanité

Je dis que cela aurait pu etre evité...Mais Jésus dit à Pierre "Tout est joué d'avance".
Si nous étions tous voyant nous pourrions peut etre éviter bien des catastrophes.
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 22:58

Pascal a écrit:
Salut Chribou,
Citation :

Je dis que cela aurait pu etre evité...Mais Jésus dit à Pierre "Tout est joué d'avance".
Si nous étions tous voyant nous pourrions peut etre éviter bien des catastrophes.

Very Happy Astérix l’avait dit lui aussi à Jésus ("Tout est joué d'avance".)quand il lui a donné de la potion magique avant qu'il fasse semblant de mourir. C'est la potion magique qui a sauvé Jésus et qui lui a permis d'enlever la grosse pierre qui était devant son tombeau.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Mer 17 Déc 2008 - 23:09

Pascal a écrit:
Salut Chribou,
Citation :
Pascal très bien tu veux passer de l'ère du poisson à celle du verseau

Oui et je me demande si on y est pas déjà passé...

Citation :
Par contre souffrir sur la croix et le faire par amour pour l'humanité

Je dis que cela aurait pu etre evité...Mais Jésus dit à Pierre "Tout est joué d'avance".
Si nous étions tous voyant nous pourrions peut etre éviter bien des catastrophes.

Salut Pascal,dans mon commentaire je voulais avant tout exposer la distinction que je faisais pour ma part entre "donner sa vie par amour" et "accepter de souffrir par amour pour l'humanité".

Ensuite est-ce vraiment écrit tel quel dans le NT que Jésus dit à Pierre que tout est joué?Car si Jésus avait entendu une telle chose de par la Parole qu'il croyait être celle de Dieu alors je ne vois pas comment Jésus aurait pu croire qu'il aurait pu échapper à son destin!

Pour donner un exemple supposons que Nicolianor soit sincère lorsqu'il prétend que par ses prières il entre en communication avec Dieu qui lui certifie qu'il est élu en tant que Pape et Roi de France ensuite si les voix lui disent que tout est joué et qu'il doit inéluctablement passer par une très grande épreuve avant d'accéder à son Trône il y a fort à parier qu'il affrontera la dite épreuve!
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Jeu 18 Déc 2008 - 16:38

RE Chribou
Citation :
Salut Pascal,dans mon commentaire je voulais avant tout exposer la distinction que je faisais pour ma part entre "donner sa vie par amour" et "accepter de souffrir par amour pour l'humanité".

Je partage ton avis,en effet Jésus Christ accepte de donner sa vie,hélas,après avoir prié Dieu pour éviter ce martyr.C'est bien ce que j'ai dis plus avant,afin de soulager les hommes du poids de leur Karma.Il faut croire que Dieu est impuissant face à la cruauté de certains hommes,hélas,puisque ces derniers n'ont malheureusement que le germe d'une ame et ne peuvent répondre à son appel...

Mais! cela ne suffit pas,ces hommes impies et incompréhensifs en rajoute de plus bel;guerre par ci guerre par là,résultat,le karma collectif remonte dans la zone rouge!et rebelote,le Père désespéré réenvoie un nouveau sauveur,qui va encore payer les pots cassés...
Et la suite au prochain numéro.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Jeu 18 Déc 2008 - 17:47

Désolé Pascal mais je n'ai pas su trouver les termes et les mots pour me faire comprendre:Ce que je voulais dire c'est que je trouvais cela insignifiant d'aller enrober de sentimentalisme mielleux le fait que Jésus nous ait donné sa vie et aller ensuite rejoindre le Père et prendre congé de nous!

Pour un humain ordinaire le fait de sacrifier sa vie pour une autre personne ou pour ses enfants ou la patrie par exemple n'est pas la même chose et je conçois qu'un tel geste peut être perçu à juste titre comme étant très courageux et parfois même très sensé car souvent ces personnes n'ont même pas l'assurance qu'il y a une vie après la mort et s'ils l'ont ils ne savent pas très bien ce qui adviendra d'eux ou de leurs âmes et c'est cela qui est admirable.

Pour Jésus s'il était vraiment Fils de Dieu ce qui était louable pour nous ce n'est pas tant le fait qu'il nous ait quitté mais le fait qu'il ait quitté le grand confort durant 33 ans pour vivre parmi nous alors qu'on ne vienne pas me faire brailler parce qu'il a décidé de se retirer à ce moment là.

Par contre mourir de cette façon si c'est vraiment arrivé et qu'il ait accepté de souffrir parce qu'il croyait que ça rendrait service à l'humanité qui prendrait ainsi conscience de sa cruauté hé bien là oui ça peut être très touchant et cela même si il s'est gouré en acceptant ce sacrifice dans le cas où l'Entité qui l'y encourageait n'aurait pas été Celle qu'il croyait être!

De toute façon se faire crucifier ce n'est pas agréable pour personne que ce soit un bon ou un mauvais larron!
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Jeu 18 Déc 2008 - 19:59

Finalement l'humanité a eu beaucoup de chances que le supplice suprême de l'époque ait été la crucifixion et non la pendaison, ou pire encore le pale, sinon l'église catholique romaine, qui s'est à rebours appropriée ce prophète à sa mort pour l'idolâtrer tel un totem, aurait-elle osée l'exposé de façon on ne peut plus dégradante à la vue de tous ainsi empalé sur son gibet...
Pour l'éternité ???
Trêve de plaisanterie, parfois je me demande si les fidèles qui béat d'admiration contemplent jésus sur sa croix ont jamais réellement pensé à l'affreuse réalité de la pointe des clous qui se frayèrent, par trois fois, un chemin dans sa chair à travers les tendons et les muscles, au sang qui jaillit par les écorchures et les plaies, aux soubresauts de douleurs, aux tressaillements incoercibles de l'homme torturé puis tourmenté, aux yeux révulsés, aux rictus de la bouche ouverte déformée sous l'intensité du supplice, et à ses cris de douleurs, ses cris horribles qui au travers le temps devraient revenir leurs vriller les tympans à chaque fois que, sur cette statue irrationnellement paisible et muette, leurs yeux se posent sur lui avec indécence et violent sa souffrance !!!
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Jeu 18 Déc 2008 - 21:15

Code:
Astérix l’avait dit lui aussi à Jésus ("Tout est joué d'avance".)quand il lui a donné de la potion magique avant qu'il fasse semblant de mourir. C'est la potion magique qui a sauvé Jésus et qui lui a permis d'enlever la grosse pierre qui était devant son tombeau. 

Ben, la voilà, l’explication, le fin mot de l’histoire.

Bravo Nitrof, il suffisait d’y penser !

:hein:

Code:
je me demande si les fidèles qui béat d'admiration contemplent jésus sur sa croix ont jamais réellement pensé à l'affreuse réalité de la pointe des clous qui………

Ni plus ni moins que tous les supplices et tortures que les humains ont inventés. J’avais lu des descriptions de supplices inventés par les chinois et les japonais ; pas mal non plus !

Mais ce n’est pas le plaisir sadique qu’on peut éprouver à la description du détail de ces tortures qui est ici en question ; c’est la position qu’on adopte vis-à-vis de la victime et du bourreau : on se situe du côté de la victime ou bien du côté du bourreau : c’est là que réside le choix fondamental.

En dehors de ça, tout le reste est discussion futile, ou pire, perversité et délectation malsaine.
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Ven 19 Déc 2008 - 13:32

Certain y voit une description malsaine et perverse d'autres ressentent simplement une profonde tristesse, identique à celle que l'on puis ressentir face à l'immondicité d'une souffrance imposée par des hommes à un autre homme, cependant le fait est que tout un chacun contemple un gibet, un instrument de torture, de façon sourde, aveugle, et donc réconfortante...
En ce qui concerne la question primordiale, et la position que l'on se doit d'avoir (victime-bourreau), certes ce choix est fondamental, d'autant plus que nous adoptons tour à tour pour nous même chacune de ces facettes ainsi sommes nous la victime de nos propres actions et de ce fait le bourreau de notre destiné...
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Ven 19 Déc 2008 - 17:06

Tout se passe dans la tête, plus on s'apitoie sur nous même plus on souffre. La tristesse c'est quoi? D'où vient-elle? Quand on l'oublie ou va-t-elle?

Il est peut-être possible de se libérer de cette vision de la victime et du bourreau par la compassion...
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Ven 19 Déc 2008 - 19:59

Code:
tout un chacun contemple un gibet, un instrument de torture, de façon sourde, aveugle, et donc réconfortante...

« tout un chacun » ?

Personnellement, que je regarde un crucifié, ou un prisonnier dans le camp de Guantanamo, je ne « contemple » pas ; je me mets, lucidement, face à ce dont sont capables des êtres humains ; et j’en suis un. Pourquoi certains hommes deviennent bourreaux ? Plaise à Dieu que je ne sois pas dans la situation d’en être un moi-même (encore que ….). Et, en tous cas, je sais que le Père de Notre Seigneur Jésus-Christ, ainsi que tous ceux et toutes celles qui essaient de suivre ses pas, se veulent dans le camp des victimes et non dans celui des bourreaux.

Code:
se libérer de cette vision de la victime et du bourreau

Pourquoi ne pas regarder en face cette réalité du monde dans lequel nous sommes ?
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maktub
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Ven 19 Déc 2008 - 21:41

Bourreau, victime...
être ou ne pas être, croire ou ne pas croire...
En fait Shakespeare s'est leurré car l'existentialisme de l'homme ne puis seulement se résumer à " être ou ne pas être " encore faut-il lui associer le fait de " croire ou ne pas croire " car être ne suffit pas à l'homme et il lui faut, au risque de s'égarer, impérativement croire pour être réellement car dans le mal se trouve l'essence même de l'homme... La volupté, celle là même qui par concupiscence le fit chuter, celle la même qui fait de chacun d'entre nous des bourreaux ou des victimes et entraine de ce fait ce monde à sa perte car la chute ne s'est pas uniquement déroulée au paradis, elle se déroule en chacun d'entre nous qui ne parvenons pas à nous émanciper, de nos obsessions, nos pulsions, nos impulsions, nos compulsions, souvent futiles et inutiles et tout un chacun peut constater que l'homme se dégrade et régresse à mesure que l'animal se sociabilise et au final l'ascension technologique et scientifique de notre civilisation correspond sur les plans moraux, sociologiques et spirituels à la chute Biblique de l'humanité
Alors, Bourreaux, victimes...
être ou ne pas être, croire ou ne pas croire...
L'humanité est désormais sommée de répondre au risque de s'égarer, en ce tournant de l'histoire humaine, à tout jamais................................
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Sam 20 Déc 2008 - 0:32

Je ne suis pas d'accord. Croire ou non n'a aucune importance, ce qui compte c'est de faire le choix de l'être plutôt que celui de l'avoir, et là Shakespeare a tout à fait raison. Il me parait d'ailleurs plus noble de faire le bien par amour du bien que par foi et crainte d'un châtiment.
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Sam 20 Déc 2008 - 0:48

Maktub a dit:
"chacun peut constater que l'homme se dégrade et régresse à mesure que l'animal se sociabilise et au final l'ascension technologique et scientifique de notre civilisation correspond sur les plans moraux, sociologiques et spirituels à la chute Biblique de l'humanité"


Je vois que tu n'echappes pas à l'aspect doctrinal d'une eglise qui veut que la soif de connaissances s'oppose à l'emancipation spirituelle de l'homme. Cette idée lui a permis d'etendre son pouvoir dans le passé en jouant sur la credulité des consciences et en fustigeant tout progrès scientifique.
L'avancée technologique et médicale permet maintenant de reculer l'age de ces ecclésiastiques vertueux et nullement pressés de visiter la cité de dieu, que sont les papes catholiques.
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Sam 20 Déc 2008 - 2:14

Lucael a écrit:
Je ne suis pas d'accord. Croire ou non n'a aucune importance, ce qui compte c'est de faire le choix de l'être plutôt que celui de l'avoir, et là Shakespeare a tout à fait raison. Il me parait d'ailleurs plus noble de faire le bien par amour du bien que par foi et crainte d'un châtiment.

Bien d'accord avec toi et cela impliquerait conséquemment que dans un contexte de crainte de châtiment trop envahissant on pourrait difficilement développer le désir de faire le bien par amour du bien.

Mais dans un contexte plus sain où ce désir viendrait s'installer naturellement je préfèrerais parler de comportement plus heureux que plus noble qui sous-entendrait une notion de mérite.Par exemple il peut y avoir des individus qui ont plus de mérite à n'avoir tué que 10 personnes que d'autres qui ont aisément sauvé des dizaines de personnes alors qu'il leur aurait été possible d'en sauver des milliers!Dieu seul le sait!
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Sam 20 Déc 2008 - 11:34

Vous n'etes jamais d'accord avec personne si j'ai bien compris?...
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Sam 20 Déc 2008 - 11:43

Pascal a écrit:
Vous n'etes jamais d'accord avec personne si j'ai bien compris?...

Si, avec moi-même. Ce n'est pas une boutade, l'accord avec soi est une chose difficile à conquérir.
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Sam 20 Déc 2008 - 14:49

Pascal a écrit:
Vous n'etes jamais d'accord avec personne si j'ai bien compris?...

Very Happy Non tu n'a pas bien compris... Wink
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MessageSujet: Re: Jésus le fils de Dieu   Sam 20 Déc 2008 - 15:18

Hé ben là je suis d'accord avec toi Nitrof pour dire qu'on peut pas être d'accord avec Pascal qui dit qu'on n'est jamais d"accord la preuve c'est que je suis d'accord avec Pascal quand il parle d'illumination car à une certaine période de ma vie où je me sentais en accord avec le cosmos les dieux se sont tous mis d'accord avec Orphée pour me fournir un superbe échantillon d'Illumination lorsqu'au piano je plaquais des accords Chopiniens!

Je n'ai plus droit à ces illuminations.Ma voiture est bien une Accord mais elle n'est pas en accord avec mes vraies valeurs!
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